デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[445: 匿名さん]

せっかく涼しい外の空気を上手に利用せず、
わざわざエアコンで（再熱）して暖めるのは非効率と思います

[446: 匿名さん]

今時の外気は湿度が高いので、そのまま入れたら、カビの最大要因になります。
生活の知恵です、というか一丁目一番地の常識です。

[447: 匿名さん]

＞441
＞デシカに対して、完全に懐疑的に陥ってるね。

デシカうんぬんより、カビやすい不快な小屋作っておいて、カビカビ喚いてる○ビ小屋住人の脳内を疑うよ。
世間の住宅は小屋ほど低性能ではない。

[448: 匿名さん]

>わざわざエアコンで（再熱）して暖めるのは非効率と思います

デシカ使うより、コスパが良いので、デシカより導入費含めたトータルで合理的です。

[449: 匿名さん]

＞443
＞418を参照してね、今日の東京は無防備ですと局所結露や床下近くの壁内結露のリスクが有ります。
湿度計を見て局所的な温度を推測して再熱除湿で除湿した方が良いです。
結露水は予想外の所へ移動して溜まるかも知れません。

[450: 匿名さん]

＞448
＞導入費含めたトータルで合理的です。
デシカがまだ高いからですね。
機能としてはデシカが優れてる。
全館空調、1種全熱交換器メーカーには存亡に関わる危機ですね。

[451: 匿名さん]

＞448
＞デシカ使うより、コスパが良いので、デシカより導入費含めたトータルで合理的です。

合理的うんぬんより、あの気候で毎日板木っ端乾燥させなきゃなんないって設計が情けない。

[452: 匿名さん]

>>450
売れてないからこれからも高いままだろうな。

[453: 匿名さん]

>450
>機能としてはデシカが優れてる。

別に優れているわけではない。
機能に対してコスパが優れていなければ、不要の長物で、売れないだけ。
日本の家電製品が東南アジア製品に負けたのと同じです。
エアコン除湿で代用できるものを開発したのが、売れない原因です。

[454: 匿名さん]

>453

エアコンでは換気はできませんが、換気はどうしていますか？

[455: 匿名さん]

>452
確かにデシカはエアコンという競争相手がおり、機能性の売りが不明確です。
快適性では、温度と湿度を調整できるエアコンが優れています。
デシカは製品としてのはっきりした売りのなさと、エアコンに比べて機能性のなさという悪循環で、永久に高いままで、永久に売れないでしょうね。
あるとすれば、５万円くらいのダンピングすれば、エアコンと価格、機能が同じになるのでもう少し売れるでしょう。

[456: 匿名さん]

>455
デシカは設置法がエアコンと同じではありません。
デシカは新築時しか設置できないので、将来的にも需要が増えることがありません。

[457: 匿名さん]

快適性は重要です。

[458: 匿名さん]

>455
デシカはアクティブな全熱交換器を持った換気装置と思いますが
全熱交換換気と張りあえる価格になればよろしいのでは？

[459: 匿名さん]

「夏場にカビの生えない住環境の湿度は７０％以下である」が結論で良いのでしょうか？
異論のある方は、その根拠を論文などで明示した上で、論理展開をお願いします。

[460: 匿名さん]

>>409>>410
あなたも私の指摘の後に、必死に調べてそのページを読んだのでしょうが
あなたの戯言は内容を理解していない上に、勘違いが多すぎて突っ込む気すら起きません。
水分活性値であるAW値を＝大気中の湿度と勘違いされいるのには笑ってしまいました。

Aw値とは、食品などの物質を一定の密閉空間に保存した場合、
その密閉空間中の相対湿度が何%になるかという値です。

食パンなどの食べ物にクモノスカビが繁殖するスピードを考えれば
分かりやすのではないでしょうか。食パンは水分の含有量も高いのでAw値も高く
カビ菌の繁殖も速いのです。

また、文科省のページの実験内容は温度変化を前提にしていない場合の実験結果なので、
温度変化が生じる場合、物質表面が結露をする場合を想定していません。
結露する場合のAw値は当然に高くなり、家具などでもカビが繁殖しやすくなります。

カビの発生条件は一様ではなく、カビ菌の種類にもよれば、発生する場所の物質の特性にもよるので
一概に言うことはできません。

[461: 匿名さん]

