デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[641: 匿名さん]

＞「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞639は痴呆症か病人なんだろう。
俺なら27℃70％は全然快適範囲だな。

[643: 匿名さん]

>639
PPD指数では、不快の範囲に入らないよ。
ほぼ快適範囲です。
数値の意味を理解してね。
温度湿度を下げたのは、より快適範囲を求めたのです。

[644: 匿名さん]

>639
年間6～7万円を15日で割ってね。
日本語が理解出来ない人ですね。

[645: 匿名さん]

日本語が理解出来ないのは＞644。
＞単純比較出来ない
換気装置とエアコンを単純比較するのも？

[646: 匿名さん]

＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
たいして意味は変わらない。

[647: 匿名さん]

＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
＞641は
＞数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞　痴呆症か病人なんだろう。
ＰＰＤも数字ですよ。

[648: 匿名さん]

>647
世界の大学教授が快適範囲で合意に至った、ＩＳＯ基準の快適性尺度のＰＰＤ指数を認めないってことですね。
まぁ～、一人で頑張ってね。
デシカ人の一人が反対しても、世の中は民主主義ですから、多数意見で物事が決まります。
過去から現在まで、世の中はこれで進歩してきたのですよ。

もはや世の中は、ＰＰＤ指数で快適性を測る時代なのです。
受け入れられなくても、これが現実なのです。
したがって、デシカは永久に普及しません。
普通の人間に受け入られる、快適性の尺度が間違っていたのですからね。
貴方が当てにしていた、デシカ開発の基本になっている、不快指数や体感温度は、実はもう古い時代のもはや時代遅れの産物なのです。
これからは、ＰＰＤ指数が快適範囲を決定づける指標なのです。
というか、ＩＳＯ基準で決まった指数ですから、これで世界の快適性が判断されることになっているのです。

[649: 匿名さん]

>644
デシカ導入費を、除湿に実質的に使用する費用を計算すると
60000～70000÷15日＝4000～4700／日
これに加えて、デシカの毎日のランニングコストが掛ることになる。

明らかにデシカが割に合わないのが、分かったでしょ。
別にあなたの理解を期待してません。
このスレ見ている方が、理解できていればいいのですよ。
変な地元工務店やメーカーに、騙されないようにしてほしいだけです。

[650: 匿名さん]

>644　ではなく、　>639　です。

[651: 匿名さん]

>645
>単純比較出来ない
>換気装置とエアコンを単純比較するのも？

いつものように、だんだん意味不明になってきましたね。
不利になると論理的ではなくなるのが、貴方の性格です。
会社で信用されてないでしょうね。
お仕事がんばってください。

[654: 匿名さん]

今日は、エアコンの冷房なしで、室内温度26℃、湿度55%になってます。
PPD指数のとおり、カラッとして快適です。

[655: 匿名さん]

>654
デシカが不要ということが、これまでの解説見て良く分かったよ

[656: 匿名さん]

ＰＰＤは条件付き。
25℃程度でも湿度100％で汗かいたら不快に決まってる。
馬鹿を一人除いて万人が分かる常識。

[657: 匿名さん]

ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。温度２０～３０℃、湿度６０～８０％を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。

また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。

[658: 匿名さん]

快適とか不満とかいう、定義も基準も説明できないような指標って時点で何の役にも立たない基準である事は明確では？

[659: 匿名さん]

ＰＰＤに関しては気温、湿度以外で最低下記条件が必要です。
放射温度、気流、代謝量、着衣量。
その他に被験者の年齢構成、男女構成、健康状態、国籍、出身地、測定日時、測定回数、人数等の条件が必要です。
膨大なデータが必要です、通常は極一部しかデータは得られませんから参考程度になります。

[660: 匿名さん]

被験者が何を持って不満と判断したのか、定義も基準も曖昧すぎてねぇ
ものを売りたい人がよくやる実験だね
結果をスケールの歪んだグラフにまとめちゃって本質が見えなくなるパターン

[661: 匿名さん]

PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
古い指標を使用したデシカは、もはや時代遅れです。
だから、永久に売れないでしょう。
C値も劣化するし、10年もしたら、劣化して低気密になりデシカの効果がなくなるようだしね。

[662: 匿名さん]

＞661
馬鹿と鋏は使いよう。
使い方が駄目なら害になる。

[663: 匿名さん]

だから、デシカが害になる。
コスパが悪いだけの装置で、快適性には関係ない。

[664: 匿名さん]

＞663はＰＰＤの使い方、見方が駄目な典型。

[665: 匿名さん]

>661
Ｃ値って、劣化するのですね!!

