デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[365: 匿名さん]

>364
永遠に先ってことかな。
知らないうちに、消えていく運命。
メーカーも売った責任があるので、快適性に効果がなかったとは言えないのがつらいところです。

[366: 匿名さん]

何故、高気密でないとデシカが使えないの？
検討中なので、誰か教えて下さい。

[367: 匿名さん]

>361

賃貸暮らしの住居で「無垢のフローリング」はさすがにないと思うよ。
まぁ～、DIYで後から床貼るのはあるみたいだね。
でも、せいぜいやっても１万/m2程度以下でショ。
本格的な２万/m2以上の長物無垢材は、建築時の最初から長物床材を貼らないと無理です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[368: 匿名さん]

>367
>長物無垢材は、建築時の最初から長物床材を貼らないと無理です。

お宅はこれですか？スゴイね。
http://www.muku-flooring.jp/walnut_black/index.html

[369: 匿名さん]

>362
デザイン性に優れる大手がいないのが笑える
デシカ入れた地元工務店のHP見ると、どれもダサい
東京で建てるのは、恥ずかしくてムリ

[370: 匿名さん]

底に穴の空いた船をポンプで汲み出してるのを想像してみるとわかりやすいかも？
穴が小さければ、沈まないけれど、大きければ、沈んでしまう。

[371: 匿名さん]

>369
>東京で建てるのは、恥ずかしくてムリ

八王子も一応東京都ですが・・・・
東京だけど「都下」地域です

[372: 匿名さん]

>370
>穴が小さければ、沈まないけれど、大きければ、沈んでしまう。

まったく意味不明で、説明になっていませんです。
これだけでは良く分かりません。
検討中のため、気密性とデシカの関係を知りたいのです。

[373: 匿名さん]

>370
その説明だと同じようにエアコンが効かないということも言える。
デシカだけが効かない理由になっていないよ。

[374: 匿名さん]

>370
「高気密でなければ、デシカが採用できない」というのは、ウソだったのですか？

[375: 匿名さん]

皆様のお宅は、室温何度ですか？

[376: 匿名さん]

>370
>375
誤魔化さないでね。
「高気密でなければ、デシカが採用できない」というのは、ウソだったのですか？

[377: 匿名さん]

>376
デシカが売れない本当の理由は、「高気密の住宅がほとんどない」というのは的外れ。
単純に、消費者が「デシカは快適性に意味ない」と気が付いているからです。

[378: 匿名さん]

>>376>>373
たぶん、湿度を下げるよりは温度を下げるほうが比べて
やりやすいのでは？
お店とか自動ドア開きっぱなしでも、涼しくできてたりしますよね

たぶん、お金払えば、効果の程は別としても、買うことはできるのでは？

[379: 匿名さん]

＞369
何べんもレスしてます。
大手はほぼ高気密住宅は有りませんからデシカは採用できません。
顧客はデシカを採用なら大手は選択出来ません。
高気密の出来ない大手は恥さらしですからデシカを目の敵にします。

[380: 匿名さん]

＞373
＞アコンが効かない
程度の問題ですが正しいです、気密性が劣りますと除湿効率は悪いです。
冷房効率も悪化しますが湿度程では有りません。
温度は多少の時間なら窓を開けても閉めればまた短時間で元に戻ります。
室内空気が持つ熱は少ない、天井、床、壁、家具等が持つ熱が多いからです。
湿度は主に空気ですから窓を開け換気すれば外気と入れ替わってしまいます。
エアコンで除湿するにはかなりの時間が必要になります。
蓄熱に対して調湿も有りますが調湿材は調湿能力が少ないのと調湿応答速度が遅いです。

[381: 匿名さん]

>>379
何べんレスしようが必要とされる物が売れ、不要なものは売れないは変わりません。
デシカ然り、高気密然り。

[382: 匿名さん]

