デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[613: 匿名さん]

>611
FPの家はウレタンパネルで気密シートを施工しませんよね
一条もそうですが、シートの重ね合わせで連続施工しないから当然の結果でしょう
先張りも行った気密シートの施工によるものと一括りには出来ませんよ

[614: 匿名さん]

＞611
経年変化で例え４倍でも2.0以下で問題無し。
高気密住宅がまだ少ないのに、デシカの普及が相当に脅威なんですね。

[615: 匿名さん]

デシカって、売れてないよね
気密も法的な規制から外れたしね
もはや高断熱のみが話題
永久に高気密を謳う住宅メーカーは現れない
何のメリットもないからね
デシカは経済合理性に欠ける装置
メーカーに煽られた地元工務店の一部がデシカを取り扱っている
ＨＥＡＴ２０を見れば、高気密は時代の趨勢から外れているのが明らかです
http://www.heat20.jp/

[617: 匿名さん]

訂正、大手ハウスメーカーは国土交通省を手なずけるのは上手。

[618: 匿名さん]

>615
Ｃ値は、過去の次世代省エネ基準によれば、I・II地域が2.0cm2/m2以下、III～VI地域については5.0cm2/m2と定められてます。
これからすれば、2.0cm2/m2以下は意味がなく、あり得ません。
Ｃ値は、換気効率を高める手段。
排気口に近いすき間から空気が流れ、十分な換気ができなくなる。
建物の気密性を確保するのは、有効な換気を行って換気経路を明確にすること。

[619: 匿名さん]

次世代省エネ基準で、III～VI地域で5.0cm2/m2以下ということは、デシカの出番が永久にないということ
メーカーに煽られた地元工務店の一部を除けばね
地元工務店でも、技術が優秀なところはメーカーに煽られていません

[620: 匿名さん]

北海道等はＣ値測定しないメーカーはドンドン、シェアーを失ってます。

[621: 匿名さん]

＞619
＞技術が優秀なところ
何の技術？
気密施工技術？
金儲けの技術？
顧客を騙す技術？

[622: 匿名さん]

デシカは冷暖房設備のおまけ商品で、しかも浪エネ商品。
省エネ時代を逆なでするおまけ商品には未来はない。
時代に必要とされていない商品。

[623: 匿名さん]

一言で言えば、デシカは「残念な商品。」

[624: 匿名さん]

以下>552のコピペ
例えば、日立エアコン最上位XシリーズFの説明によれば、再熱除湿は、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
注2 一般社団法人 日本冷凍空調工業会による室温が下がらない再熱方式。条件：一般社団法人 日本冷凍空調工業会基準。RAS-X40F2。室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％の恒温室で連続運転。設定風速急速パワフル、設定湿度40％。消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。

一方、デシカホームエアのスペックの除湿は、
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
除湿能力2.7kg/h、消費電力520W

条件が異なるので単純比較は出来ないが、
デシカの方が2.8倍以上除湿の消費エネルギー効率が高い

[625: 匿名さん]

＞624
人の快適湿度範囲は広い。
一部の低性能な小屋では快適湿度環境が著しく狭い。
除湿効率の問題ではない。

[626: 匿名さん]

>>624
＞設定風速急速パワフル

これ、相当な騒音ですよね。TVの音がかき消されるぐらいでは？

除湿には、湿った空気を取り入れて、室内なら
結露させて水にしないといけないから、無駄が多い。

そもそも、換気じに湿っけを室内に取り入れなければ
室内で結露させるようなことが不要

[627: 匿名さん]

除湿が生命維持装置となる残念な家には残念な商品デシカは必要なのかもしれない。
残念な家（設計ミスの住宅）は確立としては2～3％程度。
ある意味、デシカは残念な家に向けたニッチ商品ともいえる。
＞624さんの家には必要不可欠なのかもしれない。
一般論として論じるのはお門違い。

[628: 匿名さん]

>624
室内湿度60%なら、PPD指数で十分快適。
湿度下げる必要ないから、消費電力０Ｗ。
デシカ不要なので，エネルギー効率が最大ですよ。

[629: 匿名さん]

>624
しかも、湿度40%に除湿したら、PPD指数が悪くなるから、不快度が増すよ。
やってることが、真逆です。
湿度にこだわるあまり快適性を低下させている。

[630: 匿名さん]

温度湿度からの快適性を良く考えてね!!

[631: 匿名さん]

＞624
無理もない。
竣工以来、ずーとカビに悩まされてる現実を慮ると、カビ退治が第一優先事項で快適性は二の次。
屁理屈でもいいから除湿優先の自分を正当化したい。

[632: 匿名さん]

＞628
頭が悪いですね、再熱除湿の試験です。
＞629
こちらも頭が悪い、室内27℃、湿度47％条件での除湿能力の値。

[633: 匿名さん]

＞630
その表は病人に近い状態の場合ですよ。

[634: 匿名さん]

>>624
エアコン
室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％
室外絶対湿度17.43g/m3、室内絶対湿度13.08g/m3

デシカ
室外側33℃DB、28℃WB、室内側27℃DB、19℃WB
室外絶対湿度24.51g/m3、室内絶対湿度12.12g/m3

今朝の外気
気温23.9℃、湿度98%
絶対湿度21.24g/m3

外はジメジメの梅雨模様でも、カラッと快適な室内は
清々しい朝で心地よいものですよ

[635: 匿名さん]

＞634
年中「○ビ小屋」と揶揄されてたら不快極まりないよね。

[636: 匿名さん]

同じ東京
朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%。
再熱除湿したら、室内温度26℃、湿度55%に、30分くらいでなった。
とても快適に、朝食を食べることができた。

[637: 匿名さん]

>634
デシカ導入の初期費を入れたら、どうなるの？
再熱除湿使うのは、夏の2ヶ月の内、実質時間で0.5ヶ月程度しかないよ。

[638: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[639: 匿名さん]

＞637
1種換気装置+60～70万円の設置コストで快適を求めるのだから単純比較は出来ない。
＞636も「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
意識せずに何時も快適な方が全然良い。
仮に10年寿命で年6～7万/年（160～190円/日）、手間をかけずに年中除加湿で家中適正湿度を保てる、安いかも？

