デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[627: 匿名さん]

除湿が生命維持装置となる残念な家には残念な商品デシカは必要なのかもしれない。
残念な家（設計ミスの住宅）は確立としては2～3％程度。
ある意味、デシカは残念な家に向けたニッチ商品ともいえる。
＞624さんの家には必要不可欠なのかもしれない。
一般論として論じるのはお門違い。

[628: 匿名さん]

>624
室内湿度60%なら、PPD指数で十分快適。
湿度下げる必要ないから、消費電力０Ｗ。
デシカ不要なので，エネルギー効率が最大ですよ。

[629: 匿名さん]

>624
しかも、湿度40%に除湿したら、PPD指数が悪くなるから、不快度が増すよ。
やってることが、真逆です。
湿度にこだわるあまり快適性を低下させている。

[630: 匿名さん]

温度湿度からの快適性を良く考えてね!!

[631: 匿名さん]

＞624
無理もない。
竣工以来、ずーとカビに悩まされてる現実を慮ると、カビ退治が第一優先事項で快適性は二の次。
屁理屈でもいいから除湿優先の自分を正当化したい。

[632: 匿名さん]

＞628
頭が悪いですね、再熱除湿の試験です。
＞629
こちらも頭が悪い、室内27℃、湿度47％条件での除湿能力の値。

[633: 匿名さん]

＞630
その表は病人に近い状態の場合ですよ。

[634: 匿名さん]

>>624
エアコン
室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％
室外絶対湿度17.43g/m3、室内絶対湿度13.08g/m3

デシカ
室外側33℃DB、28℃WB、室内側27℃DB、19℃WB
室外絶対湿度24.51g/m3、室内絶対湿度12.12g/m3

今朝の外気
気温23.9℃、湿度98%
絶対湿度21.24g/m3

外はジメジメの梅雨模様でも、カラッと快適な室内は
清々しい朝で心地よいものですよ

[635: 匿名さん]

＞634
年中「○ビ小屋」と揶揄されてたら不快極まりないよね。

[636: 匿名さん]

同じ東京
朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%。
再熱除湿したら、室内温度26℃、湿度55%に、30分くらいでなった。
とても快適に、朝食を食べることができた。

[637: 匿名さん]

>634
デシカ導入の初期費を入れたら、どうなるの？
再熱除湿使うのは、夏の2ヶ月の内、実質時間で0.5ヶ月程度しかないよ。

[638: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[639: 匿名さん]

＞637
1種換気装置+60～70万円の設置コストで快適を求めるのだから単純比較は出来ない。
＞636も「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
意識せずに何時も快適な方が全然良い。
仮に10年寿命で年6～7万/年（160～190円/日）、手間をかけずに年中除加湿で家中適正湿度を保てる、安いかも？

[640: 匿名さん]

>>636
急速パワフルモードですか？

[641: 匿名さん]

＞「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞639は痴呆症か病人なんだろう。
俺なら27℃70％は全然快適範囲だな。

[643: 匿名さん]

>639
PPD指数では、不快の範囲に入らないよ。
ほぼ快適範囲です。
数値の意味を理解してね。
温度湿度を下げたのは、より快適範囲を求めたのです。

[644: 匿名さん]

>639
年間6～7万円を15日で割ってね。
日本語が理解出来ない人ですね。

[645: 匿名さん]

日本語が理解出来ないのは＞644。
＞単純比較出来ない
換気装置とエアコンを単純比較するのも？

[646: 匿名さん]

＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
たいして意味は変わらない。

[647: 匿名さん]

＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
＞641は
＞数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞　痴呆症か病人なんだろう。
ＰＰＤも数字ですよ。

[648: 匿名さん]

>647
世界の大学教授が快適範囲で合意に至った、ＩＳＯ基準の快適性尺度のＰＰＤ指数を認めないってことですね。
まぁ～、一人で頑張ってね。
デシカ人の一人が反対しても、世の中は民主主義ですから、多数意見で物事が決まります。
過去から現在まで、世の中はこれで進歩してきたのですよ。

もはや世の中は、ＰＰＤ指数で快適性を測る時代なのです。
受け入れられなくても、これが現実なのです。
したがって、デシカは永久に普及しません。
普通の人間に受け入られる、快適性の尺度が間違っていたのですからね。
貴方が当てにしていた、デシカ開発の基本になっている、不快指数や体感温度は、実はもう古い時代のもはや時代遅れの産物なのです。
これからは、ＰＰＤ指数が快適範囲を決定づける指標なのです。
というか、ＩＳＯ基準で決まった指数ですから、これで世界の快適性が判断されることになっているのです。