>>379
というか注文住宅のシェアは工務店の方が圧倒的に高い。デシカが浸透しないのはその工務店と依頼した施主から不要の烙印を押されてるからでしょ。高気密も同じ。
まぁデシカの場合はコストパフォーマンスが悪いから浸透しないってことも考えられるけどね。

[383: 匿名さん]

>380
どの程度の気密があればいいのでしょうか？
その数値的な根拠を教えて下さい。

[384: 匿名さん]

ダイキンはＣ値2.0ｃｍ/ｍ2を基準にしてるようですがＣ値1.0ｃｍ/ｍ2は最低欲しいですね。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[385: 匿名さん]

>384
そのＣ値2.0以下は、デシカで何故必要になるのでしょうか？
適当に決めてるのでしょうか？？

[386: 匿名さん]

＞385
＞384のＵＲＬ先の図を見ても理解出来ませんか？
デシカは換気装置です、換気空気を除加湿してます。

[387: 匿名さん]

>386
図だけだと、デシカ装置の湿度低下機構との関係が不明です。
解説をお願いします。

[388: 匿名さん]

デシカを通過しないと除加湿出来ない。

[389: 匿名さん]

図は３種換気の例だからデシカにはそのまま当てはまらないが考え方は図で良い。
例えばＣ値1.0ｃｍ2/ｍ2の住宅で外気湿度80％時にデシカで20％まで除湿したと仮定する。
Ｃ値1.0ｃｍ2/ｍ2では50％は隙間から給気され50％がデシカを通過する。
80％ｘ0.5+20％ｘ0.5＝50％
住宅としては湿度50％で換気されることになる。
Ｃ値0.5なら70％くらいデシカを通過、80％ｘ0.3+20％ｘ0.7＝38％

[390: 匿名さん]

>389
その考え方だと、C=3.0でもデシカが成り立つ。
デシカが高気密のみに適用できるという、説明になっていない。
そこが分かるように、説明してください。

[391: 匿名さん]

＞390
算数は小学校で習ったでしょ自分で計算して下さい。

[392: 匿名さん]

>391
結局、デシカが高気密でなければいけないと言うのは、ウソだったということですね。

[393: 匿名さん]

予想通りカエルさんでしたね。
＞388の時点で小学生以下のレベルと分かってましたが可哀想なので＞389のレスをしました。
小学校で何を習ってきたのですか？

[394: 匿名さん]

>393
やはりウソでしたね。
相変わらず、八王子デシカのウソをつく癖は変わらない。
デシカが売れてないのは、価値がないものとみんなが認識しているからだね。

[395: 匿名さん]

PPDによれば、快適性は、温度管理が重要です。
湿度管理は、快適性で重要ではありません。

[396: 匿名さん]

＞394
小学生の算数が出来ないカエルさんを除けが分かることですね。
大手Ｈ．Ｍは頑張ってもＣ値2.0がやっとですからデシカを生かせません。
恥ずかしいから大手Ｈ．Ｍはデシカを目の敵にします。

[397: 匿名さん]

>396
なぜお宅はデシカを入れなかったの？
入れられなかったの？が正しいのかな？

[398: 匿名さん]

快適性ってなに？
どういう定義なの？

[399: 匿名さん]

へっ、八王子デシカ？

阿○隈の○ビ小屋住人じゃないのか？

[400: 匿名さん]

うちは、八王子と比べると東京湾に近い都心ですが、外の空気が涼しいので
２４時間換気している効果が体感できてます、エアコンが不要で快適な夜です。

ただ、外はジメジメしてるから、そのままだと、イマイチだと思います。
湿度は関係ないという方は、今夜も、窓開け換気でしょうか？それはそれで、とてもエコだと思いますよ。

[401: 匿名さん]

>>395
室温だけでは快適性は測れるはずがありません。
体感温度には輻射熱の影響も大きいのです。
室温26度でどの湿度帯でも快適？　冗談にも程があるという感じですね。

ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。
多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

