デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[485: 匿名さん]

＞483
もう一つ知っといて欲しい事が有る。
現在は防カビ剤が多用されている。
塗料、シーリング材、壁紙、畳等、ほとんどの材に入っていると思った方が良い。
湿度が高いけどカビが生えなかったから安心ではない、防カビ剤の効果で出ない場合が多い。
畳等は防カビ剤が無く湿度制御しないとすぐにカビるのが普通。

[486: 匿名さん]

>>484
そうなんでしょうね。70%なら危険、60%なら安全と単純決められないのでしょう。
なのでカビが発芽し生育が起こる83%の期間が1ケ月以上続かないようにするにはどうすればいいかを各自で考えれば良い訳です。
相対湿度70%であればAw値83はそれほど長く続かないという＞478さんのアドバイスも参考になると思います。

[487: 匿名さん]

＞478
＞調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

表面湿度83％って測定できるの？
あるいは木っ端計算で算出？

[488: 匿名さん]

地方にもよると思います。寒冷地や内陸部と異なり
太平洋沿岸やヒートアイランドの都市部では
多湿の期間が長く続きます

[489: 匿名さん]

＞486
様々な条件が有るから簡単ではない。
調湿材への吸湿は絶対湿度で移行するから室内はほとんど同じ吸湿割合になる。
24℃だから83％で床下に近い所で22℃が有れば93％になる。
1日以下で発生する？
昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
室内湿度70％は安全と言えない。

[490: 匿名さん]

どっちにしてもコスパの悪いデシカは不要

エアコンで十分

[491: 匿名さん]

＞487
計器が計算してくれる。
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei2/MD34TE-946HT.html
＞露点や表面湿度も演算

[492: 匿名さん]

＞490
エアコンで70％が・・・再熱除湿・・・等・・・カビが気になる。
デシカなら放っておかれる。
全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？

[493: 匿名さん]

＞489

木っ端技術屋は表面湿度と周辺空気湿度の区別がつかない。

[494: 匿名さん]

＞490
低気密住宅ならエアコンか全館空調。
高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ、1種全熱と全館空調は無い。
コスト負担が厳しい人は3種換気とエアコン。

[495: 匿名さん]

カビるか否かギリギリとかでなく

40%ぐらいのカラッと快適さが心地よいのに
単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

[496: 匿名さん]

＞493
表面湿度を覚えたようですねｗ
カビの生える生えないは表面湿度ですよ、湿度と略しても思い出してね。

[497: 匿名さん]

>492
>全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？
回答：YES

[498: 匿名さん]

>494
>高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ

高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。
デシカ屋さんは皆さん説明できないのですよ。
脳内理論なのでしょうか？

[499: 匿名さん]

前の方に有るから自分で捜してね。

[500: 匿名さん]

＞497
厄介な加湿機能も付いてですか？

[501: 匿名さん]

やはり、住宅は８０％以下が安全。
東急ハンズが保証しています。
【カビが発生する主な条件】
◆湿度（80％以上がカビにとって快適です。）
◆温度（20～30度くらいがカビにとって最適です。）
◆汚れ（カビにとって汚れやホコリが大好物です。）
◆酸素（空気に触れることで活性化します。）
https://hands.net/use/moldmeasures/103009002/

[502: 匿名さん]

>499
>前の方に有るから自分で捜してね。

前の方は、残念なことにあまり理解されておらず、回答が出来なかったのですよ。

[503: 匿名さん]

>>489
＞昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
そういう時は再熱除湿すれば問題ないでしょ

[504: 匿名さん]

>489は、エアコン除湿すれば、簡単に解決できることを、
>様々な条件が有るから簡単ではない。
と言っている。

不思議な方だ。
余程のご苦労があったのでしょうな。

[505: 匿名さん]

＞502
違うでしょ、カエルさんの脳みそでは論理的な事柄は無理なだけでしょ。

[506: 匿名さん]

>495
>40%ぐらいのカラッと快適さが心地よい
>単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

PPD快適指数を理解してね。
湿度は、快適性との相関が悪いです。
温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない７０％以下にすればいいだけです。

[507: 匿名さん]

＞503
もう一度前の方を読み直して下さい。
カビは表面湿度により発生します。
部屋の空気湿度を下げても表面湿度が下がらないとカビの発生は防げません。

[508: 匿名さん]