[666: 匿名さん]

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
しっかりした施工と試験をすれば殆んどＣ値は変わらない。

[667: 匿名さん]

>>661
＞PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
そうなんですか？いわゆる世界基準ってことですね。
日本はガラパゴスが多くて世界で通用しないので、やはり世界基準で語るべきでしょう。

[668: 匿名さん]

＞667
馬鹿と鋏は使いよう。
ＩＳＯも無能が使えば害になる。

[669: 匿名さん]

>>668
ISOを有効に活用すればデシカが無意味ということがわかりますが、切れない鋏にはチンプンカンプンかもしれません。

[670: 匿名さん]

＞669
切れない鋏も使いよう。
無能な奴には使えない、判断を誤り、自分の指を切るのが落ち。

[671: 匿名さん]

>>670
せっかく切れる鋏（ISO）を持っても使い方がまずいと切れなくなってチンプンカンプン。

[672: 匿名さん]

＞671
馬鹿と鋏は使いよう。

[673: 匿名さん]

>>672
馬鹿で切れない鋏は使い道なし。

[674: 匿名さん]

＞673
馬鹿が切れない鋏を使うと怪我をするか、させる、危険。

[675: 匿名さん]

>>674
だから使いようなんて言っちゃいけないんですよ切れない鋏は。

[676: 匿名さん]

ＰＰＤは鋏（道具）、馬鹿が使えば害になる。
例えば気温と湿度の表で他の条件が一切なしで湿度がうぬぬん等、滑稽を通り越してる。

[677: 匿名さん]

>>676
折角切れる鋏（PPD）を切れなくしちゃったらダメだよ、切れない鋏さん（笑）

[678: 匿名さん]

良い道具を駄目にする馬鹿は多い。

[679: 匿名さん]

デシカはダメな道具の典型ですね。
まさに、切れないハサミそのものだね。

[680: 匿名さん]

Ｃ値は、地震のたびに劣化する。
特に、在来工法の外断熱は注意です。
施工直後はその影響がないだけです。

[681: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは劣化しなくて良いですね。
Ｃ値計測すら、しないから劣化は分からない。
最初から恥ずかしい低気密住宅。

[682: 匿名さん]

デシカはヤバイな

[683: 匿名さん]

ＰＰＤで快適範囲をしっかり把握してくださいね
地元工務店やメーカーには、つくづく騙されないようにしてね

[684: 匿名さん]

湿度は快適さを左右するだけでなく、熱中症に影響する。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります
湿度は重要です、馬鹿に騙されて熱中症にならないように気を付けて下さい。
熱中症の9割は室内で発症してます。

[685: 匿名さん]

>680
外断熱は基礎内の湿気が室内に影響してダニやカビの原因になるので、どうしてもデシカが必要になるのですね
外断熱の地元工務店が、デシカを売る理由が分かりました
結局、不都合な現実を解消するのが、デシカだったのですか？
外断熱にしなければ、無理にデシカにしなくても、快適空間な居住空間を確保できるってことですね

[686: 匿名さん]

>680
高断熱高気密住宅で問題になるのは外張り断熱工法の場合の気密の取り方です。シーリング材による気密確保をする方法が結構使われていると思われますが、シーリング材は経年劣化が必ず有る材料です。一般では5年程度もつといわれていますが、紫外線を浴びないことからもっともつとは思うのですがいつかは機能をなさなくなります。
気密テープもセロテープの高級品と考えれば同様に限界はあります。
気密シートに関しても永久にその性能を保証できるものでは有りません。
以上のように高気密はあやしい部分が結構あります。それをきちんと理解しておいたほうがよいと思います。
高断熱に関しては断熱材が濡れる事がなければ問題はありませんがこれも保証されるものでは有りません。壁内結露は目には見えませんので...。