[640: 匿名さん]

>>636
急速パワフルモードですか？

[641: 匿名さん]

＞「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞639は痴呆症か病人なんだろう。
俺なら27℃70％は全然快適範囲だな。

[643: 匿名さん]

>639
PPD指数では、不快の範囲に入らないよ。
ほぼ快適範囲です。
数値の意味を理解してね。
温度湿度を下げたのは、より快適範囲を求めたのです。

[644: 匿名さん]

>639
年間6～7万円を15日で割ってね。
日本語が理解出来ない人ですね。

[645: 匿名さん]

日本語が理解出来ないのは＞644。
＞単純比較出来ない
換気装置とエアコンを単純比較するのも？

[646: 匿名さん]

＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
たいして意味は変わらない。

[647: 匿名さん]

＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
＞641は
＞数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞　痴呆症か病人なんだろう。
ＰＰＤも数字ですよ。

[648: 匿名さん]

>647
世界の大学教授が快適範囲で合意に至った、ＩＳＯ基準の快適性尺度のＰＰＤ指数を認めないってことですね。
まぁ～、一人で頑張ってね。
デシカ人の一人が反対しても、世の中は民主主義ですから、多数意見で物事が決まります。
過去から現在まで、世の中はこれで進歩してきたのですよ。

もはや世の中は、ＰＰＤ指数で快適性を測る時代なのです。
受け入れられなくても、これが現実なのです。
したがって、デシカは永久に普及しません。
普通の人間に受け入られる、快適性の尺度が間違っていたのですからね。
貴方が当てにしていた、デシカ開発の基本になっている、不快指数や体感温度は、実はもう古い時代のもはや時代遅れの産物なのです。
これからは、ＰＰＤ指数が快適範囲を決定づける指標なのです。
というか、ＩＳＯ基準で決まった指数ですから、これで世界の快適性が判断されることになっているのです。

[649: 匿名さん]

>644
デシカ導入費を、除湿に実質的に使用する費用を計算すると
60000～70000÷15日＝4000～4700／日
これに加えて、デシカの毎日のランニングコストが掛ることになる。

明らかにデシカが割に合わないのが、分かったでしょ。
別にあなたの理解を期待してません。
このスレ見ている方が、理解できていればいいのですよ。
変な地元工務店やメーカーに、騙されないようにしてほしいだけです。

[650: 匿名さん]

>644　ではなく、　>639　です。

[651: 匿名さん]

>645
>単純比較出来ない
>換気装置とエアコンを単純比較するのも？

いつものように、だんだん意味不明になってきましたね。
不利になると論理的ではなくなるのが、貴方の性格です。
会社で信用されてないでしょうね。
お仕事がんばってください。

[654: 匿名さん]

今日は、エアコンの冷房なしで、室内温度26℃、湿度55%になってます。
PPD指数のとおり、カラッとして快適です。

[655: 匿名さん]

>654
デシカが不要ということが、これまでの解説見て良く分かったよ

[656: 匿名さん]

ＰＰＤは条件付き。
25℃程度でも湿度100％で汗かいたら不快に決まってる。
馬鹿を一人除いて万人が分かる常識。

[657: 匿名さん]

ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。温度２０～３０℃、湿度６０～８０％を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。

また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。

[658: 匿名さん]

快適とか不満とかいう、定義も基準も説明できないような指標って時点で何の役にも立たない基準である事は明確では？

[659: 匿名さん]

ＰＰＤに関しては気温、湿度以外で最低下記条件が必要です。
放射温度、気流、代謝量、着衣量。
その他に被験者の年齢構成、男女構成、健康状態、国籍、出身地、測定日時、測定回数、人数等の条件が必要です。
膨大なデータが必要です、通常は極一部しかデータは得られませんから参考程度になります。

[660: 匿名さん]

被験者が何を持って不満と判断したのか、定義も基準も曖昧すぎてねぇ
ものを売りたい人がよくやる実験だね
結果をスケールの歪んだグラフにまとめちゃって本質が見えなくなるパターン

[661: 匿名さん]

PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
古い指標を使用したデシカは、もはや時代遅れです。
だから、永久に売れないでしょう。
C値も劣化するし、10年もしたら、劣化して低気密になりデシカの効果がなくなるようだしね。

[662: 匿名さん]

＞661
馬鹿と鋏は使いよう。
使い方が駄目なら害になる。

[663: 匿名さん]

だから、デシカが害になる。
コスパが悪いだけの装置で、快適性には関係ない。

[664: 匿名さん]

＞663はＰＰＤの使い方、見方が駄目な典型。

[665: 匿名さん]

>661
Ｃ値って、劣化するのですね!!

[666: 匿名さん]

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
しっかりした施工と試験をすれば殆んどＣ値は変わらない。

[667: 匿名さん]

>>661
＞PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
そうなんですか？いわゆる世界基準ってことですね。
日本はガラパゴスが多くて世界で通用しないので、やはり世界基準で語るべきでしょう。

[668: 匿名さん]

＞667
馬鹿と鋏は使いよう。
ＩＳＯも無能が使えば害になる。

[669: 匿名さん]

>>668
ISOを有効に活用すればデシカが無意味ということがわかりますが、切れない鋏にはチンプンカンプンかもしれません。

[670: 匿名さん]

＞669
切れない鋏も使いよう。
無能な奴には使えない、判断を誤り、自分の指を切るのが落ち。

[671: 匿名さん]

>>670
せっかく切れる鋏（ISO）を持っても使い方がまずいと切れなくなってチンプンカンプン。

[672: 匿名さん]

＞671
馬鹿と鋏は使いよう。

[673: 匿名さん]

>>672
馬鹿で切れない鋏は使い道なし。

[674: 匿名さん]

＞673
馬鹿が切れない鋏を使うと怪我をするか、させる、危険。

[675: 匿名さん]

>>674
だから使いようなんて言っちゃいけないんですよ切れない鋏は。

[676: 匿名さん]