[649: 匿名さん]

>644
デシカ導入費を、除湿に実質的に使用する費用を計算すると
60000～70000÷15日＝4000～4700／日
これに加えて、デシカの毎日のランニングコストが掛ることになる。

明らかにデシカが割に合わないのが、分かったでしょ。
別にあなたの理解を期待してません。
このスレ見ている方が、理解できていればいいのですよ。
変な地元工務店やメーカーに、騙されないようにしてほしいだけです。

[650: 匿名さん]

>644　ではなく、　>639　です。

[651: 匿名さん]

>645
>単純比較出来ない
>換気装置とエアコンを単純比較するのも？

いつものように、だんだん意味不明になってきましたね。
不利になると論理的ではなくなるのが、貴方の性格です。
会社で信用されてないでしょうね。
お仕事がんばってください。

[654: 匿名さん]

今日は、エアコンの冷房なしで、室内温度26℃、湿度55%になってます。
PPD指数のとおり、カラッとして快適です。

[655: 匿名さん]

>654
デシカが不要ということが、これまでの解説見て良く分かったよ

[656: 匿名さん]

ＰＰＤは条件付き。
25℃程度でも湿度100％で汗かいたら不快に決まってる。
馬鹿を一人除いて万人が分かる常識。

[657: 匿名さん]

ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。温度２０～３０℃、湿度６０～８０％を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。

また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。

[658: 匿名さん]

快適とか不満とかいう、定義も基準も説明できないような指標って時点で何の役にも立たない基準である事は明確では？

[659: 匿名さん]

ＰＰＤに関しては気温、湿度以外で最低下記条件が必要です。
放射温度、気流、代謝量、着衣量。
その他に被験者の年齢構成、男女構成、健康状態、国籍、出身地、測定日時、測定回数、人数等の条件が必要です。
膨大なデータが必要です、通常は極一部しかデータは得られませんから参考程度になります。

[660: 匿名さん]

被験者が何を持って不満と判断したのか、定義も基準も曖昧すぎてねぇ
ものを売りたい人がよくやる実験だね
結果をスケールの歪んだグラフにまとめちゃって本質が見えなくなるパターン

[661: 匿名さん]

PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
古い指標を使用したデシカは、もはや時代遅れです。
だから、永久に売れないでしょう。
C値も劣化するし、10年もしたら、劣化して低気密になりデシカの効果がなくなるようだしね。

[662: 匿名さん]

＞661
馬鹿と鋏は使いよう。
使い方が駄目なら害になる。

[663: 匿名さん]

だから、デシカが害になる。
コスパが悪いだけの装置で、快適性には関係ない。

[664: 匿名さん]

＞663はＰＰＤの使い方、見方が駄目な典型。

[665: 匿名さん]

>661
Ｃ値って、劣化するのですね!!

[666: 匿名さん]

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
しっかりした施工と試験をすれば殆んどＣ値は変わらない。

[667: 匿名さん]

>>661
＞PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
そうなんですか？いわゆる世界基準ってことですね。
日本はガラパゴスが多くて世界で通用しないので、やはり世界基準で語るべきでしょう。

[668: 匿名さん]

＞667
馬鹿と鋏は使いよう。
ＩＳＯも無能が使えば害になる。

[669: 匿名さん]

>>668
ISOを有効に活用すればデシカが無意味ということがわかりますが、切れない鋏にはチンプンカンプンかもしれません。

[670: 匿名さん]

＞669
切れない鋏も使いよう。
無能な奴には使えない、判断を誤り、自分の指を切るのが落ち。

[671: 匿名さん]

>>670
せっかく切れる鋏（ISO）を持っても使い方がまずいと切れなくなってチンプンカンプン。

[672: 匿名さん]

＞671
馬鹿と鋏は使いよう。

[673: 匿名さん]

>>672
馬鹿で切れない鋏は使い道なし。

[674: 匿名さん]

＞673
馬鹿が切れない鋏を使うと怪我をするか、させる、危険。

[675: 匿名さん]

>>674
だから使いようなんて言っちゃいけないんですよ切れない鋏は。

[676: 匿名さん]

ＰＰＤは鋏（道具）、馬鹿が使えば害になる。
例えば気温と湿度の表で他の条件が一切なしで湿度がうぬぬん等、滑稽を通り越してる。