>505
>498の
>高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。

に、まだご回答を頂いておりません。
よろしくお願いします。
途中で逃げないでね。

[509: 匿名さん]

>506
26℃湿度70%の不快指数は、75.4、やや暑い
増殖するダニは無視ですか？

[510: 匿名さん]

>507
横レスですが、確認させて下さい。
部屋の空気温度と壁・床・壁の表面温度が同じ場合、
空気湿度＝表面湿度　ですよね。
温度は、家の断熱性で決まるので、高断熱がイイてことですよね。

[511: 匿名さん]

＞508
カエルさんの頭では無理と思いますが、前の方に有りますから100万ベン読み直して下さい。

[512: 匿名さん]

>509
不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので６０年も前のものです。
学会的には、恥ずかしいのでもはや使用されていません。
デシカはこの古い概念の不快指数をもとに、湿度が少ない方が良いとして、開発されたもの。
もはや時代遅れなのです。

[513: 匿名さん]

>511
結局、説明できないので、いつものように逃げるのでしょうか？

[514: 匿名さん]

＞510
＞高断熱がイイてことですよね。
そうですね、温度差が無ければ同じ湿度になります。
もう一つ大事なのが蓄熱性です。
外気温が変化しても蓄熱性で室内温度の変化が少なければ湿度の変化も少なくなります。

[515: 匿名さん]

>512
26℃湿度70%のWGBTは、警戒
相変わらず増殖するダニは無視ですか？

[516: 匿名さん]

>512
訂正
26℃湿度70%のWBGTは、警戒
相変わらず増殖するダニは無視ですか？

[517: 匿名さん]

＞512
蒸発潜熱（気化熱）で体表面温度を下げるのは科学的に正しいです。
湿度が低い程、気化熱は多くなります、これも科学的に正しいです。

[518: 匿名さん]

>516
>相変わらず増殖するダニは無視ですか？

ダニの繁殖条件は、湿度・温度・エサ・すむ場所の４条件がそろわないと繁殖できません。
ダニを気にしてるってことは、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。（笑）

[519: 匿名さん]

>512
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

by　長崎大学
http://www.netsubussei.jp/group/yamaguchi4.pdf

[520: 匿名さん]

>518
巷の推測に反して、高気密高断熱住宅のダニが最も少ないという測定結果ですね

1１．名古屋市内の５戸における温湿度とダニ密度
http://www.alle-net.com/network/network03/network03-01/

[521: 匿名さん]

26℃70％の室内WBGTを試算すると23.1℃で熱中症注意です。

[522: 匿名さん]

>517
だから？

>512　では
>不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので６０年も前のものです。
>もはや時代遅れなのです。

その時代遅れの不快指数を相手にしていたら、いつまでも人間の最適な快適空間が確保できないね。
時代が進まず、時代遅れままだと、スマホ技術もないことになるしね
時代は必ず新しい技術に進歩して、人間の暮らしが快適になるのですよ。
将来的には、水素社会も到来しますしね。

[523: 匿名さん]

>519
PPT紹介ありがとう。
PPTには以下の記述がありました。
良く読んでね。
結局、温度が重要ということが、改めて認識できました。
－－－－－－－－－－－
温熱環境においては、一般的に...
・快適性に最も影響があるのは温度
・代謝量が大きいと湿度の影響が増す

[524: 匿名さん]

>516
>520
紹介ありがとう。
ただ、内容をよく読んでね。
やはり、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。（笑）
さらに、湿度との相関が低いというのも分かったよ。
ありがとうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－
・調査した家庭の塵量とダニ密度を示す。高い相関がみられた。
・ダニ密度と湿度との相関は低かった。

[525: 匿名さん]

>523
温熱環境においては、一般的に...
・快適性に最も影響があるのは温度
・代謝量が大きいと湿度の影響が増す
・PMVは温冷感としてしか評価していない
・高湿度域ではSET*も湿度のずれが大きい
だが、

考察として
・PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
・SET*も高湿度域の精度が不十分(ASHRAEだから?)
高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

だと指摘しています
良く読んでくださいね

[526: 匿名さん]