ＰＰＤは鋏（道具）、馬鹿が使えば害になる。
例えば気温と湿度の表で他の条件が一切なしで湿度がうぬぬん等、滑稽を通り越してる。

[677: 匿名さん]

>>676
折角切れる鋏（PPD）を切れなくしちゃったらダメだよ、切れない鋏さん（笑）

[678: 匿名さん]

良い道具を駄目にする馬鹿は多い。

[679: 匿名さん]

デシカはダメな道具の典型ですね。
まさに、切れないハサミそのものだね。

[680: 匿名さん]

Ｃ値は、地震のたびに劣化する。
特に、在来工法の外断熱は注意です。
施工直後はその影響がないだけです。

[681: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは劣化しなくて良いですね。
Ｃ値計測すら、しないから劣化は分からない。
最初から恥ずかしい低気密住宅。

[682: 匿名さん]

デシカはヤバイな

[683: 匿名さん]

ＰＰＤで快適範囲をしっかり把握してくださいね
地元工務店やメーカーには、つくづく騙されないようにしてね

[684: 匿名さん]

湿度は快適さを左右するだけでなく、熱中症に影響する。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります
湿度は重要です、馬鹿に騙されて熱中症にならないように気を付けて下さい。
熱中症の9割は室内で発症してます。

[685: 匿名さん]

>680
外断熱は基礎内の湿気が室内に影響してダニやカビの原因になるので、どうしてもデシカが必要になるのですね
外断熱の地元工務店が、デシカを売る理由が分かりました
結局、不都合な現実を解消するのが、デシカだったのですか？
外断熱にしなければ、無理にデシカにしなくても、快適空間な居住空間を確保できるってことですね

[686: 匿名さん]

>680
高断熱高気密住宅で問題になるのは外張り断熱工法の場合の気密の取り方です。シーリング材による気密確保をする方法が結構使われていると思われますが、シーリング材は経年劣化が必ず有る材料です。一般では5年程度もつといわれていますが、紫外線を浴びないことからもっともつとは思うのですがいつかは機能をなさなくなります。
気密テープもセロテープの高級品と考えれば同様に限界はあります。
気密シートに関しても永久にその性能を保証できるものでは有りません。
以上のように高気密はあやしい部分が結構あります。それをきちんと理解しておいたほうがよいと思います。
高断熱に関しては断熱材が濡れる事がなければ問題はありませんがこれも保証されるものでは有りません。壁内結露は目には見えませんので...。

[687: 匿名さん]

>686
確かに、検索すると、外断熱は気密が取りやすいようですがトラブルもいろいろ多いようですな

[688: 匿名さん]

>687
外断熱は、シロアリを基礎内に誘導する危険性が高いですよ。

[689: 匿名さん]

>686
外断熱工法とのことですから基礎断熱も外基礎断熱（基礎の外側に断熱材を施工）であると思います。これはシロアリ被害にあいやすいため、現在では公庫の基準でもシロアリ活動地域では避けるようにするなどの警告がなされています。
>基礎断熱に戻すとなると同じように被害にあう確立が高いと思います。
全くその通りです。
>ポリスチレンフォームが張ってあった外側の部分はコンクリートで埋めればよいのかどうか
駄目です。その部分は打ち継ぎが出来ますので、やはり蟻道になります。
基礎立ち上がりをむき出しにして、モルタルやコンクリで覆わないのが大前提です。
つまり、断熱材表面を覆っているモルタルごと除去してむき出しの状態にするのが最良の選択です。
>床下換気、床下に除湿機の設置など万全をつくしていたつもりです。
これはシロアリ対策としては全く意味をなしません。実は。
土台などの木材の腐食防止には有効です。
まず基礎は布基礎なのかベタ基礎なのかどちらでしょうか。
一見ベタ基礎に見えても布基礎＋防湿コンクリという場合があるので、きちんとどちらであるか確認が必要です。
それにより対処方法が変わります。
トータルの知識としてはまず神谷忠弘氏（シロアリ駆除業者である岡崎シロアリ技研代表にしてシロアリ研究家でもあります）の「床下が危ない」をご覧になるとよいでしょう。
もし基礎がベタ基礎である場合には、外基礎断熱を内基礎断熱に変更する対策も考えられます。つまり基礎の内側に断熱材を施工します。
但し、ベース部分に配管の穴を開けている場合にはそこが侵入口になる可能性があるので、定期的な監視が必要です。またベース部分と立ち上がりのつなぎ目は地表より外に出しましょう。
この打ち継ぎ部分も弱いのでシロアリが侵入する場合があります。
シロアリは強度が弱い部分であればコンクリートでも穴を開けて侵入しますのでね。
その他立ち上がり部分に穴があればそれらも侵入の可能性があるので、全部地表に出しましょう。
地表の上に出ている場合にはシロアリは地上にでての活動は避けますし（シロアリは弱い虫なので他の蟻、その他昆虫や鳥などの餌となるため）、万一蟻道を作り侵入しようとしても目視できますので早期発見できます。
あと気をつけるのは玄関土間です。こちらも非常に被害が多いので、気をつけて下さい。
シロアリは地中を進んで垂直構造を見つけるとそれにそって上昇する性質があります。しかしその先が地上だとそれ以上は簡単には上がりません。しかし隠れて上昇できる部分があるとそこを上がります。
断熱材とかモルタルとコンクリートの打ち継ぎ部分のわずかな隙間や弱い部分、これらが上昇の侵入口になります。この部分を進めば天敵の心配がないからです。
もし基礎が布基礎の場合にはくい止めるのは困難なので（防湿コンクリをうっても打ち継ぎ部分があるから侵入を阻止できない）、基礎断熱を諦めて床下断熱として、床下は定期点検するしかないです。

[690: 匿名さん]

>684
>図5を参照。

温度25～28℃の範囲では、湿度25%でも、熱中症になるから、この温度範囲では湿度に依存しないってことですね。
温度25～28℃の範囲では、湿度に無相関で、熱中症に湿度が何ら関係がないことが分かりました。
温度25～28℃の範囲では、湿度依存性がないということを明らかにした、ＰＰＤ指数の優れた指標性が改めて確認できました。

[691: 匿名さん]