>>459
70%という根拠はどこにあるのでしょうか？
あなたが必死になって調べたサイトにも60%以下を保つ必要があると記載されているのをお忘れでしょうか。

[462: 匿名さん]

＞459
夏場の住環境湿度70％以上で必ずカビるということを実態調査してみて下さい。
異論があれば実態に基づいて反論お願いします。

ヒント
○ビ小屋なら確実にカビますよ。

[463: 匿名さん]

カビのために７０％に除湿しているのですか？

[464: 匿名さん]

私の家ではカビ対策で常に60%以下になるようにしています。
もちろん快適性の為でも有ります。
70%では厚着をするような室温でもない限り不快ですから。

[465: 匿名さん]

＞カビのために７０％に除湿しているのですか？

そーですよ。
だから○ビ小屋と呼ばれてるんです。

[466: 匿名さん]

湿度60%を超えるとダニが増殖しやすい

[467: 匿名さん]

＞466
それもショボ小屋のせいですよ。
それより加齢臭対策の方が重要では？
窓開けて空気の入れ替えしましょうね。

[468: 匿名さん]

ダニやカビはどんな生活環境でも存在しますよ。
新築の豪邸だろうが関係ないです。
温度、湿度管理をできているか否かによります。

[469: 匿名さん]

湿度管理が最も重要で難しい事なので、デシカがあれば快適な住環境になることは間違いないでしょうね。
ただ、ランニグコストの点が気になりますね。
全館空調と大差ないという情報を見かけたこともあります。

[470: 匿名さん]

僅かな湿度変化に負けちゃうようなクズ小屋しか作れないくせに、元技術屋とは笑わせる。
今年復活予定の井戸水利用の除湿器は出来たのかな？
せめて加齢臭と一人暮らし臭が籠らないように窓ぐらい開けようよ。

[471: 匿名さん]

全館空調は細いダクトに室内空気を循環させるているから効率はエアコンに追いつけない。
設備価格もこなれない。
お馬鹿な方法の再熱除湿で効率は更に悪化する。
総合的にデシカに完敗状態。
救われるのは高気密住宅が大手Ｈ．Ｍにほぼ無い事。

[472: 匿名さん]

>>460
横から質問で恐縮ですが、文科省の資料ではAw値が83以下であれば生活に影響するカビは生育不可能なようです。
ここで質問です。
室内の相対湿度が70％では、カビが生育可能な値に達し、60％では生育可能な値に達しないのは何故ですか？

[473: 匿名さん]

>>460
もう一点質問させてください。
＞401で示された図表と＞410の文科省の表を比較すると、乾性カビの生育は60％以上、湿性カビは80%以上と数値はほぼ一致しています。前者は相対湿度、後者はAw値です。これを見ると文科省の数値も室内の相対湿度に相当すると考えても良いように思いますが、何故それが間違いなのでしょうか？

[474: 匿名さん]

あなたのご自宅は、どうなさってますか？

[475: 匿名さん]

＞473
横レスです。
空気の相対湿度ではなく、カビは表面湿度で発生します。
しかし、吸湿する材の表面湿度は長い時間が経ると空気湿度と同じになります。
長い時間とすれば空気湿度とＡＷは実質上同じになります。
現実には相対湿度は気温等に左右され変化します、表面湿度の変化はゆっくりです。

[476: 匿名さん]

絶対湿度10g/m³以下を維持するのが良いです。

[477: 匿名さん]

>>475
ありがとうございます。
そうすると相対湿度を83以下に維持しておけば、Awも83も超えないので生活に影響するカビは生育しないということですね。ギリギリでは心配ということで70％にしたり60％にするのは個人の判断によれば良いということでしょうかね。

[478: 匿名さん]

＞475補
例えば室内を27℃湿度70％で長時間制御してるとします。
27℃、70％の絶対湿度は18.1ｇ/ｍ3です。
室内には調湿する、木材、畳、土壁、衣類等が有ります。
調湿する材は室内の温度、湿度にバランスして吸湿します、27℃70％に見合うまで吸湿します。
24℃、83％の絶対湿度も18.1ｇ/ｍ3です。
外気温度が天候不順で室温が24℃以下に下がったとします。
27℃以下ですからエアコンは冷房しません。
除湿運転して室内湿度70％に制御しても、長い時間吸湿した調湿材はすぐには放湿しません。
室温24℃以下ですと調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。
急激な温度変化にも対応するには湿度は余裕を持って制御が良いです。

