デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[585: 匿名さん]

そうすると、住宅全体を同じ温度にできる全館空調が、快適性が抜群ということになる。
カビが生えない状態を簡単に作れる。
しかも、高気密でなくても良いみたいだし。

[586: 匿名さん]

＞585
デシカは1種ダクト換気用の装置、全館を空調してる。
カビを生えない状態はエアコン24時間運転が当たり前の時代、全館に限らない。
＞高気密でなくても良いみたいだし。
低気密だと湿気が出入りしやすい、加湿除湿効率が落ちる。
冬は下の方から冷たい隙間風が入り床を這い、頭寒足熱と逆の不快環境が出きる。
某大手鉄骨Ｈ.Ｍは旧4地域の少し寒い所では全館だけでは不足で床暖も必要のレスが有った。
住宅全体を同じ温度は実質出来ない。
水配管など冷たい場所が必ず生じる、鉄骨なら熱橋も多い。
木造でもホールダウン金物等多くの金属が使用され熱橋になっている。
余裕を持ってカビ対策をするのが良い。

[587: 匿名さん]

デシカは、全館空調ではないよ。
デシカは湿度を調整するのみ。
全館を温度調整できるものは全館空調と呼ぶ。
ビル空調と同じ機構。

[588: 匿名さん]

>577さんがご指摘のように、高気密であっても将来的には、劣化して低気密になってしまう。
それなら最初から、将来的低気密を考慮した全館空調などの設備を導入する必要がある。

[589: 匿名さん]

Ｑ値2.0までの劣化は一応はＯＫ。
気密劣化は実績数が少なく分からない面が有るが初期劣化がほとんどで後は緩やかに劣化と思われる。
サッシのシール劣化が大きいがパッキン交換すれば良い。

[590: 匿名さん]

＞587
「を」が目に入らないか？

[591: 匿名さん]

>588
デシカは高気密が前提って話しだけど、気密劣化で10年後には使えなくなる設備なんて誰が買うのかね？

[592: 匿名さん]

＞586
＞余裕を持ってカビ対策をするのが良い。

カビに対してまったく余裕がないヘボ設計がこちら↓
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[593: 匿名さん]

他スレで、デシカはエアコンのおまけ商品だと言ってるが、言われてみれば納得だね。
冷暖房設備としては自立していない。

[594: 匿名さん]

省エネのためにも、冷暖房設備のおまけ商品のデシカは必要なし。

[595: 匿名さん]

無知の餓鬼の同調者か？
デシカは換気装置。

[596: 匿名さん]

＞591
最初から高気密の出来ない大手ハウスメーカーの顧客で無い事は間違いない。
人任せでなく快適環境を考える人が購入する？

[597: 匿名さん]

>>596
最初だけ使えてそのうち気密劣化して使い物にならなくなる物を購入するのは単なるウマシカ？

[598: 匿名さん]

欧米の寒い地域のＲ2000等で実績が有るから心配はいらない。
日本の実績は少ないが。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm

[599: 匿名さん]

>>583
＞経験上、湿度80%の状態が3日も続くと家具の表面などがフサフサと青カビだらけになります。

お宅はどんな家なの？
そんな家だけはお断りなんで詳しく教えて下さい。

[600: 匿名さん]

＞599
少し前の時代の家などそんなもんですよ。
エアコン嫌いもいますし、湿気は取りたいが梅雨時等冷房は不要です。
窓開け換気とはたき、掃き掃除、拭き掃除でカビを防いでいた。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com
商売繁盛のようです。
エアコンが普及してる現在でも毎日カビ、カビのようです。
ホームセンターに行けばカビ取り剤が溢れてます。
メーカーの出荷数も膨大です。
外ではカビが生えていても、すまして知らない振りをしてる？

[601: 匿名さん]

＞600
＞少し前の時代の家などそんなもんですよ。

この小屋もですかね？
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[602: 匿名さん]

＞600
＞ホームセンターに行けばカビ取り剤が溢れてます。メーカーの出荷数も膨大です。

○ビ小屋のような設計ミスが増えているのだよ。

[603: 匿名さん]

気密劣化は、あなどれない。
デシカの効果がなくなる。
在来工法は、注意が必要。
日本は地震も多い。
熊本地震見ても、あなどれないとわかる。

[604: 匿名さん]

数百年に一度の地震、ホールダウン金物さえ切断、無傷は虫が良過ぎる。
調湿は毎日必要、気密は修腹するのが良い。
気密を修復する被害なら建物も直さないとおそらく駄目。

[605: 匿名さん]

地震は、いつ来るか？？
明日来るかもしれないよ！
備えるのが生活の知恵。
気密劣化は地震で、すぐに生じます。

[606: 匿名さん]

東京では今日も地震があったね

[607: 匿名さん]

＞605
3.11の地震では気密劣化は問題になっていない。

[608: 匿名さん]

＞605
○ビ小屋の場合の気密劣化対策は万全。
元々低低を自称高高としてるだけだから劣化もクソもない。
ただただ忍び寄るカビが怖いんだよね、おじさん。

[609: 匿名さん]

地震や経年劣化で気密劣化が生じ、デシカが使い物にならないことを承知で販売戦力を立てるダイキン。
いくら企業利益優先とはいえ、消費者を無視した営業戦略は如何なものか。

[610: 匿名さん]

>607
壊れてるからね

[611: 匿名さん]