[687: 匿名さん]

>686
確かに、検索すると、外断熱は気密が取りやすいようですがトラブルもいろいろ多いようですな

[688: 匿名さん]

>687
外断熱は、シロアリを基礎内に誘導する危険性が高いですよ。

[689: 匿名さん]

>686
外断熱工法とのことですから基礎断熱も外基礎断熱（基礎の外側に断熱材を施工）であると思います。これはシロアリ被害にあいやすいため、現在では公庫の基準でもシロアリ活動地域では避けるようにするなどの警告がなされています。
>基礎断熱に戻すとなると同じように被害にあう確立が高いと思います。
全くその通りです。
>ポリスチレンフォームが張ってあった外側の部分はコンクリートで埋めればよいのかどうか
駄目です。その部分は打ち継ぎが出来ますので、やはり蟻道になります。
基礎立ち上がりをむき出しにして、モルタルやコンクリで覆わないのが大前提です。
つまり、断熱材表面を覆っているモルタルごと除去してむき出しの状態にするのが最良の選択です。
>床下換気、床下に除湿機の設置など万全をつくしていたつもりです。
これはシロアリ対策としては全く意味をなしません。実は。
土台などの木材の腐食防止には有効です。
まず基礎は布基礎なのかベタ基礎なのかどちらでしょうか。
一見ベタ基礎に見えても布基礎＋防湿コンクリという場合があるので、きちんとどちらであるか確認が必要です。
それにより対処方法が変わります。
トータルの知識としてはまず神谷忠弘氏（シロアリ駆除業者である岡崎シロアリ技研代表にしてシロアリ研究家でもあります）の「床下が危ない」をご覧になるとよいでしょう。
もし基礎がベタ基礎である場合には、外基礎断熱を内基礎断熱に変更する対策も考えられます。つまり基礎の内側に断熱材を施工します。
但し、ベース部分に配管の穴を開けている場合にはそこが侵入口になる可能性があるので、定期的な監視が必要です。またベース部分と立ち上がりのつなぎ目は地表より外に出しましょう。
この打ち継ぎ部分も弱いのでシロアリが侵入する場合があります。
シロアリは強度が弱い部分であればコンクリートでも穴を開けて侵入しますのでね。
その他立ち上がり部分に穴があればそれらも侵入の可能性があるので、全部地表に出しましょう。
地表の上に出ている場合にはシロアリは地上にでての活動は避けますし（シロアリは弱い虫なので他の蟻、その他昆虫や鳥などの餌となるため）、万一蟻道を作り侵入しようとしても目視できますので早期発見できます。
あと気をつけるのは玄関土間です。こちらも非常に被害が多いので、気をつけて下さい。
シロアリは地中を進んで垂直構造を見つけるとそれにそって上昇する性質があります。しかしその先が地上だとそれ以上は簡単には上がりません。しかし隠れて上昇できる部分があるとそこを上がります。
断熱材とかモルタルとコンクリートの打ち継ぎ部分のわずかな隙間や弱い部分、これらが上昇の侵入口になります。この部分を進めば天敵の心配がないからです。
もし基礎が布基礎の場合にはくい止めるのは困難なので（防湿コンクリをうっても打ち継ぎ部分があるから侵入を阻止できない）、基礎断熱を諦めて床下断熱として、床下は定期点検するしかないです。

[690: 匿名さん]

>684
>図5を参照。

温度25～28℃の範囲では、湿度25%でも、熱中症になるから、この温度範囲では湿度に依存しないってことですね。
温度25～28℃の範囲では、湿度に無相関で、熱中症に湿度が何ら関係がないことが分かりました。
温度25～28℃の範囲では、湿度依存性がないということを明らかにした、ＰＰＤ指数の優れた指標性が改めて確認できました。