[479: 匿名さん]

＞477
家の中は同一温度ではない所が有ります。
水廻り等は温度が低く湿度が高いです。
台所の床下収納等も危険場所です。
室内とどの程度異なるか把握しておくと良いです。

[480: 匿名さん]

＞４７６
そうだろうけど、外は、２０グラム以上、陽が落ちると１００％に近くなので、低温サウナ
１０グラムにするには、１時間で１～２リットルにもなる、結構な量ですよ

この調子が９月頃まで、切れ目なく続くのが日本の夏と思うと、何とかしたいものです。

＞４７８

これから、９月まで、ペットボトル１本分の水を１時間毎に絶えずかけ続けるわけだから
そのようなのは気休めと思いますよ

[481: 匿名さん]

＞476
＞絶対湿度10g/m³以下を維持するのが良いです。


○ビ小屋は確か12.5gだったな。
お宅は○ビ小屋以下なのね。

[482: 匿名さん]

＞478
＞室温24℃以下ですと調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

薄板木っ端だからですか？
どんだけ粗悪なの？

[483: 匿名さん]

>>478
しばらく83％を超える程度であればそれほど問題ないのではないでしょうか。文科省の図表では発芽を開始するまでの日数が30〜40日かかるようですから。

[484: 匿名さん]

＞483
ギリギリの値を計算んで採用したから長いだけ、現実は室温は同じではない。
部屋の真ん中にカビは発生しないのが普通。
気が付きにくい隅等、目にし難い場所に出る。
単純に部屋の湿度計が○○％だから安全にはならない事を知って欲しい。
布団の収納室なども他より危険。
就寝中に布団などが湿気を吸う、狭い収納室の湿度は高くなる、収納室のベニヤ等が湿気を溜め込む。

[485: 匿名さん]

＞483
もう一つ知っといて欲しい事が有る。
現在は防カビ剤が多用されている。
塗料、シーリング材、壁紙、畳等、ほとんどの材に入っていると思った方が良い。
湿度が高いけどカビが生えなかったから安心ではない、防カビ剤の効果で出ない場合が多い。
畳等は防カビ剤が無く湿度制御しないとすぐにカビるのが普通。

[486: 匿名さん]

>>484
そうなんでしょうね。70%なら危険、60%なら安全と単純決められないのでしょう。
なのでカビが発芽し生育が起こる83%の期間が1ケ月以上続かないようにするにはどうすればいいかを各自で考えれば良い訳です。
相対湿度70%であればAw値83はそれほど長く続かないという＞478さんのアドバイスも参考になると思います。

[487: 匿名さん]

＞478
＞調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

表面湿度83％って測定できるの？
あるいは木っ端計算で算出？

[488: 匿名さん]

地方にもよると思います。寒冷地や内陸部と異なり
太平洋沿岸やヒートアイランドの都市部では
多湿の期間が長く続きます

[489: 匿名さん]

＞486
様々な条件が有るから簡単ではない。
調湿材への吸湿は絶対湿度で移行するから室内はほとんど同じ吸湿割合になる。
24℃だから83％で床下に近い所で22℃が有れば93％になる。
1日以下で発生する？
昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
室内湿度70％は安全と言えない。

[490: 匿名さん]

どっちにしてもコスパの悪いデシカは不要

エアコンで十分

[491: 匿名さん]

＞487
計器が計算してくれる。
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei2/MD34TE-946HT.html
＞露点や表面湿度も演算

[492: 匿名さん]

＞490
エアコンで70％が・・・再熱除湿・・・等・・・カビが気になる。
デシカなら放っておかれる。
全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？

[493: 匿名さん]

＞489

木っ端技術屋は表面湿度と周辺空気湿度の区別がつかない。

[494: 匿名さん]

＞490
低気密住宅ならエアコンか全館空調。
高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ、1種全熱と全館空調は無い。
コスト負担が厳しい人は3種換気とエアコン。