RC造でシロアリ関係ないですよ

[692: 匿名さん]

>691
>RC造でシロアリ関係ないですよ

一見シロアリ被害とは無縁のような軽量鉄骨造やマンションで多いＲＣ造。
ほとんど木材を使っていないと思われる構造の建物は、シロアリの被害にあわないと思っている方が多いと思います。

答えはＮＯです！

軽量鉄骨住宅やマンション（ＲＣ造）と言うと木造住宅のように木材を使用していないため、シロアリの被害をうける部分が無いじゃないかと思いがちですが、実は、軽量鉄骨造やマンション（ＲＣ造）でも木材を使用している部分はあるため、シロアリの被害とは無縁なわけではないのです。

[693: 匿名さん]

＞689
シロアリ業者の提灯持ちですか？
木材のホウ酸処理も有ります。

http://www.sips-japan.com/performguard_warranty.html
実績が保険会社に認められ10年保証。

[694: 匿名さん]

>693
>実績が保険会社に認められ10年保証。

10年しか保証できないの？
10年後はどうするの？
外壁材外して、断熱材を取り換えるのでしょうか？

[695: 匿名さん]

ヤマトシロアリ地域なら放って置けば良い、食べつくすのに短くても千年は必要。
住んでる家でシロアリのみの原因で倒壊した家は聞いた事が無い。
蟻道を見つけたならお持ち帰りの薬をあげれば良い。
注意すべきは腐朽菌、簡単に家を駄目にする。

[696: 匿名さん]

https://www.athome.co.jp/contents/trend/048/
国土交通省の報告会※から、近年の気象データをシロアリの生息条件と照らし合わせた結果、ヤマトシロアリの生息北限は北海道の最北端地域付近まで、イエシロアリも宮城県や山形県の沿岸部まで生息可能範囲が広がってきていることがわかったという。

[697: 匿名さん]

＞696
北海道での被害も数は少ない、1軒でも僅かな害でも例が有れば宣伝する。
たかが木を喰うだけの虫、病気になるわけでない。
写真では大きいが実際は吃驚するほど、小さい虫。
シロアリ業者に脅かされてだけ。
薬剤散布も？
定期メンテで見つけお持ち帰りの薬をあげれば良いのでは？

[698: 匿名さん]

ホワイトウッドは柔らかくシロアリの好み、食べつくす時間は短いかも知れません。
柔らかい断熱材の広がり早さと同様にすぐに広がりそう。

[699: 匿名さん]

デシカは、高気密にするために外断熱が標準的なのね
だから、地場の工務店が多いのね。

[700: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられません。
一条、スエーデンを除くと気密（Ｃ値）測定もしません。

大手ハウスメーカーは低気密が恥ずかしいからデシカが普及すると困ります。
物造り日本の恥さらし住宅業界、大手ハウスメーカー。

[701: 匿名さん]

>700
高気密がそもそも必要とされていないのですよ
高断熱であればいいのです
高気密が重要でないから、法的な規制から外れたのですよ
HEAT20 G2の仕様を見ても明らかです
外断熱で住宅の劣化を、シロアリの巣にして、自ら縮める必要がないからね

[702: 匿名さん]

高気密が法的規制から外れて、困るのは、地場の工務店とデシカだけ。

[703: 匿名さん]

>702
PPD快適範囲からいえば、デシカによる湿度調整がほとんど重要ではないのが分かります。
また、快適性に関係ないから、デシカが普及してないのと、コスパの悪さが最悪ですね。

[704: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられない。
気密性能無用論を声高に唱える、世界の恥晒し。

[705: 匿名さん]

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります
馬鹿に騙されて熱中症にならないようにしましょう。
熱中症のほとんどは室内で発症してます。

[706: 匿名さん]

>>701
無用なものは規制から外す。当たり前のこととはいえ、一旦決めたことを外したがらない役所がしたんですから気密がどれ程のものであったかは明白です。

[707: 匿名さん]

朝令暮改でころころ変える国土交通省、何時もお顔は業者に向いている。
真冬に26ｃｍ×26ｃｍの開口の窓を24時間、何時も開けてれば寒いのは子供でも分かる明白なこと。
大手ハウスメーカーのＣ値5.0で40坪の家は同じ面積の隙間が有る。
国土交通省の役人は子供より馬鹿、いや知って決めてるから悪質。

[708: 匿名さん]

朝令暮改であっても無用なものは外す。
当たり前です。
いつまでも無用なものにしがみついていることのほうが滑稽。

[709: 匿名さん]

何時までも大手ハウスメーカーのC値5.0な訳無いじゃん
スカスカで気密は終ってると言われる軽鉄でもC値2.0位は出る時代よ？

[710: 匿名さん]

＞708
無用とはされていない、高気密は当たり前とされてる。
現実は測定もされない大手ハウスメーカー。

[711: 匿名さん]

＞709
だと良いですね、Ｃ値2.0は最低値ですね、温暖地でも出るのでしょうか。
大勢で一生懸命努力しても目標値にまるっきり駄目な例が有りました。
まだ数年しか経てませんが格段の進歩が有ったのでしょうか？
是非ソースをお願いします。
Ｈ25年改正省エネで大手も進歩しましたがまだまだです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[712: 匿名さん]

>710
＞無用とはされていない、高気密は当たり前とされてる。
省エネ基準の気密で十分ということで外したようですね。
この程度で良いのなら無用と大して変わらない。

>711
5年近く前のブログを出されてもなぁ？

[713: 匿名さん]

＞712
日本語が読めませんか「Ｈ25年改正省エネで」、常に更新されている。
その前の大手ハウスメーカーではＣ値2.0はほとんど無かった。

[714: 匿名さん]

>713
日本語を読むと、
＞*2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照

[715: 匿名さん]

＞712
＞この程度で良いのなら無用と大して変わらない。
嘘つきを認めてますね。
なんとか貶そうと必死なのが滑稽です。
良心に反する仕事は辛いでしょうね。

[716: 匿名さん]

＞714
＞*記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
と有りますから常に更新されている。
ハウスメーカー以外が誤りを訂正する事は無いでしょうね。

