デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[481: 匿名さん]

＞476
＞絶対湿度10g/m³以下を維持するのが良いです。


○ビ小屋は確か12.5gだったな。
お宅は○ビ小屋以下なのね。

[482: 匿名さん]

＞478
＞室温24℃以下ですと調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

薄板木っ端だからですか？
どんだけ粗悪なの？

[483: 匿名さん]

>>478
しばらく83％を超える程度であればそれほど問題ないのではないでしょうか。文科省の図表では発芽を開始するまでの日数が30〜40日かかるようですから。

[484: 匿名さん]

＞483
ギリギリの値を計算んで採用したから長いだけ、現実は室温は同じではない。
部屋の真ん中にカビは発生しないのが普通。
気が付きにくい隅等、目にし難い場所に出る。
単純に部屋の湿度計が○○％だから安全にはならない事を知って欲しい。
布団の収納室なども他より危険。
就寝中に布団などが湿気を吸う、狭い収納室の湿度は高くなる、収納室のベニヤ等が湿気を溜め込む。

[485: 匿名さん]

＞483
もう一つ知っといて欲しい事が有る。
現在は防カビ剤が多用されている。
塗料、シーリング材、壁紙、畳等、ほとんどの材に入っていると思った方が良い。
湿度が高いけどカビが生えなかったから安心ではない、防カビ剤の効果で出ない場合が多い。
畳等は防カビ剤が無く湿度制御しないとすぐにカビるのが普通。

[486: 匿名さん]

>>484
そうなんでしょうね。70%なら危険、60%なら安全と単純決められないのでしょう。
なのでカビが発芽し生育が起こる83%の期間が1ケ月以上続かないようにするにはどうすればいいかを各自で考えれば良い訳です。
相対湿度70%であればAw値83はそれほど長く続かないという＞478さんのアドバイスも参考になると思います。

[487: 匿名さん]

＞478
＞調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

表面湿度83％って測定できるの？
あるいは木っ端計算で算出？

[488: 匿名さん]

地方にもよると思います。寒冷地や内陸部と異なり
太平洋沿岸やヒートアイランドの都市部では
多湿の期間が長く続きます

[489: 匿名さん]

＞486
様々な条件が有るから簡単ではない。
調湿材への吸湿は絶対湿度で移行するから室内はほとんど同じ吸湿割合になる。
24℃だから83％で床下に近い所で22℃が有れば93％になる。
1日以下で発生する？
昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
室内湿度70％は安全と言えない。

[490: 匿名さん]

どっちにしてもコスパの悪いデシカは不要

エアコンで十分

[491: 匿名さん]

＞487
計器が計算してくれる。
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei2/MD34TE-946HT.html
＞露点や表面湿度も演算

[492: 匿名さん]

＞490
エアコンで70％が・・・再熱除湿・・・等・・・カビが気になる。
デシカなら放っておかれる。
全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？

[493: 匿名さん]

＞489

木っ端技術屋は表面湿度と周辺空気湿度の区別がつかない。

[494: 匿名さん]

＞490
低気密住宅ならエアコンか全館空調。
高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ、1種全熱と全館空調は無い。
コスト負担が厳しい人は3種換気とエアコン。

[495: 匿名さん]

カビるか否かギリギリとかでなく

40%ぐらいのカラッと快適さが心地よいのに
単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

[496: 匿名さん]

＞493
表面湿度を覚えたようですねｗ
カビの生える生えないは表面湿度ですよ、湿度と略しても思い出してね。

[497: 匿名さん]

>492
>全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？
回答：YES

[498: 匿名さん]

>494
>高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ

高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。
デシカ屋さんは皆さん説明できないのですよ。
脳内理論なのでしょうか？

[499: 匿名さん]

前の方に有るから自分で捜してね。

[500: 匿名さん]

＞497
厄介な加湿機能も付いてですか？

[501: 匿名さん]

やはり、住宅は８０％以下が安全。
東急ハンズが保証しています。
【カビが発生する主な条件】
◆湿度（80％以上がカビにとって快適です。）
◆温度（20～30度くらいがカビにとって最適です。）
◆汚れ（カビにとって汚れやホコリが大好物です。）
◆酸素（空気に触れることで活性化します。）
https://hands.net/use/moldmeasures/103009002/

[502: 匿名さん]

>499
>前の方に有るから自分で捜してね。

前の方は、残念なことにあまり理解されておらず、回答が出来なかったのですよ。

[503: 匿名さん]

>>489
＞昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
そういう時は再熱除湿すれば問題ないでしょ

[504: 匿名さん]

>489は、エアコン除湿すれば、簡単に解決できることを、
>様々な条件が有るから簡単ではない。
と言っている。

不思議な方だ。
余程のご苦労があったのでしょうな。

[505: 匿名さん]

＞502
違うでしょ、カエルさんの脳みそでは論理的な事柄は無理なだけでしょ。

[506: 匿名さん]

>495
>40%ぐらいのカラッと快適さが心地よい
>単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

PPD快適指数を理解してね。
湿度は、快適性との相関が悪いです。
温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない７０％以下にすればいいだけです。

[507: 匿名さん]

＞503
もう一度前の方を読み直して下さい。
カビは表面湿度により発生します。
部屋の空気湿度を下げても表面湿度が下がらないとカビの発生は防げません。

[508: 匿名さん]