>521
>WBGTを試算すると23.1℃
環境省HPの日常生活に関する指針では、
「一般に危険性は少ないが、激しい運動や重労働時には発生する危険性がある。」なので、室内で激しい運動しない限り、問題がないってことですね。
26℃、70％以下なら、快適空間ですね。

[527: 匿名さん]

>525
残念ながら、PPDについては一言も触れていません。

前レスではPMVを持ち出したのは貴方ですよね。
そのレスでPMVは精度が粗いからダメと私が指摘してますよね。
思い出しました？

これは単純にその通りの論文になっているだけです。
PPDで整理すれば、相関性が増したでしょう。
ちょっと残念な論文です。
H20年のまだ快適性研究の古い段階のものなので、止むを得ないでしょうけどね。

[528: 匿名さん]

＞522
体感温度は下がりますから湿度は重要な要素です。
WBGTでも湿球温度（湿度）の影響が７割を占めてます。
デシカは快適な空間には適してます。
熱中症とも無縁になります。

[529: 匿名さん]

>528
ただ、デシカは快適性に関係ないのがイタイ。
湿度を下げて、快適温度の一定に保つだけなら、エアコンの機能で十分。
デシカは不要です。

[530: 匿名さん]

＞526
動けばたちまちに不快な状態になる。
70％の湿度では効率よく体表面温度を下げられないから不快な状態。

[531: 匿名さん]

>530
室内運動をする場合には、温度と湿度をエアコンで単純に下げるだけイイのです。
そんなに難しく考える必要はありません。
高高なので、３０分程度の稼働でエアコン設定条件になります。
エアコンを使ってないのでしょうか？
貧乏性ですね。
もっともエコですよ。

[532: 匿名さん]

＞528
低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。
夏は低い湿度で快適になる。

[533: 匿名さん]

>527
PPDは、PMVの不快者率10％以下の範囲というだけのことです

つまり、
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
ということですね

[534: 匿名さん]

>524
単にサンプルの住宅の湿度がダニの臨界平衡湿度（コナヒョウダニ65%RH、ヤケヒョウダニ73%RH）
を超えていたということでしょう
この湿度を下回れば、ダニの体重が減少しますからね

[535: 匿名さん]

>532
>低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。

ミスナール式などの体感温度も古い時代の産物です。
だから、デシカが開発されたのです。
現代では、もはや湿度が快適性に重要ではありません。
人間の快適性を図る尺度としては、体感温度はもう古い概念なのです。

現代では、PPD快適指数に集約されています。
ＩＳＯでも規定されています。

[536: 匿名さん]

>533
PMVとPPDを勉強しなおしてね。

[537: 匿名さん]

人は恒温動物、常に体温を範囲内（深部体温37℃プラスマイナス0.5℃）にしなければならない。
日常では安静とは限らない、代謝量が変わる、食事後も内臓が動き代謝量が変わる。
血流の増減で発熱を増やして調整する、血流だけで不足した時は呼気、発汗蒸発により体温を下げる。
気化熱で下げるには湿度が低い程、効率的になり、不快状態をなくせる。
室温は簡単に変えられない、気温は比較的早く変えられるが壁、天井、床等の輻射は簡単に変えられない。
室温が変化しなければ発汗蒸発で対応するが高湿度だとスムーズな蒸発にならず不快な状態になる。
最悪、熱中症にもなる。

[538: 匿名さん]

＞535
気化熱は体表面温度を下げますから体感温度を下げます。
湿度が低い程、効率よく下げます。
古い新しいは関係ないです、科学の事象です。
プラシボでなく、体表面温度が下がります。

[539: 匿名さん]

＞535
ＰＰＤ指数は統計です、曖昧な人の感覚の統計です、体調など様々な条件で変ります。
プラシボの影響も否定できません。
統計はあくまで限定された参考にしかなりません。

[540: 匿名さん]

>536
PPD=100-95*e-(0.03353*PMV^4+0.2179*PMV^2)

つまり、
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
ということですね

勉強しましょうね

[541: 匿名さん]

デシカは除湿は出来ても冬の加湿は電気食うだけでほとんど加湿出来ない。

[542: 匿名さん]

>>507
明日は湿度が高そうだから除湿しておこ。これで解決。

[543: 匿名さん]

>>538
そういう事も含めて26度であれば湿度が適当でも不満に感じる人は数パーセントしかいないってこと。
言葉を変えれば快適。

[544: 匿名さん]

