デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[381: 匿名さん]

>>379
何べんレスしようが必要とされる物が売れ、不要なものは売れないは変わりません。
デシカ然り、高気密然り。

[382: 匿名さん]

>>379
というか注文住宅のシェアは工務店の方が圧倒的に高い。デシカが浸透しないのはその工務店と依頼した施主から不要の烙印を押されてるからでしょ。高気密も同じ。
まぁデシカの場合はコストパフォーマンスが悪いから浸透しないってことも考えられるけどね。

[383: 匿名さん]

>380
どの程度の気密があればいいのでしょうか？
その数値的な根拠を教えて下さい。

[384: 匿名さん]

ダイキンはＣ値2.0ｃｍ/ｍ2を基準にしてるようですがＣ値1.0ｃｍ/ｍ2は最低欲しいですね。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[385: 匿名さん]

>384
そのＣ値2.0以下は、デシカで何故必要になるのでしょうか？
適当に決めてるのでしょうか？？

[386: 匿名さん]

＞385
＞384のＵＲＬ先の図を見ても理解出来ませんか？
デシカは換気装置です、換気空気を除加湿してます。

[387: 匿名さん]

>386
図だけだと、デシカ装置の湿度低下機構との関係が不明です。
解説をお願いします。

[388: 匿名さん]

デシカを通過しないと除加湿出来ない。

[389: 匿名さん]

図は３種換気の例だからデシカにはそのまま当てはまらないが考え方は図で良い。
例えばＣ値1.0ｃｍ2/ｍ2の住宅で外気湿度80％時にデシカで20％まで除湿したと仮定する。
Ｃ値1.0ｃｍ2/ｍ2では50％は隙間から給気され50％がデシカを通過する。
80％ｘ0.5+20％ｘ0.5＝50％
住宅としては湿度50％で換気されることになる。
Ｃ値0.5なら70％くらいデシカを通過、80％ｘ0.3+20％ｘ0.7＝38％

[390: 匿名さん]

>389
その考え方だと、C=3.0でもデシカが成り立つ。
デシカが高気密のみに適用できるという、説明になっていない。
そこが分かるように、説明してください。

[391: 匿名さん]

＞390
算数は小学校で習ったでしょ自分で計算して下さい。

[392: 匿名さん]

>391
結局、デシカが高気密でなければいけないと言うのは、ウソだったということですね。

[393: 匿名さん]

予想通りカエルさんでしたね。
＞388の時点で小学生以下のレベルと分かってましたが可哀想なので＞389のレスをしました。
小学校で何を習ってきたのですか？

[394: 匿名さん]

>393
やはりウソでしたね。
相変わらず、八王子デシカのウソをつく癖は変わらない。
デシカが売れてないのは、価値がないものとみんなが認識しているからだね。

[395: 匿名さん]

PPDによれば、快適性は、温度管理が重要です。
湿度管理は、快適性で重要ではありません。

[396: 匿名さん]

＞394
小学生の算数が出来ないカエルさんを除けが分かることですね。
大手Ｈ．Ｍは頑張ってもＣ値2.0がやっとですからデシカを生かせません。
恥ずかしいから大手Ｈ．Ｍはデシカを目の敵にします。

[397: 匿名さん]

>396
なぜお宅はデシカを入れなかったの？
入れられなかったの？が正しいのかな？

[398: 匿名さん]

快適性ってなに？
どういう定義なの？

[399: 匿名さん]

へっ、八王子デシカ？

阿○隈の○ビ小屋住人じゃないのか？

[400: 匿名さん]

うちは、八王子と比べると東京湾に近い都心ですが、外の空気が涼しいので
２４時間換気している効果が体感できてます、エアコンが不要で快適な夜です。

ただ、外はジメジメしてるから、そのままだと、イマイチだと思います。
湿度は関係ないという方は、今夜も、窓開け換気でしょうか？それはそれで、とてもエコだと思いますよ。

[401: 匿名さん]

>>395
室温だけでは快適性は測れるはずがありません。
体感温度には輻射熱の影響も大きいのです。
室温26度でどの湿度帯でも快適？　冗談にも程があるという感じですね。

ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。
多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

[402: 匿名さん]

>>395
そのデータの根拠を教えて頂けますか？

気温29度、湿度30%で不快に感じる人が23%もいることに違和感を感じます。
そよ風でも吹けば、最高に気持のよい環境だと思いますよ。

気温26度、湿度70%の方が遥かに不快なのに割合が低いとか
全く共感できないデータですね。

気温26度の場合、湿度が65％超えるあたりから蒸し暑く感じますよ。
ですので、私は湿度を目安に室温をコントロールしています。
室温はほぼ無視です。

[403: 匿名さん]

運動とかしない限り、暑くは無いですが、べたついた感じや
まとわりつく感じが、なんかイマイチと思います。
あと、なんとなく匂いが梅雨っぽいですよね。

今日なんかも、多少空調が効いている地下道とか歩きましたが、
とてもじゃないけれど、４～５月の外を歩く感じとは違って、
すがすがしいとは、真逆と感じました。

とはいえ、カラッと晴れると、真夏の日差しと焼けたアスファルトやコンクリートばかりで
まさにヒートアイランドなんですよね・・・・

[404: 匿名さん]