[717: 匿名さん]

>715
＞嘘つきを認めてますね。
次世代省エネ程度を高気密というのなら嘘をついていたことになりますね。
すみませんでした。
訂正します。
次世代省エネ基準程度の高気密で十分ということで外したようですね。
この程度で高気密と誇っている信者さんもいるんですね。

>716
＞と有りますから常に更新されている。
いちいちブログを相手にしてると信じきってるとはオメデタイ限りです（笑）

[718: 匿名さん]

＞717
何とか誤魔化そうと必死ですね。
他人を騙せても自分は騙せません、子供に恥ずかしくない仕事をしましょうね。

更新されてる事は事実です、どちらが確かめたのかはどうでも良い事です。
本質以外で貶すしか手がないようですね。

[719: 匿名さん]

>718
＞更新されてる事は事実です
暇でオメデタイあなたと同じオメデタイ工務店もあるんですかね（笑）

[720: 匿名さん]

暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう？
暇人？
暇人を相手にするもっとオメデタイ人？
人を騙し、自分を誤魔化し、子供に顔向けできない商売の人？

[721: 匿名さん]

>707
住友林業の実測の例　C値1.22
http://blogs.yahoo.co.jp/skppd834/61627038.html

[722: 匿名さん]

>707
積水ハウスの実測の例　C値1.5
http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

[723: 匿名さん]

>707
鉄骨セキスイハイムの実測の例　C値1.93
http://blog.livedoor.jp/pac747/archives/2960781.html

[724: 匿名さん]

>720
＞暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう？
暇人を相手にはしていません、暇でオメデタイ人を相手にしています。
暇なんで（笑）

暇をつぶしていたら>721さん、>722さんからちょっとした情報が出てきました。

[725: 匿名さん]

＞721
＞特に現場監督さんや工事監督さんはすごい驚きようでした。
＞（標準のC値５以下仕様で建てた家で、ココまでの数値がでるとは思っていなかったそうです）
一般の大手Ｈ．Ｍでは最高の気密値でないですか？
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。

[726: 匿名さん]

>725
どれも次世代省エネ基準をクリアしていますね。
気密が重要視されなくなった今では十分でしょう。

[727: 匿名さん]

＞726
Ｃ値1.0が最低と言われる中での2.0のギリギリのクリアーは頂けない。
重要視はしてるが大手ハウスメーカーはコンスタントに結果を出せないし、数値保証も出来ない。
住林も
＞大所帯での立会いを実施してくださりました
重要視してないなら立ち会わない。
積水も
＞積水ハウスの頭脳である京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長さんがいらっしゃり
＞一同そろい踏み
重要視してないならそろわない。
哀しい事に気密施工は丁寧さ、コンスタントに数値を出すのは大変、大手Ｈ、Ｍには保証など夢の夢。

[728: 匿名さん]

>727
＞Ｃ値1.0が最低と言われる
そんなこと言ってるのは信者さんだけですよ。
国交省も新基準ではC値を外したくらいですから。

[729: 匿名さん]

信者はどうでも良い、科学的事実が有るだけです。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[730: 匿名さん]

>707
セルコホーム（2x4）の実測の例　C値0.68
http://ameblo.jp/selcohome-pt/entry-11915151717.html

[731: 匿名さん]

執拗なネガキャンを見るによっぽどデシカ脅威を感じてるんだなとしか思えないスレ
じゃないとここまでの粘着自演連投する必然性がないもんね
他にこんな建材スレない

[732: 匿名さん]

＞728
60歳支給と偽り、役人は年金詐欺をしてる。
消費者庁でなく国交省を信じるのがとても不思議。
大手ハウスメーカーの関連業者のようですから当然か？

[733: 匿名さん]

＞730
スエーデン、カナダ等寒い所では基準の有無に関わらず、気密値Ｃ値を重要視して最大限の施工努力をしてます。

[734: 匿名さん]

>729
＞信者はどうでも良い
私もそう思います。
時代は変わって気密、気密と言われなくなってついには国交省も新基準からC値を外してしまいました。
この事実を認めることができない信者さんは５年前から時計が止まってしまっているのかもしれませんね。

[735: 匿名さん]

>732
＞役人は年金詐欺をしてる。
詐欺は刑事事件ですから警察に訴えてみたらどうですか（笑）

[736: 匿名さん]

＞731
デシカが顧客に知られるようになると、大手ハウスメーカーの駄目ぶりがあらわになるから必死に抵抗してるね。

[737: 匿名さん]

＞735
役人は狡猾です。
立案者は既に甘い汁を吸ってあの世でないですか？
時効で捕まえられない。

[738: 匿名さん]

役人は変えないとの主旨のレスが有ったが理由は責任逃れ。
前任者のせいにして自分は責任を負わない、何もしない役人が失敗しないから偉くなる。

[739: 匿名さん]

>737
＞時効で捕まえられない。
それじゃ民事で損害賠償請求したらどうですか（笑）

事件後２０年経過で賠償請求権は消滅します。（民法７２４条）。逆にいえば、２０年までなら請求権はあるということです。

[740: 匿名さん]

>738
＞役人は変えないとの主旨のレスが有ったが理由は責任逃れ。
気密に関しては責任逃れをしないできちっと変えて気密を外しということですね。
国交省には骨のある役人がいるようです。

[741: 匿名さん]

＞739
すぐに主旨を外す、役人の信用度の話です。
＞740
役人は狡猾ですから気密は不要とはしてません。

1種全熱交換器で漏れが生じる事が判り健康被害の恐れが生じました。
官報で漏れ量以上に換気量を増やせと指示が出ました。
換気量を増やしても健康被害が出たとしても役人は責任を逃れます。
増やしたこと等を証明するのが難しいからです。
Ｈ25年省エネ基準では1種全熱交換器は非常に不利になってます。
無くすのが狙い？

[742: 匿名さん]

＞国交省には骨のある役人がいるようです。
天下り先を増やしたいのでしょうね。

[743: 匿名さん]

>741
＞すぐに主旨を外す
時効で捕まえられないと嘆いていたのはあなたです。

＞役人は狡猾ですから気密は不要とはしてません。
狡猾かどうかは知りませんが、気密値の規定は外れてます。

[744: 匿名さん]