＞541
うるさらエアコンと間違えてませんか？
うるさらは冬の湿気の少ない外気から湿気を得ようとしてるから効率が悪い。
デシカは換気排気する湿気を回収してるだけだから消費電力は少ない。
加湿能力　1.5ｋｇ/ｈ　消費電力280ｗ　｛室内側22℃DB、50％RH、室外側0℃DB、50％RHでの値）

[545: 匿名さん]

＞542
＞明日は湿度が高そうだから除湿しておこ
違います。
27℃70％で長い時間室内の調湿する材が湿気を吸いきった時に24～22℃以下に室温（部分も含め）が下がったら調湿する材の表面湿度が高くなりカビリスクが有ります。

[546: 匿名さん]

＞543
快適？なのは安静状態の時だけです、動いた時、食後等代謝が変化しますと適応出来ずに不快になります。

[547: 匿名さん]

>>545
再熱除湿すればもっと湿度は下がるので心配ないよ。再熱できないエアコン使ってるの？

[548: 匿名さん]

デシカ信者はエアコンに除湿機能あるの知らないのか？

[549: 匿名さん]

>>546
そういう人も数パーセントはいるだろうね。

[550: 匿名さん]

＞547
湿度80％以下ならカビは大丈夫と主張してる方がいますから否定してます。

[551: 匿名さん]

＞549
代謝量が変わるのですから100％に近いでしょ、貴方が異常ですよ。

[552: 匿名さん]

>547
例えば、日立エアコン最上位XシリーズFの説明によれば、再熱除湿は、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
注2 一般社団法人 日本冷凍空調工業会による室温が下がらない再熱方式。条件：一般社団法人 日本冷凍空調工業会基準。RAS-X40F2。室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％の恒温室で連続運転。設定風速急速パワフル、設定湿度40％。消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。

一方、デシカホームエアのスペックの除湿は、
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
除湿能力2.7kg/h、消費電力520W

条件が異なるので単純比較は出来ないが、
デシカの方が2.8倍以上除湿の消費エネルギー効率が高い

[553: 匿名さん]

>>550
臨機応変ですよ。

[554: 匿名さん]

＞548
＞温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない７０％以下にすればいいだけです。
もっと湿度は下げられると＞506に教えてあげてね。

[555: 匿名さん]

>>551
でしょうと言われても、不満足なのは数パーセントですから。

[556: 匿名さん]

>>554
下げて30%にするのも良し、70%を維持するのも良し。

[557: 匿名さん]

>>552
で、貴方は何故デシカを設置しなかったの？

[558: 匿名さん]

>557
もう10年以上昔の家ですからね
ダイキンさん、これだけヨイショしてるんだからデシカくださいませ

[559: 匿名さん]

＞553
無知では？
臨機応変とは、その場その場の情勢や状況の変化に応じて、適切な手段をとること。
27℃70％で長い時間、室内の調湿する材に湿気を吸わせた時点で半手遅れです。

[560: 匿名さん]

＞555
それは安静時の％ですから当てはまりません。

[561: 匿名さん]

>>559
だから再熱除湿すればもっと湿度は下がりますから。臨機応変です。

[562: 匿名さん]

>>560
湿度100パーセントでも不満足者は一桁ですから。

[563: 匿名さん]

>562
（ISO）とその最新動向（5）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje/50/5/50_231/_pdf

2-3．中等度温熱環境
夏期に高温多湿となる日本においては，ISO7730が規定するPMVの適用範囲が広すぎるという議論がある．また日本国内では夏
28°Cのクールビズ，冬20°Cのウォームビズが政府主導で奨励されているが，本規格のPMVによる評価とは必ずしも一致しない．現在，活動時の着衣熱抵抗値の推定方法の見直しも進んでおり，次回の改訂版ではその結果が反映される可能性がある．

[564: 匿名さん]

＞562
代謝が増えて、湿度100％ですと気化熱で体表面温度は下げられませんから危険です。

[565: 匿名さん]

>>564
ですから30〜70なら快適となってるんでしょう。

[566: 匿名さん]

40ぐらいがちょうど良かったです

[567: 匿名さん]

