デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[451: 匿名さん]

＞448
＞デシカ使うより、コスパが良いので、デシカより導入費含めたトータルで合理的です。

合理的うんぬんより、あの気候で毎日板木っ端乾燥させなきゃなんないって設計が情けない。

[452: 匿名さん]

>>450
売れてないからこれからも高いままだろうな。

[453: 匿名さん]

>450
>機能としてはデシカが優れてる。

別に優れているわけではない。
機能に対してコスパが優れていなければ、不要の長物で、売れないだけ。
日本の家電製品が東南アジア製品に負けたのと同じです。
エアコン除湿で代用できるものを開発したのが、売れない原因です。

[454: 匿名さん]

>453

エアコンでは換気はできませんが、換気はどうしていますか？

[455: 匿名さん]

>452
確かにデシカはエアコンという競争相手がおり、機能性の売りが不明確です。
快適性では、温度と湿度を調整できるエアコンが優れています。
デシカは製品としてのはっきりした売りのなさと、エアコンに比べて機能性のなさという悪循環で、永久に高いままで、永久に売れないでしょうね。
あるとすれば、５万円くらいのダンピングすれば、エアコンと価格、機能が同じになるのでもう少し売れるでしょう。

[456: 匿名さん]

>455
デシカは設置法がエアコンと同じではありません。
デシカは新築時しか設置できないので、将来的にも需要が増えることがありません。

[457: 匿名さん]

快適性は重要です。

[458: 匿名さん]

>455
デシカはアクティブな全熱交換器を持った換気装置と思いますが
全熱交換換気と張りあえる価格になればよろしいのでは？

[459: 匿名さん]

「夏場にカビの生えない住環境の湿度は７０％以下である」が結論で良いのでしょうか？
異論のある方は、その根拠を論文などで明示した上で、論理展開をお願いします。

[460: 匿名さん]

>>409>>410
あなたも私の指摘の後に、必死に調べてそのページを読んだのでしょうが
あなたの戯言は内容を理解していない上に、勘違いが多すぎて突っ込む気すら起きません。
水分活性値であるAW値を＝大気中の湿度と勘違いされいるのには笑ってしまいました。

Aw値とは、食品などの物質を一定の密閉空間に保存した場合、
その密閉空間中の相対湿度が何%になるかという値です。

食パンなどの食べ物にクモノスカビが繁殖するスピードを考えれば
分かりやすのではないでしょうか。食パンは水分の含有量も高いのでAw値も高く
カビ菌の繁殖も速いのです。

また、文科省のページの実験内容は温度変化を前提にしていない場合の実験結果なので、
温度変化が生じる場合、物質表面が結露をする場合を想定していません。
結露する場合のAw値は当然に高くなり、家具などでもカビが繁殖しやすくなります。

カビの発生条件は一様ではなく、カビ菌の種類にもよれば、発生する場所の物質の特性にもよるので
一概に言うことはできません。

[461: 匿名さん]

>>459
70%という根拠はどこにあるのでしょうか？
あなたが必死になって調べたサイトにも60%以下を保つ必要があると記載されているのをお忘れでしょうか。

[462: 匿名さん]

＞459
夏場の住環境湿度70％以上で必ずカビるということを実態調査してみて下さい。
異論があれば実態に基づいて反論お願いします。

ヒント
○ビ小屋なら確実にカビますよ。

[463: 匿名さん]

カビのために７０％に除湿しているのですか？

[464: 匿名さん]

私の家ではカビ対策で常に60%以下になるようにしています。
もちろん快適性の為でも有ります。
70%では厚着をするような室温でもない限り不快ですから。

[465: 匿名さん]

＞カビのために７０％に除湿しているのですか？

そーですよ。
だから○ビ小屋と呼ばれてるんです。

[466: 匿名さん]

湿度60%を超えるとダニが増殖しやすい

[467: 匿名さん]