>505
>498の
>高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。

に、まだご回答を頂いておりません。
よろしくお願いします。
途中で逃げないでね。

[509: 匿名さん]

>506
26℃湿度70%の不快指数は、75.4、やや暑い
増殖するダニは無視ですか？

[510: 匿名さん]

>507
横レスですが、確認させて下さい。
部屋の空気温度と壁・床・壁の表面温度が同じ場合、
空気湿度＝表面湿度　ですよね。
温度は、家の断熱性で決まるので、高断熱がイイてことですよね。

[511: 匿名さん]

＞508
カエルさんの頭では無理と思いますが、前の方に有りますから100万ベン読み直して下さい。

[512: 匿名さん]

>509
不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので６０年も前のものです。
学会的には、恥ずかしいのでもはや使用されていません。
デシカはこの古い概念の不快指数をもとに、湿度が少ない方が良いとして、開発されたもの。
もはや時代遅れなのです。

[513: 匿名さん]

>511
結局、説明できないので、いつものように逃げるのでしょうか？

[514: 匿名さん]

＞510
＞高断熱がイイてことですよね。
そうですね、温度差が無ければ同じ湿度になります。
もう一つ大事なのが蓄熱性です。
外気温が変化しても蓄熱性で室内温度の変化が少なければ湿度の変化も少なくなります。

[515: 匿名さん]

>512
26℃湿度70%のWGBTは、警戒
相変わらず増殖するダニは無視ですか？

[516: 匿名さん]

>512
訂正
26℃湿度70%のWBGTは、警戒
相変わらず増殖するダニは無視ですか？

[517: 匿名さん]

＞512
蒸発潜熱（気化熱）で体表面温度を下げるのは科学的に正しいです。
湿度が低い程、気化熱は多くなります、これも科学的に正しいです。

[518: 匿名さん]

>516
>相変わらず増殖するダニは無視ですか？

ダニの繁殖条件は、湿度・温度・エサ・すむ場所の４条件がそろわないと繁殖できません。
ダニを気にしてるってことは、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。（笑）

[519: 匿名さん]

>512
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

by　長崎大学
http://www.netsubussei.jp/group/yamaguchi4.pdf

[520: 匿名さん]

>518
巷の推測に反して、高気密高断熱住宅のダニが最も少ないという測定結果ですね

1１．名古屋市内の５戸における温湿度とダニ密度
http://www.alle-net.com/network/network03/network03-01/

[521: 匿名さん]

26℃70％の室内WBGTを試算すると23.1℃で熱中症注意です。

[522: 匿名さん]

>517
だから？

>512　では
>不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので６０年も前のものです。
>もはや時代遅れなのです。

その時代遅れの不快指数を相手にしていたら、いつまでも人間の最適な快適空間が確保できないね。
時代が進まず、時代遅れままだと、スマホ技術もないことになるしね
時代は必ず新しい技術に進歩して、人間の暮らしが快適になるのですよ。
将来的には、水素社会も到来しますしね。

[523: 匿名さん]

>519
PPT紹介ありがとう。
PPTには以下の記述がありました。
良く読んでね。
結局、温度が重要ということが、改めて認識できました。
－－－－－－－－－－－
温熱環境においては、一般的に...
・快適性に最も影響があるのは温度
・代謝量が大きいと湿度の影響が増す

[524: 匿名さん]

>516
>520
紹介ありがとう。
ただ、内容をよく読んでね。
やはり、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。（笑）
さらに、湿度との相関が低いというのも分かったよ。
ありがとうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－
・調査した家庭の塵量とダニ密度を示す。高い相関がみられた。
・ダニ密度と湿度との相関は低かった。

[525: 匿名さん]

>523
温熱環境においては、一般的に...
・快適性に最も影響があるのは温度
・代謝量が大きいと湿度の影響が増す
・PMVは温冷感としてしか評価していない
・高湿度域ではSET*も湿度のずれが大きい
だが、

考察として
・PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
・SET*も高湿度域の精度が不十分(ASHRAEだから?)
高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

だと指摘しています
良く読んでくださいね

[526: 匿名さん]

>521
>WBGTを試算すると23.1℃
環境省HPの日常生活に関する指針では、
「一般に危険性は少ないが、激しい運動や重労働時には発生する危険性がある。」なので、室内で激しい運動しない限り、問題がないってことですね。
26℃、70％以下なら、快適空間ですね。

[527: 匿名さん]

>525
残念ながら、PPDについては一言も触れていません。

前レスではPMVを持ち出したのは貴方ですよね。
そのレスでPMVは精度が粗いからダメと私が指摘してますよね。
思い出しました？

これは単純にその通りの論文になっているだけです。
PPDで整理すれば、相関性が増したでしょう。
ちょっと残念な論文です。
H20年のまだ快適性研究の古い段階のものなので、止むを得ないでしょうけどね。

[528: 匿名さん]

＞522
体感温度は下がりますから湿度は重要な要素です。
WBGTでも湿球温度（湿度）の影響が７割を占めてます。
デシカは快適な空間には適してます。
熱中症とも無縁になります。

[529: 匿名さん]

>528
ただ、デシカは快適性に関係ないのがイタイ。
湿度を下げて、快適温度の一定に保つだけなら、エアコンの機能で十分。
デシカは不要です。

[530: 匿名さん]

＞526
動けばたちまちに不快な状態になる。
70％の湿度では効率よく体表面温度を下げられないから不快な状態。