＞743
嘆く？、頭が悪いね、役人の狡猾さを強調した。

[745: 匿名さん]

>744
＞役人の狡猾さを強調した。
それは失礼。では役人の狡猾さを強調して、役人の狡猾さによって詐欺にあったけど時効で捕まえられないと言っていたのはあなたです。
それじゃ民事で損害賠償請求したらどうですか（笑）

[746: 匿名さん]

頭が悪いの治らないね、意図して話をずらしてる？
主旨は国交省は信用出来ないから政策も信用出来ない。
分かりましたか？

[747: 匿名さん]

>746
＞国交省は信用出来ないから政策も信用出来ない。
国交省は年金詐欺の犯人ではありせん。
訴える所を間違っていますよ。

[748: 匿名さん]

＞747
冷笑。

[749: 匿名さん]

>748
とても面白かったですよ。

[750: 匿名さん]

>731
>執拗なネガキャンを見るによっぽどデシカ脅威を感じてるんだなとしか思えないスレ

大きな勘違いですね。

PPD指数の快適範囲に関係のない、湿度を重要視した古い時代のデシカは、もはや御用済みなのです。
既にデシカを誰も相手にしていないのは、十分に悟っているでしょう。
このスレは、デシカのメーカーや外断熱売りの地場工務店に騙されないように、注意を喚起しているのです。
外断熱は、アメリカカンザイシロアリの餌食にされているのです。
https://amekan.borate.jp/

貴方はもはや騙しているデシカ営業マンなのです。

[751: 匿名さん]

外断熱って、住宅寿命が短いのね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
アメリカで外断熱工法の住宅が腐ってきている、という情報
http://cosmic-g.jp/spec/?p=149

[752: 匿名さん]

どうも基礎の外断熱は、10年が限界のようです。
10年後は、外断熱の断熱材を張り替えましょうね。

5. 防蟻性能のある基礎断熱材を使用する
人体に無害な防蟻処理（ホウ酸系化合物）が施された、防蟻性能は半永久的に持続する基礎外断熱用の“パフォームガード”を推奨します。最高500万円の10年保証がつきます。
http://tanabe-home.co.jp/sotodannetsu/shiroari.html

[753: 匿名さん]

普通の人にとって流行りもしてないデシカ如きに粘着して執拗にネガキャンする理由なんてないもんな
流行って欲しくない人が必死なんだろうね

[754: 匿名さん]

そうだね。
強引な擁護はデシカを売ってる営業だとしよう
これはまだモチベーションが理解できる。

でもそれに対抗して一日中張り付いてネガキャンしてる人のモチベーションはなんなんだろう。
少なくとも普通の人じゃないよね。
そんな執拗に否定する理由がないもん。

[755: 匿名さん]

＞751
困った業界関係者。
コスミック･ガーデンの藤井さん、ガセは困りますね。
藤井さん、しっかりと勉強して下さい、ど素人より無知です。
＞水蒸気は断熱材の手前（室内側）に留まってしまい、そこで結露が発生します。
＞この結露水が構造材を濡らし、その結果構造材が腐ってしまうのです。
出鱈目にも限度が有ります。
断熱材の室内側表面温度は室温に近いですから結露しません。
室内湿度を100％近くにすれば結露の可能性は有りますが現実には有り得ません。
構造材、耐力合板を濡らす可能性が強いのは充填断熱です。
合板は透湿抵抗が高いですから水蒸気が通り難いです、合板は濡れます。
限度を越えれば腐ります、腐らなくても「いちじるしく」強度が低下します。

[756: 匿名さん]

PPD指数では、湿度が快適性に関係ないのね。

[757: 匿名さん]

正義感が強いので、本当のことを知らせているまでです。
ウソをつくデシカ業者に、騙されないようにしてもらいたいと思っています。

[758: 匿名さん]

基礎の外断熱は、ヤバいな

[759: 匿名さん]

詐欺師は自分の事を嘘つきと思ってない。
＞本当のことを知らせているまでです。
本当のこととは何でしょう？
＞ウソをつくデシカ業者
どれを指して言ってるのでしょうか？
＞756は完全に偽りを言ってますから嘘つきです。

[760: 匿名さん]

＞758
基礎の外断熱で問題なのは蟻道を見つけ難いからです。
もっと問題なのは床下に薬剤を散布出来ないからです。
シロアリ業者はシロアリがいるかいないかはどうでも良いのです。
薬剤を散布して高額な代金を頂ければ良いのです。
基礎断熱のシロアリ駆除は経験と技術力が必要です、薬剤散布して終わりは出来ません。
基礎断熱は定期的に薬剤散布してお金が頂ける事になりませんから大問題になります。
楽に儲けたいですから当然、有る事無い事を言って外断熱を止めさせようとします。

[761: 匿名さん]

>756
PPDって、快適性が明確になっているので、おもしろい理論ですな

[762: 匿名さん]

＞761
＞756の図と一緒に記載されてる文書は捏造です。
ＰＰＤは快適性ではなく、不満足者数の割合です。

[763: 匿名さん]

＞761
2本の線はＩＳＯで10％以下を推奨してるからです。
6％は何の根拠もない数値です、当然湿度20～70％も根拠は有りません。

[764: 匿名さん]

>763
細かな些末なことは、どうでもイイ
この図から、マクロに住環境をとらえれば、温度制御が重要なのがわかる
温度制御に優位な全館空調なら、かなり快適な住環境を確立にできそうだな

[765: 匿名さん]

高断熱の時代です。
Ｑ値1.0が珍しく有りません、関東ならパッシブに近いです。
冷暖房エネルギーはほとんど不要です、全館空調は無用の長物です。
湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
全館空調は高高住宅でなく、中断熱、低気密住宅が相応しいです。

[766: 匿名さん]

＞764
些細では有りません図からは25℃湿度90％で不満足者数は最低の5％になります。
26℃湿度40％でも最低の5％になります。
同じ不満足者数ですが現実には天地の差が有ります。
常に安静状態でないからです。

[767: 匿名さん]