＞466
それもショボ小屋のせいですよ。
それより加齢臭対策の方が重要では？
窓開けて空気の入れ替えしましょうね。

[468: 匿名さん]

ダニやカビはどんな生活環境でも存在しますよ。
新築の豪邸だろうが関係ないです。
温度、湿度管理をできているか否かによります。

[469: 匿名さん]

湿度管理が最も重要で難しい事なので、デシカがあれば快適な住環境になることは間違いないでしょうね。
ただ、ランニグコストの点が気になりますね。
全館空調と大差ないという情報を見かけたこともあります。

[470: 匿名さん]

僅かな湿度変化に負けちゃうようなクズ小屋しか作れないくせに、元技術屋とは笑わせる。
今年復活予定の井戸水利用の除湿器は出来たのかな？
せめて加齢臭と一人暮らし臭が籠らないように窓ぐらい開けようよ。

[471: 匿名さん]

全館空調は細いダクトに室内空気を循環させるているから効率はエアコンに追いつけない。
設備価格もこなれない。
お馬鹿な方法の再熱除湿で効率は更に悪化する。
総合的にデシカに完敗状態。
救われるのは高気密住宅が大手Ｈ．Ｍにほぼ無い事。

[472: 匿名さん]

>>460
横から質問で恐縮ですが、文科省の資料ではAw値が83以下であれば生活に影響するカビは生育不可能なようです。
ここで質問です。
室内の相対湿度が70％では、カビが生育可能な値に達し、60％では生育可能な値に達しないのは何故ですか？

[473: 匿名さん]

>>460
もう一点質問させてください。
＞401で示された図表と＞410の文科省の表を比較すると、乾性カビの生育は60％以上、湿性カビは80%以上と数値はほぼ一致しています。前者は相対湿度、後者はAw値です。これを見ると文科省の数値も室内の相対湿度に相当すると考えても良いように思いますが、何故それが間違いなのでしょうか？

[474: 匿名さん]

あなたのご自宅は、どうなさってますか？

[475: 匿名さん]

＞473
横レスです。
空気の相対湿度ではなく、カビは表面湿度で発生します。
しかし、吸湿する材の表面湿度は長い時間が経ると空気湿度と同じになります。
長い時間とすれば空気湿度とＡＷは実質上同じになります。
現実には相対湿度は気温等に左右され変化します、表面湿度の変化はゆっくりです。

[476: 匿名さん]

絶対湿度10g/m³以下を維持するのが良いです。

[477: 匿名さん]

>>475
ありがとうございます。
そうすると相対湿度を83以下に維持しておけば、Awも83も超えないので生活に影響するカビは生育しないということですね。ギリギリでは心配ということで70％にしたり60％にするのは個人の判断によれば良いということでしょうかね。

[478: 匿名さん]

＞475補
例えば室内を27℃湿度70％で長時間制御してるとします。
27℃、70％の絶対湿度は18.1ｇ/ｍ3です。
室内には調湿する、木材、畳、土壁、衣類等が有ります。
調湿する材は室内の温度、湿度にバランスして吸湿します、27℃70％に見合うまで吸湿します。
24℃、83％の絶対湿度も18.1ｇ/ｍ3です。
外気温度が天候不順で室温が24℃以下に下がったとします。
27℃以下ですからエアコンは冷房しません。
除湿運転して室内湿度70％に制御しても、長い時間吸湿した調湿材はすぐには放湿しません。
室温24℃以下ですと調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。
急激な温度変化にも対応するには湿度は余裕を持って制御が良いです。

[479: 匿名さん]

＞477
家の中は同一温度ではない所が有ります。
水廻り等は温度が低く湿度が高いです。
台所の床下収納等も危険場所です。
室内とどの程度異なるか把握しておくと良いです。

[480: 匿名さん]

＞４７６
そうだろうけど、外は、２０グラム以上、陽が落ちると１００％に近くなので、低温サウナ
１０グラムにするには、１時間で１～２リットルにもなる、結構な量ですよ