>565
でも65%RHを長時間超えているとダニが増殖です
貴方がダニの親分ならその方が良いのかもしれませんが

[568: 匿名さん]

>>567
ダニは不潔な所が好きなんですってね。不潔が平気なら湿度を下げましょう。

[569: 匿名さん]

＞568の♀カエルさん何時もの事ですが論理が破綻してます、
＞567さん、もう無駄です、しつこいだけです。

[570: 匿名さん]

>>569
おじさん何時もの事ですが破綻すると逃げるが勝ちと庭のカエルを相手にお遊びですね。庭のカエルに話しかけるおじさんの姿を見掛けた方はご一報を。

[571: 匿名さん]

カエルはどこだ？
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

カビだけでなくダニもたくさんいそうですね。

[572: 匿名さん]

快適です

[573: 匿名さん]

デシカは、高気密Ｃ値１．０以下でないと採用しない方が良いでしょう。

[574: 匿名さん]

ＰＰＤ快適範囲を理解しましょうね。
湿度は、快適性に重要ではない。

[575: 匿名さん]

>572
ご提示の温湿度計、温度27℃、湿度37％
ＰＰＤ＝６．８になる。

これに対して、温度26℃、湿度60％は
ＰＰＤ＝５．４なので、こちらの方がより快適です。

[576: 匿名さん]

>573
もともとそんなに売れてないから、そのうち販売中止になる装置です。

[577: 匿名さん]

>573
気密性（Ｃ値）は、すぐに経年劣化します。
ゆえに、デシカ装置の効果は、経年を経るにしたがって、なくなるでしょう。

[578: 匿名さん]

恐らく、これから、９月頃まで絶対湿度20g/m3以上が続きます

20g/m3×気積300m3×0.5回/時×24時間×30日＝２トン以上

凄い量ですよね。

[579: 匿名さん]

＞577
デシカが効かないならエアコン除湿も効かない。
エアコン除湿が全然効かない話は聞いた事が無い。

[580: 匿名さん]

＞578
ゼロにする必要は有りませんから半分です。

[581: 匿名さん]

どれぐらいの能力と風量が必要ですか？

[582: 匿名さん]

＞581
風量＝気積300m3×0.5回/時＝150m3/時
室内湿度41％（26℃時）絶対湿度10ｇ/ｍ3にする除湿能力＝（20ｇ/ｍ3-10ｇ/ｍ3）×150m3/時÷1000＝1.5ｋｇ/時

デシカ定格風量200m3/時
デシカ除湿能力2.7ｋｇ/時

[583: 匿名さん]

湿度50%以下を維持できれば、カビ菌、ダニなどの害虫、黄色ブドウ球菌などの雑菌の繁殖も抑えられるので快適でしょうね。
デシカがうらやましい限りです。現在はエアコン除湿に頼っているので、50～65%の間を推移しています。室温25度で湿度は65%越えると不快に感じますね。

>>409
カビ菌発芽までの必要日数についてですが、おっしゃるとおりであれば
断続的に湿度をコントロールすればカビ菌は抑制できることになりますね。
常に低湿度を保つ必要はないとういうことになります。

＞相対湿度80％の環境では大体、2週間ぐらいで生える。
2週間に1回は湿度を80%以下にすればカビ菌は防げるんでしょうかね・・・
経験上、湿度80%の状態が3日も続くと家具の表面などがフサフサと青カビだらけになります。
発芽までの日数というのは累積されてカウントされるんでしょうか・・・

[584: 匿名さん]

＞583
何回かレスしてますがカビは室内空気湿度で生えるのでなく、物の表面湿度で生えます。
例えば室内27℃湿度70％、絶対湿度18.1ｇ/ｍ3が続いたとします。
家具は絶対湿度18.1ｇ/ｍ3の湿気を吸湿します、室内空気湿度とバランスします。
室温27℃なら家具の表面湿度は70％ですからカビは生えません。
室温が下がり家具が22.5℃になりますと表面湿度は90％になります。
表面湿度90％ではカビは3日以下で発生します。室内の湿度は大きく関わりません温度が関わります。
室内の湿度は比較的早く変わりますが湿気を含んだ木材等は湿気の移動に時間がかかります。
なかなか吸湿もしないが排湿もしない、表面湿度の値は変り難い。
湿らすと長い時間高湿度の表面湿度になります。