>>765
なんで突然全館空調？
誤爆？

[768: 匿名さん]

熱中症、図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります

[769: 匿名さん]

正義感で悪徳業者から人々を守るため、1日粘着しっぱなしで罵詈雑言を応酬してる自称素人って、少なくとも普通の人じゃなさそうだね
怪しすぎて鵜呑みにはできないわ

[770: 匿名さん]

このスレって、デシカ業者が粘着してるな

[771: 匿名さん]

>770
デシカの生命線を絶たれると、よほどイタイ業者なのでしょうね。

[772: 匿名さん]

>765
>冷暖房エネルギーはほとんど不要です
寒冷地で、しかも、Q値1.0以下で、この夏冷房エアコン運転なしで過ごせている家があるなら紹介してごらんよ。
単なる希望的妄想なんだろ？
言ってることがすべて薄っぺらい。

[773: 匿名さん]

＞772
日本語が理解出来ない？隣国の方ですか？
もう一度、読み直してみましょう。

[774: 匿名さん]

おやおや熱くなって。
薄っぺらいのはすぐには治らないから親を怨め。
温暖地ならどうなるか、応用が働かないの？？？
＞湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
「カビ〇〇には」という主語が抜けてるよ。
日本語は正しく使わないと。

[775: 匿名さん]

＞774
日本語を勉強してからレスしてね。

[776: 匿名さん]

食いつくのが早いね。
都合が悪くなると使ういつもの手だね。
どうしてそんなに湿度制御に執着するの？

[777: 匿名さん]

＞772
＞寒冷地
＞774
＞温暖地
日本語では正反対の意味ですよ、分かりますか？理解出来ますか？
迷惑ですから日本語を理解出きるようになってからレスしましょうね。

[778: 匿名さん]

＞日本語では正反対の意味ですよ
だから薄っぺらいと言われるんだよ。
応用が働かない人には無理な謎かけだったな。
どんなに高高の性能値が良くなっても冷暖房システムは手放せないが、湿度制御のみのシステムはどちらでもいい余分なシステム。

＞冷暖房エネルギーはほとんど不要です
と大嘘こいているから実例を示せと言ったまで。
君は寒冷地に住んでいるから寒冷地での実例を示せと言ったまで。
冷房エネルギーについては、寒冷地より温暖地の方が多いのは君にも分かるだろ？
口から出まかせばかり言って心が痛まないの？
確信犯だな。

[779: 匿名さん]

デシカって100万円するのか

年間約10万円

エアコンでも除湿は出来るよ。

なのでデシカは不要。

[780: 匿名さん]

デシカ営業マンが張り付いているのは理解できる、まぁ可能性はあるだろう
だとしてもみえみえだし別にどうでも良い

それよりもそれに対抗して張り付いている自称一般人の正義の味方が怖い
本当に一般人ならここ暫く終日粘着しっぱなしでいくら暇人といえど気持ち悪すぎるし、こっちの方がよっぽど業者臭い

[781: 匿名さん]

＞778
＞謎かけだったな。
後からなら何とでも言える。
＞湿度制御のみのシステム
換気システムです。
＞どんなに高高の性能値が良くなっても冷暖房システムは手放せないが
仮定ですがＱ値ゼロの住宅を南極と赤道近くに建てた場合の冷暖房エネルギーは各々、夏冬どうなると思いますか？
＞冷房エネルギーについては、寒冷地より温暖地の方が多い
上記仮定の場合は何故温暖地が多いか理由を述べて下さい。
難しい謎かけかな？
後からなら何とでも言えるから正解を明かす前に答えてね。

[782: 匿名さん]

＞理由を述べて下さい。
屁理屈は言いたくもないし、聞きたくもない。
実例を示せといってるのがわからないの？
実例を示せば君の屁理屈が立派に裏付けされる。
口から出まかせでは実例も挙げられない。

＞換気システムです
換気システムならコストパフォーマンスに優れたものが他にたくさんある。
君んちは確か便所3種換気だったね。
なぜデシカの換気システムを使わないの？
言行不一致では誰も説得できない。
君の屁理屈から言うと、まず君が24時間体験しないと。

[783: 匿名さん]

＞なぜデシカの換気システムを使わないの？
何べんも答えてる。
1.デシカホームはまだ発売から2年強程度、未発売だった。
2.設備費が高過ぎる。
＞確か便所3種換気だったね。
1種、2種、3種の何れも可能、使い別けてる。
＞実例を示せといってるのがわからないの？
一条、スエーデンの施主のブログを読めば。
＞屁理屈は言いたくもないし、聞きたくもない。
日本語の理解が不十分のようですから理屈は理解出来ないと自覚してるようですね。
聞きたくないならレスなどせずロム専に徹して下さい、邪魔です。

[784: 匿名さん]

＞2.設備費が高過ぎる
つまり、デシカ導入は君の所得では実現不可能な設備なんだ。
実現不可能な話を持ち込んでどうしたいの？

[785: 匿名さん]

＞784
勝手に何を言ってるの？
日本語が相変わらず理解出来ないようですね。
デシカのコスパの悪さは衆知の事ですよ。
デシカの競合が出てコストが下がるのを期待してます。
＞湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
デシカは実用化してるから一番有望なだけです、他に安く良い製品が出来ればデシカに拘る必要性は有りません。

[786: 匿名さん]

>>785
現状で安く良い商品なら再熱除湿エアコンのコスパが良いと思いますよ。

[787: 匿名さん]

今日の都心部は不安定な天気なせいか、とても多湿だったようです。

[788: 匿名さん]

部屋干ししましたが、カラッとすぐに乾くのは
とても便利でした。

[789: 匿名さん]

＞日本語が相変わらず理解出来ないようですね。
他人に理解されないような己の日本語の表現力を疑ったことないの？
表現力が劣る人は、この掲示板への参加は不向き。
2チャンネルにでも参加すれば？
万人に理解されるにはどう表現すればいいか、もう少し勉強しなおそうね。