この調子が９月頃まで、切れ目なく続くのが日本の夏と思うと、何とかしたいものです。

＞４７８

これから、９月まで、ペットボトル１本分の水を１時間毎に絶えずかけ続けるわけだから
そのようなのは気休めと思いますよ

[481: 匿名さん]

＞476
＞絶対湿度10g/m³以下を維持するのが良いです。


○ビ小屋は確か12.5gだったな。
お宅は○ビ小屋以下なのね。

[482: 匿名さん]

＞478
＞室温24℃以下ですと調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

薄板木っ端だからですか？
どんだけ粗悪なの？

[483: 匿名さん]

>>478
しばらく83％を超える程度であればそれほど問題ないのではないでしょうか。文科省の図表では発芽を開始するまでの日数が30〜40日かかるようですから。

[484: 匿名さん]

＞483
ギリギリの値を計算んで採用したから長いだけ、現実は室温は同じではない。
部屋の真ん中にカビは発生しないのが普通。
気が付きにくい隅等、目にし難い場所に出る。
単純に部屋の湿度計が○○％だから安全にはならない事を知って欲しい。
布団の収納室なども他より危険。
就寝中に布団などが湿気を吸う、狭い収納室の湿度は高くなる、収納室のベニヤ等が湿気を溜め込む。

[485: 匿名さん]

＞483
もう一つ知っといて欲しい事が有る。
現在は防カビ剤が多用されている。
塗料、シーリング材、壁紙、畳等、ほとんどの材に入っていると思った方が良い。
湿度が高いけどカビが生えなかったから安心ではない、防カビ剤の効果で出ない場合が多い。
畳等は防カビ剤が無く湿度制御しないとすぐにカビるのが普通。

[486: 匿名さん]

>>484
そうなんでしょうね。70%なら危険、60%なら安全と単純決められないのでしょう。
なのでカビが発芽し生育が起こる83%の期間が1ケ月以上続かないようにするにはどうすればいいかを各自で考えれば良い訳です。
相対湿度70%であればAw値83はそれほど長く続かないという＞478さんのアドバイスも参考になると思います。

[487: 匿名さん]

＞478
＞調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

表面湿度83％って測定できるの？
あるいは木っ端計算で算出？

[488: 匿名さん]

地方にもよると思います。寒冷地や内陸部と異なり
太平洋沿岸やヒートアイランドの都市部では
多湿の期間が長く続きます

[489: 匿名さん]

＞486
様々な条件が有るから簡単ではない。
調湿材への吸湿は絶対湿度で移行するから室内はほとんど同じ吸湿割合になる。
24℃だから83％で床下に近い所で22℃が有れば93％になる。
1日以下で発生する？
昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
室内湿度70％は安全と言えない。

[490: 匿名さん]

どっちにしてもコスパの悪いデシカは不要

エアコンで十分

[491: 匿名さん]

＞487
計器が計算してくれる。
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei2/MD34TE-946HT.html
＞露点や表面湿度も演算

[492: 匿名さん]

＞490
エアコンで70％が・・・再熱除湿・・・等・・・カビが気になる。
デシカなら放っておかれる。
全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？

[493: 匿名さん]

＞489

木っ端技術屋は表面湿度と周辺空気湿度の区別がつかない。

[494: 匿名さん]

＞490
低気密住宅ならエアコンか全館空調。
高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ、1種全熱と全館空調は無い。
コスト負担が厳しい人は3種換気とエアコン。

[495: 匿名さん]

カビるか否かギリギリとかでなく

40%ぐらいのカラッと快適さが心地よいのに
単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

[496: 匿名さん]

＞493
表面湿度を覚えたようですねｗ
カビの生える生えないは表面湿度ですよ、湿度と略しても思い出してね。

[497: 匿名さん]