Ｃ値劣化は怖いね

[613: 匿名さん]

>611
FPの家はウレタンパネルで気密シートを施工しませんよね
一条もそうですが、シートの重ね合わせで連続施工しないから当然の結果でしょう
先張りも行った気密シートの施工によるものと一括りには出来ませんよ

[614: 匿名さん]

＞611
経年変化で例え４倍でも2.0以下で問題無し。
高気密住宅がまだ少ないのに、デシカの普及が相当に脅威なんですね。

[615: 匿名さん]

デシカって、売れてないよね
気密も法的な規制から外れたしね
もはや高断熱のみが話題
永久に高気密を謳う住宅メーカーは現れない
何のメリットもないからね
デシカは経済合理性に欠ける装置
メーカーに煽られた地元工務店の一部がデシカを取り扱っている
ＨＥＡＴ２０を見れば、高気密は時代の趨勢から外れているのが明らかです
http://www.heat20.jp/

[617: 匿名さん]

訂正、大手ハウスメーカーは国土交通省を手なずけるのは上手。

[618: 匿名さん]

>615
Ｃ値は、過去の次世代省エネ基準によれば、I・II地域が2.0cm2/m2以下、III～VI地域については5.0cm2/m2と定められてます。
これからすれば、2.0cm2/m2以下は意味がなく、あり得ません。
Ｃ値は、換気効率を高める手段。
排気口に近いすき間から空気が流れ、十分な換気ができなくなる。
建物の気密性を確保するのは、有効な換気を行って換気経路を明確にすること。

[619: 匿名さん]

次世代省エネ基準で、III～VI地域で5.0cm2/m2以下ということは、デシカの出番が永久にないということ
メーカーに煽られた地元工務店の一部を除けばね
地元工務店でも、技術が優秀なところはメーカーに煽られていません

[620: 匿名さん]

北海道等はＣ値測定しないメーカーはドンドン、シェアーを失ってます。

[621: 匿名さん]

＞619
＞技術が優秀なところ
何の技術？
気密施工技術？
金儲けの技術？
顧客を騙す技術？

[622: 匿名さん]

デシカは冷暖房設備のおまけ商品で、しかも浪エネ商品。
省エネ時代を逆なでするおまけ商品には未来はない。
時代に必要とされていない商品。

[623: 匿名さん]

一言で言えば、デシカは「残念な商品。」

[624: 匿名さん]

以下>552のコピペ
例えば、日立エアコン最上位XシリーズFの説明によれば、再熱除湿は、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
注2 一般社団法人 日本冷凍空調工業会による室温が下がらない再熱方式。条件：一般社団法人 日本冷凍空調工業会基準。RAS-X40F2。室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％の恒温室で連続運転。設定風速急速パワフル、設定湿度40％。消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。

一方、デシカホームエアのスペックの除湿は、
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
除湿能力2.7kg/h、消費電力520W

条件が異なるので単純比較は出来ないが、
デシカの方が2.8倍以上除湿の消費エネルギー効率が高い

[625: 匿名さん]

＞624
人の快適湿度範囲は広い。
一部の低性能な小屋では快適湿度環境が著しく狭い。
除湿効率の問題ではない。

[626: 匿名さん]

>>624
＞設定風速急速パワフル

これ、相当な騒音ですよね。TVの音がかき消されるぐらいでは？

除湿には、湿った空気を取り入れて、室内なら
結露させて水にしないといけないから、無駄が多い。

そもそも、換気じに湿っけを室内に取り入れなければ
室内で結露させるようなことが不要

[627: 匿名さん]

除湿が生命維持装置となる残念な家には残念な商品デシカは必要なのかもしれない。
残念な家（設計ミスの住宅）は確立としては2～3％程度。
ある意味、デシカは残念な家に向けたニッチ商品ともいえる。
＞624さんの家には必要不可欠なのかもしれない。
一般論として論じるのはお門違い。

[628: 匿名さん]

>624
室内湿度60%なら、PPD指数で十分快適。
湿度下げる必要ないから、消費電力０Ｗ。
デシカ不要なので，エネルギー効率が最大ですよ。

[629: 匿名さん]

>624
しかも、湿度40%に除湿したら、PPD指数が悪くなるから、不快度が増すよ。
やってることが、真逆です。
湿度にこだわるあまり快適性を低下させている。

[630: 匿名さん]

温度湿度からの快適性を良く考えてね!!

[631: 匿名さん]

＞624
無理もない。
竣工以来、ずーとカビに悩まされてる現実を慮ると、カビ退治が第一優先事項で快適性は二の次。
屁理屈でもいいから除湿優先の自分を正当化したい。

[632: 匿名さん]

＞628
頭が悪いですね、再熱除湿の試験です。
＞629
こちらも頭が悪い、室内27℃、湿度47％条件での除湿能力の値。

[633: 匿名さん]

＞630
その表は病人に近い状態の場合ですよ。

[634: 匿名さん]

>>624
エアコン
室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％
室外絶対湿度17.43g/m3、室内絶対湿度13.08g/m3

デシカ
室外側33℃DB、28℃WB、室内側27℃DB、19℃WB
室外絶対湿度24.51g/m3、室内絶対湿度12.12g/m3

今朝の外気
気温23.9℃、湿度98%
絶対湿度21.24g/m3

外はジメジメの梅雨模様でも、カラッと快適な室内は
清々しい朝で心地よいものですよ