＞デシカは実用化してるから一番有望なだけです
一度も試用していない人間にどうして有望だと言い切れるの？
君自身の屁理屈「24時間以上体験しないと良さは分からない」はどうしたの？
君んちのカビ○○だって熟慮の末のお粗末な結果なんだろ？
一生に一度の選択を誤ったわけだ。
それも、誰でもわかる設計ミスで。
そんな人間がまた同じ過ちを繰り返そうとしている。
君だけなら構わないが、他人まで引き込もうとしている。
他人に薦めるなら、最低限のマナーとして自分ちで失敗してみないとね。

[790: 匿名さん]

＞デシカは実用化してるから一番有望なだけです
他人に毒見させるような姑息な考え方。

[791: 匿名さん]

＞789
前にも述べたが伝導、輻射、対流、温度分布等複雑な温度環境と比較すれば濃度だけの湿度は分かる事。
デシカを体験する必要はない、湿度体験が有れば良い。
訳の分からない日本語を並べてますね誰も理解出来ません、無視します。
主語がないから意味が不明、日本語を勉強して伝わるようにして下さい。
＞790
デシカはコスパを除けば良いと思いますよ。
全館空調、1種全熱交換器などを採用するならデシカ採用が絶対良いと思ってます。

[792: 匿名さん]

＞全館空調、1種全熱交換器などを採用するならデシカ採用が絶対良いと思ってます。
比較できないものを比較してどうするの？
全館空調は冷暖房システム。
同じ土俵で比較はできないでしょ。
そんな理屈もわからないの？
某カビ○○みたいに欠陥住宅をつくるのがオチ。
毒見は自分でやれよ。
姑息人間。

[793: 匿名さん]

＞792
言葉足らずでごめん。
全館空調は換気システムも含まれてます。
日本語が満足に理解出来なくても知ってますよね？

[794: 匿名さん]

＞793
だからどうしたの？
意味不明。

[795: 匿名さん]

＞794
やはり日本語の理解が？
換気システムとして比べてね。

[796: 匿名さん]

＞換気システムとして比べてね。
全館空調は単なる換気システムじゃないでしょ？
そんなことも知らないの？

[797: 匿名さん]

一度も体験したこともないデシカを薦めるより、君んちの床下にある大量のシリカゲル乾燥材の効果について体験発表した方が説得力があると思うよ。
又失敗作だったの？

[798: 匿名さん]

＞796
暖冷房出来るのでしょ。
デシカも僅かですが最大暖房で1ｋｗ（24ｋｗ/日）、最大冷房で0.4ｋｗ（9.6ｋｗ/日）の能力が有ります。
除加湿能力は潜熱除湿で1.9ｋｗ、潜熱加湿で1.1ｋｗです。
全館では加湿はオプションでないですか？

[799: 匿名さん]

＞797
間違えていました。
日本語の理解が乏しいのではなく、相手が言ってない事を勝手に妄想するのですね。

[800: 匿名さん]

＞デシカも僅かですが・・・・
それで十分な訳ないでしょ。他に冷暖房が必要でしょ。
何言ってんだか。

[801: 匿名さん]

＞797
＞シリカゲル乾燥材の効果
以前に試してる方がいましたが誹謗する馬鹿がいて、貴重なデータの提供は途絶えました、残念です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/913
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/919
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/941
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/988
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1002

[802: 匿名さん]

＞誹謗する馬鹿がいて
シリカゲルを脱湿するのにエアコンで除湿していれば馬鹿にされても仕方ないわな。
馬鹿の悪いところは、ある一面でしか事象を捉えられない所。
デシカもそういう側面を持っている。
うましか相手の設備機器。

[803: 匿名さん]

湿気を吸ったり、吐いたりするから調湿材。
吸ったままでは吸湿出来ない。
吐いたままでは加湿出来ない。
小学生でも分かる理屈。
こんな簡単な理屈も分からない奴がいる？吃驚。

[804: 匿名さん]

うましか相手にこれ以上説明しても無理。
自分の設計ミスで我が家を高多湿住宅にしておきながら、それを解消するために大量のシリカゲルで吸湿し、吸湿されたシリカゲルを除湿するために毎日エアコンで除湿？
どこか変だと気づかないのがうましかの特長。

[805: 匿名さん]

どこか変を通り越して、笑いがこみ上げてくる。

[806: 匿名さん]

そんなうましかでも、デシカ導入には価格の面で躊躇している。
そんなうましかにも躊躇されるデシカは、余程無用の設備なのだろう。

[807: 匿名さん]

＞804
妄想癖が治らないですね、どのような脳味噌なのでしょうか、腐ってるのでしょうか？
似た事は実施してますがシリカゲルはお菓子用等くらいしか有りません。

[808: 匿名さん]

PPD指数は重要です。

[809: 匿名さん]

>808
PPD指数は蒸し暑い環境には向きません

http://www.env.go.jp/air/report/h25-02/05-ref1-08.pdf
椅座・安静の場合発汗しないことを前提とした快適方程式に基づいた指標であ
り、発汗するような暑い環境には向いていない。暖房環境向きと言われている。

[810: 匿名さん]

>809
冷房の快適性を測る基準には，最適ってことね
デシカが不要ということが，よく分かったよ

[811: 匿名さん]

デシカってどこに利用価値があるのだろう。
発汗するような暑い環境（屋外）に向いているそうだが、屋外でどうやって利用するのだろう？

[812: 匿名さん]

発汗ってもしかして床下の発汗？？？

[813: 匿名さん]

余裕がある富裕層向け快適設備だから妬み僻みが多くなる

[814: 匿名さん]

>813
それは全館空調のことだなぁ～
行き着くところは、ビル空調と同じ全館空調になる

[815: 匿名さん]

＞813
＞余裕がある富裕層向け快適設備
言葉足らずだな。
余裕がある「うましかな富裕層」向け快適設備が適切な表現。
余裕がある賢い富裕層にはバカにされて検討すらされないお粗末設備。
＞809のような、うましかな貧乏人は太鼓持ちしかできない。

[816: 匿名さん]

高高化で必要エネルギーは減り、全館需要は伸びなやみ、小型化で売上減。
デシカでビル用も含め将来は絶望的。
全館関係者は可哀想なくらい必死ですね。