>492
>全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？
回答：YES

[498: 匿名さん]

>494
>高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ

高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。
デシカ屋さんは皆さん説明できないのですよ。
脳内理論なのでしょうか？

[499: 匿名さん]

前の方に有るから自分で捜してね。

[500: 匿名さん]

＞497
厄介な加湿機能も付いてですか？

[501: 匿名さん]

やはり、住宅は８０％以下が安全。
東急ハンズが保証しています。
【カビが発生する主な条件】
◆湿度（80％以上がカビにとって快適です。）
◆温度（20～30度くらいがカビにとって最適です。）
◆汚れ（カビにとって汚れやホコリが大好物です。）
◆酸素（空気に触れることで活性化します。）
https://hands.net/use/moldmeasures/103009002/

[502: 匿名さん]

>499
>前の方に有るから自分で捜してね。

前の方は、残念なことにあまり理解されておらず、回答が出来なかったのですよ。

[503: 匿名さん]

>>489
＞昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
そういう時は再熱除湿すれば問題ないでしょ

[504: 匿名さん]

>489は、エアコン除湿すれば、簡単に解決できることを、
>様々な条件が有るから簡単ではない。
と言っている。

不思議な方だ。
余程のご苦労があったのでしょうな。

[505: 匿名さん]

＞502
違うでしょ、カエルさんの脳みそでは論理的な事柄は無理なだけでしょ。

[506: 匿名さん]

>495
>40%ぐらいのカラッと快適さが心地よい
>単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

PPD快適指数を理解してね。
湿度は、快適性との相関が悪いです。
温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない７０％以下にすればいいだけです。

[507: 匿名さん]

＞503
もう一度前の方を読み直して下さい。
カビは表面湿度により発生します。
部屋の空気湿度を下げても表面湿度が下がらないとカビの発生は防げません。

[508: 匿名さん]

>505
>498の
>高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。

に、まだご回答を頂いておりません。
よろしくお願いします。
途中で逃げないでね。

[509: 匿名さん]

>506
26℃湿度70%の不快指数は、75.4、やや暑い
増殖するダニは無視ですか？

[510: 匿名さん]

>507
横レスですが、確認させて下さい。
部屋の空気温度と壁・床・壁の表面温度が同じ場合、
空気湿度＝表面湿度　ですよね。
温度は、家の断熱性で決まるので、高断熱がイイてことですよね。

[511: 匿名さん]

＞508
カエルさんの頭では無理と思いますが、前の方に有りますから100万ベン読み直して下さい。

[512: 匿名さん]

>509
不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので６０年も前のものです。
学会的には、恥ずかしいのでもはや使用されていません。
デシカはこの古い概念の不快指数をもとに、湿度が少ない方が良いとして、開発されたもの。
もはや時代遅れなのです。

[513: 匿名さん]

>511
結局、説明できないので、いつものように逃げるのでしょうか？

[514: 匿名さん]

＞510
＞高断熱がイイてことですよね。
そうですね、温度差が無ければ同じ湿度になります。
もう一つ大事なのが蓄熱性です。
外気温が変化しても蓄熱性で室内温度の変化が少なければ湿度の変化も少なくなります。

[515: 匿名さん]

>512
26℃湿度70%のWGBTは、警戒
相変わらず増殖するダニは無視ですか？

[516: 匿名さん]

>512
訂正
26℃湿度70%のWBGTは、警戒
相変わらず増殖するダニは無視ですか？

[517: 匿名さん]

＞512
蒸発潜熱（気化熱）で体表面温度を下げるのは科学的に正しいです。
湿度が低い程、気化熱は多くなります、これも科学的に正しいです。

[518: 匿名さん]

>516
>相変わらず増殖するダニは無視ですか？

ダニの繁殖条件は、湿度・温度・エサ・すむ場所の４条件がそろわないと繁殖できません。
ダニを気にしてるってことは、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。（笑）

[519: 匿名さん]