カラッとした快適さは、例えると

昔、スマホやインターネットが流行る前の携帯電話しか無くて、長電話ばかりしてた頃と
今のいろいろアプリとかそろってて便利なのの違いみたいな、

無かったころどうしてたんだろう？って今にして思えば、思い出せない感じに似てる気がします。

[405: 匿名さん]

夜間はエアコン無しでだいたいこんな感じです。

[406: 匿名さん]

＞401
＞ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。 多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

貼りモノ工法が増え性能が墜ちたからです。
ナミダタケ事件と阿○隈のカビ小屋事件が有名。

[407: 匿名さん]

んで、快適性ってどういう指標？基準は？

[408: 匿名さん]

>401
>ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

相変わらず、適用条件を曖昧にして見ている方をミスリードしますね。
貴方の性格特性は、次の３つ。
・デシカを売るために、ウソを平気で言う。
・デシカが有利なように、知らない方を惑わすデータを提供する。⇒これも正確にはウソの部類
・論破されると、根拠なく相手を誹謗中傷する。

貴方はモラルやコンプライアンスの欠片もないですね。
まぁ～、小さな会社にお勤めのようだから、止むを得ないでしょうね。
部下などの会社の方やお客様から信頼されてないのが、目に見えるようです。

[409: 匿名さん]

>401
さて、本題。
デシカが有利なようなダイキンHPの図を持ってきても、無駄ですね。
図は、空気調和・衛生工学会の図書館や博物館で用いられる、温度・湿度が何年もの長期間継続する際の、空調制御管理用の図です。
一般住宅と何が異なっているかというと、温度・湿度条件の継続期間が異なっているのです。
一般住宅では、湿度７０％が1週間以上も長く継続させることはまずありません。
その前に、気づいてエアコンでドライ運転をしますからね。
ちょっとは自分でまともな論文などを調べて、確実な情報を提供できるように、勉強してね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
相対湿度100％、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。
相対湿度90％の環境だと、大体1週間でカビが生える。
相対湿度80％の環境では大体、2週間ぐらいで生える。
相対湿度70％ですと100日ぐらい、大体3か月～4か月です。
相対湿度65％の環境では1000日です。大体3年ぐらいです。
収蔵庫の調査に行きますと、カビがところどころ生えている所がある。
例えば一時的に70％あったとしても、1週間ぐらいであればOKなわけで、それが長く続けば危険です。

[410: 匿名さん]

>401
文部科学省HPの図5でも、そのカビ発生条件の継続日数が重要というのが、理解できますね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...

[411: 匿名さん]

これだけ解説が揃えば○っ端脳の○ビ小屋住人も納得するんじゃね。

[412: 匿名さん]

そもそも100万はらって湿度の調整しか出来ない。

コスパ悪すぎ。

[413: 匿名さん]

＞・論破されると、根拠なく相手を誹謗中傷する。

＞貴方はモラルやコンプライアンスの欠片もないですね。
＞まぁ～、小さな会社にお勤めのようだから、止むを得ないでしょうね。
＞部下などの会社の方やお客様から信頼されてないのが、目に見えるようです。
＞408自身の事を言ってるのに気が付かないの？

[414: 匿名さん]

>401＆>413さん
そこんところはお互い様ってこともあるし
それより問題提起された>409、>410について論じるべきじゃない？

[415: 匿名さん]

＞409
＞相対湿度100％、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。
大体２日とは言葉で誤魔化してますね。
カビは良い条件が揃いますと３時間で生えるそうです。
文部科学省HPの図5を見れば２日も必要としません、眼下に行って検査して貰った方が良いです。
＞相対湿度90％の環境だと、大体1週間でカビが生える。
図５によると黒麹カビは1～２日ですね。
また湿度の値は空気の湿度では有りません、カビの生える表面の湿度です。
例で言いますと部屋の湿度が低い値でも室内干し洗濯物の表面湿度が高いとカビや菌が繁殖します。
＞1週間ぐらいであればOKなわけで、それが長く続けば危険です。
長くなくても危険です、３時間で生えます。
＞カビの寿命は形態や器官（分生子、子嚢胞子、接合胞子、厚膜胞子、菌糸）により大きく異なる。胞子の寿命は非常に長いが菌糸はかなり短い。通常の寒天平板上では、培養後1ヶ月経つとコロニーの周辺部の菌糸は生存しているが、コロニーの中心部の胞子形成した株の菌糸は死滅している場合が多い。
カビが生え、胞子が出来る、菌糸が死んでも、良い条件が揃うとまた生える、繰り返し胞子が増える、飛散して人に害を与える。
一度生えると繁殖しやすいのは胞子が残り死なないからです。

[416: 匿名さん]

＞406
＞ナミダタケ事件と阿○隈のカビ小屋事件が有名。

いよいよ歴史に名を残す事件として肩を並べたのですね。

[417: 匿名さん]