>512
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

by　長崎大学
http://www.netsubussei.jp/group/yamaguchi4.pdf

[520: 匿名さん]

>518
巷の推測に反して、高気密高断熱住宅のダニが最も少ないという測定結果ですね

1１．名古屋市内の５戸における温湿度とダニ密度
http://www.alle-net.com/network/network03/network03-01/

[521: 匿名さん]

26℃70％の室内WBGTを試算すると23.1℃で熱中症注意です。

[522: 匿名さん]

>517
だから？

>512　では
>不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので６０年も前のものです。
>もはや時代遅れなのです。

その時代遅れの不快指数を相手にしていたら、いつまでも人間の最適な快適空間が確保できないね。
時代が進まず、時代遅れままだと、スマホ技術もないことになるしね
時代は必ず新しい技術に進歩して、人間の暮らしが快適になるのですよ。
将来的には、水素社会も到来しますしね。

[523: 匿名さん]

>519
PPT紹介ありがとう。
PPTには以下の記述がありました。
良く読んでね。
結局、温度が重要ということが、改めて認識できました。
－－－－－－－－－－－
温熱環境においては、一般的に...
・快適性に最も影響があるのは温度
・代謝量が大きいと湿度の影響が増す

[524: 匿名さん]

>516
>520
紹介ありがとう。
ただ、内容をよく読んでね。
やはり、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。（笑）
さらに、湿度との相関が低いというのも分かったよ。
ありがとうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－
・調査した家庭の塵量とダニ密度を示す。高い相関がみられた。
・ダニ密度と湿度との相関は低かった。

[525: 匿名さん]

>523
温熱環境においては、一般的に...
・快適性に最も影響があるのは温度
・代謝量が大きいと湿度の影響が増す
・PMVは温冷感としてしか評価していない
・高湿度域ではSET*も湿度のずれが大きい
だが、

考察として
・PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
・SET*も高湿度域の精度が不十分(ASHRAEだから?)
高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

だと指摘しています
良く読んでくださいね

[526: 匿名さん]

>521
>WBGTを試算すると23.1℃
環境省HPの日常生活に関する指針では、
「一般に危険性は少ないが、激しい運動や重労働時には発生する危険性がある。」なので、室内で激しい運動しない限り、問題がないってことですね。
26℃、70％以下なら、快適空間ですね。

[527: 匿名さん]

>525
残念ながら、PPDについては一言も触れていません。

前レスではPMVを持ち出したのは貴方ですよね。
そのレスでPMVは精度が粗いからダメと私が指摘してますよね。
思い出しました？

これは単純にその通りの論文になっているだけです。
PPDで整理すれば、相関性が増したでしょう。
ちょっと残念な論文です。
H20年のまだ快適性研究の古い段階のものなので、止むを得ないでしょうけどね。

[528: 匿名さん]

＞522
体感温度は下がりますから湿度は重要な要素です。
WBGTでも湿球温度（湿度）の影響が７割を占めてます。
デシカは快適な空間には適してます。
熱中症とも無縁になります。

[529: 匿名さん]

>528
ただ、デシカは快適性に関係ないのがイタイ。
湿度を下げて、快適温度の一定に保つだけなら、エアコンの機能で十分。
デシカは不要です。

[530: 匿名さん]

＞526
動けばたちまちに不快な状態になる。
70％の湿度では効率よく体表面温度を下げられないから不快な状態。

[531: 匿名さん]

>530
室内運動をする場合には、温度と湿度をエアコンで単純に下げるだけイイのです。
そんなに難しく考える必要はありません。
高高なので、３０分程度の稼働でエアコン設定条件になります。
エアコンを使ってないのでしょうか？
貧乏性ですね。
もっともエコですよ。

[532: 匿名さん]

＞528
低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。
夏は低い湿度で快適になる。

[533: 匿名さん]

>527
PPDは、PMVの不快者率10％以下の範囲というだけのことです

つまり、
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
ということですね

[534: 匿名さん]

>524
単にサンプルの住宅の湿度がダニの臨界平衡湿度（コナヒョウダニ65%RH、ヤケヒョウダニ73%RH）
を超えていたということでしょう
この湿度を下回れば、ダニの体重が減少しますからね

[535: 匿名さん]

>532
>低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。

ミスナール式などの体感温度も古い時代の産物です。
だから、デシカが開発されたのです。
現代では、もはや湿度が快適性に重要ではありません。
人間の快適性を図る尺度としては、体感温度はもう古い概念なのです。

現代では、PPD快適指数に集約されています。
ＩＳＯでも規定されています。

[536: 匿名さん]

>533
PMVとPPDを勉強しなおしてね。

[537: 匿名さん]

人は恒温動物、常に体温を範囲内（深部体温37℃プラスマイナス0.5℃）にしなければならない。
日常では安静とは限らない、代謝量が変わる、食事後も内臓が動き代謝量が変わる。
血流の増減で発熱を増やして調整する、血流だけで不足した時は呼気、発汗蒸発により体温を下げる。
気化熱で下げるには湿度が低い程、効率的になり、不快状態をなくせる。
室温は簡単に変えられない、気温は比較的早く変えられるが壁、天井、床等の輻射は簡単に変えられない。
室温が変化しなければ発汗蒸発で対応するが高湿度だとスムーズな蒸発にならず不快な状態になる。
最悪、熱中症にもなる。

[538: 匿名さん]

＞535
気化熱は体表面温度を下げますから体感温度を下げます。
湿度が低い程、効率よく下げます。
古い新しいは関係ないです、科学の事象です。
プラシボでなく、体表面温度が下がります。

[539: 匿名さん]

＞535
ＰＰＤ指数は統計です、曖昧な人の感覚の統計です、体調など様々な条件で変ります。
プラシボの影響も否定できません。
統計はあくまで限定された参考にしかなりません。

[540: 匿名さん]

>536
PPD=100-95*e-(0.03353*PMV^4+0.2179*PMV^2)

つまり、
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
ということですね

勉強しましょうね

[541: 匿名さん]

デシカは除湿は出来ても冬の加湿は電気食うだけでほとんど加湿出来ない。

[542: 匿名さん]

>>507
明日は湿度が高そうだから除湿しておこ。これで解決。

[543: 匿名さん]

>>538
そういう事も含めて26度であれば湿度が適当でも不満に感じる人は数パーセントしかいないってこと。
言葉を変えれば快適。

[544: 匿名さん]

＞541
うるさらエアコンと間違えてませんか？
うるさらは冬の湿気の少ない外気から湿気を得ようとしてるから効率が悪い。
デシカは換気排気する湿気を回収してるだけだから消費電力は少ない。
加湿能力　1.5ｋｇ/ｈ　消費電力280ｗ　｛室内側22℃DB、50％RH、室外側0℃DB、50％RHでの値）

[545: 匿名さん]

＞542
＞明日は湿度が高そうだから除湿しておこ
違います。
27℃70％で長い時間室内の調湿する材が湿気を吸いきった時に24～22℃以下に室温（部分も含め）が下がったら調湿する材の表面湿度が高くなりカビリスクが有ります。

[546: 匿名さん]

＞543
快適？なのは安静状態の時だけです、動いた時、食後等代謝が変化しますと適応出来ずに不快になります。

[547: 匿名さん]

>>545
再熱除湿すればもっと湿度は下がるので心配ないよ。再熱できないエアコン使ってるの？

[548: 匿名さん]

デシカ信者はエアコンに除湿機能あるの知らないのか？

[549: 匿名さん]

>>546
そういう人も数パーセントはいるだろうね。

[550: 匿名さん]

＞547
湿度80％以下ならカビは大丈夫と主張してる方がいますから否定してます。