文科省の資料の表2に微生物の生育可能な最低Awというのがあり、青かびは0.83、黒麹かびは0.88とあります。
乾性カビ、好乾菌は0.6ですが、このカビは博物館等での保管資料にはこの分野のカビが問題となるとあるので一般家庭ではAwが0.83以下であれば問題ないのでしょう。
Aw0.83というのは室内の相対湿度を83%以下にしておけば室内に濡れたものがなければ問題ないのかな？

[418: 匿名さん]

＞417
今日の東京の12時は22.8℃、湿度97％。
気温が低いので室内にそのまま換気したとします。
室内温度を26℃としますと湿度は81％になります、実際は室内発生の湿気が有りますから少し高くなります。
ギリギリセーフになるはずですがアウトだと推測します。
26℃81％では絶対湿度19.8ｇ/ｍ3です、家の中に22.3℃以下の所が有れば結露します。
家の中の22.3℃以下の場所は水廻り等が危険です。
水道管等保温材のない部分等で結露します。
結露すれば水ですから重力、毛細管現象等で移動します、近くに木材等吸湿する材が有れば吸い込まれ溜ります。
溜れば材の表面湿度のＡＷは長い時間高い状態になりカビの発生になります。
家の中では有りませんが床下等は夜間に冷え、日陰ですから昼間も低温です、湿気た空気が入りますとカビが発生しやすいです。
家の中も同じ温度では有りません、気温が変化しますから温度差は有ります。
湿度制御しなければ時間的ずれによりカビの発生しやすい状態に入る事も有ります。
諸々を考慮して湿度60％以下を保つようにすれば余裕が有り安心です。
一度カビさせ、カビ胞子を増やしますと後悔することになります。

[419: 匿名さん]

＞諸々を考慮して湿度60％以下を保つようにすれば余裕が有り安心です。

まったく余裕がなく直ぐにカビちゃうのが阿○隈の○ビ小屋なんですね。

＞一度カビさせ、カビ胞子を増やしますと後悔することになります。

阿○隈の○ビ小屋の板木っ端のことですね。

[420: 匿名さん]

カビ小屋って、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね。
そりゃ、湿度60%以下にしてもカビます。
トイレの水張った便器内の水面周辺が、掃除しないと２週間くらいで、ポチっとカビができるのと同じ。

[421: 匿名さん]

>418
＞室内温度を26℃としますと湿度は81％になります
湿度が80%なら図5のグラフによれば発芽までの必要日数が30～40日程度となっていますから心配ないですね。
心配性の方は80%にならないようにすれば良いかもしれません。

[422: 匿名さん]

湿度が高くなったら、普通にエアコンドライ除湿すればいいよ。
30分くらいですぐに55%くらいになる。

[423: 匿名さん]

>422
＞湿度が高くなったら、普通にエアコンドライ除湿すればいいよ。
我が家は湿度が高いと思ったときは再熱除湿してます。この季節でもそんなに頻繁にすることもないですけど。

[424: 匿名さん]

＞420
＞カビ小屋って 、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね。

気密シートと間違えてタイベック貼ったからじゃなかたったけ？

[425: 匿名さん]

＞420
室内にカビを発生させたことは有りません。（餅のアオカビ等は有ります）
＞基礎内に水張ったからカビたのですよね。
リスキーな事ですから慎重に確かめながら試験をして実用化しました。
最初は換気扇により水面上を常時送風です。
カビは風の有るとこでは定着出来ずに生えません。
1種ダクト換気、全館空調のダクト内が比較的安全なのは風が流れているからです。
水を張った加湿プールは薄く作り風が流れやすく作って有ります。
結果、カビの発生は有りません。
現在は深夜時間だけの間歇運転に代えてます、換気扇は止めてエアコンの風にしてます。
８時間運転で16時間停止です、カビは水面には生えません。
プールはビニールシートで出来ていて水の境目部分はテーパー（傾斜）です。
水中から蒸発してカビが生える条件になる時にはエアコンの熱で乾いてます。
冬期加湿ですが最初は換気扇方式、今はエアコン方式で５年間カビは発生してません。
井戸水で塩素が入ってませんから心配しましたが大丈夫でした。
市販の気化式加湿器は井戸水は不可になってます。

[426: 匿名さん]

＞420
最近のトイレは蓋が有りますから湿度が高くなりやすくカビが発生しやすいです。
毎日軽くでも擦る掃除するのが良いです。
昔の人は毎日、はたきがけ、掃き掃除、拭き掃除をしてカビの定着を防いでいました。

[427: 匿名さん]

>>423
>>422

換気システムはどのようにしました？

[428: 匿名さん]

＞424
＞カビ小屋って 、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね 。

＞気密シートと間違えてタイベック貼ったからじゃなかたったけ？

一番は未乾燥の薄板木っ端を貼り合わせて内装にしてるからだったと思う、

[429: 匿名さん]

>427
再熱の場合は給気の空気を再熱してから給気してます。

[430: 匿名さん]

＞429
もう少し、詳しい説明をお願いします。