[402: 匿名さん]

>>395
そのデータの根拠を教えて頂けますか？

気温29度、湿度30%で不快に感じる人が23%もいることに違和感を感じます。
そよ風でも吹けば、最高に気持のよい環境だと思いますよ。

気温26度、湿度70%の方が遥かに不快なのに割合が低いとか
全く共感できないデータですね。

気温26度の場合、湿度が65％超えるあたりから蒸し暑く感じますよ。
ですので、私は湿度を目安に室温をコントロールしています。
室温はほぼ無視です。

[403: 匿名さん]

運動とかしない限り、暑くは無いですが、べたついた感じや
まとわりつく感じが、なんかイマイチと思います。
あと、なんとなく匂いが梅雨っぽいですよね。

今日なんかも、多少空調が効いている地下道とか歩きましたが、
とてもじゃないけれど、４～５月の外を歩く感じとは違って、
すがすがしいとは、真逆と感じました。

とはいえ、カラッと晴れると、真夏の日差しと焼けたアスファルトやコンクリートばかりで
まさにヒートアイランドなんですよね・・・・

[404: 匿名さん]

カラッとした快適さは、例えると

昔、スマホやインターネットが流行る前の携帯電話しか無くて、長電話ばかりしてた頃と
今のいろいろアプリとかそろってて便利なのの違いみたいな、

無かったころどうしてたんだろう？って今にして思えば、思い出せない感じに似てる気がします。

[405: 匿名さん]

夜間はエアコン無しでだいたいこんな感じです。

[406: 匿名さん]

＞401
＞ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。 多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

貼りモノ工法が増え性能が墜ちたからです。
ナミダタケ事件と阿○隈のカビ小屋事件が有名。

[407: 匿名さん]

んで、快適性ってどういう指標？基準は？

[408: 匿名さん]

>401
>ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

相変わらず、適用条件を曖昧にして見ている方をミスリードしますね。
貴方の性格特性は、次の３つ。
・デシカを売るために、ウソを平気で言う。
・デシカが有利なように、知らない方を惑わすデータを提供する。⇒これも正確にはウソの部類
・論破されると、根拠なく相手を誹謗中傷する。

貴方はモラルやコンプライアンスの欠片もないですね。
まぁ～、小さな会社にお勤めのようだから、止むを得ないでしょうね。
部下などの会社の方やお客様から信頼されてないのが、目に見えるようです。

[409: 匿名さん]

>401
さて、本題。
デシカが有利なようなダイキンHPの図を持ってきても、無駄ですね。
図は、空気調和・衛生工学会の図書館や博物館で用いられる、温度・湿度が何年もの長期間継続する際の、空調制御管理用の図です。
一般住宅と何が異なっているかというと、温度・湿度条件の継続期間が異なっているのです。
一般住宅では、湿度７０％が1週間以上も長く継続させることはまずありません。
その前に、気づいてエアコンでドライ運転をしますからね。
ちょっとは自分でまともな論文などを調べて、確実な情報を提供できるように、勉強してね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
相対湿度100％、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。
相対湿度90％の環境だと、大体1週間でカビが生える。
相対湿度80％の環境では大体、2週間ぐらいで生える。
相対湿度70％ですと100日ぐらい、大体3か月～4か月です。
相対湿度65％の環境では1000日です。大体3年ぐらいです。
収蔵庫の調査に行きますと、カビがところどころ生えている所がある。
例えば一時的に70％あったとしても、1週間ぐらいであればOKなわけで、それが長く続けば危険です。

[410: 匿名さん]

>401
文部科学省HPの図5でも、そのカビ発生条件の継続日数が重要というのが、理解できますね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...

[411: 匿名さん]

これだけ解説が揃えば○っ端脳の○ビ小屋住人も納得するんじゃね。

[412: 匿名さん]

そもそも100万はらって湿度の調整しか出来ない。

コスパ悪すぎ。

[413: 匿名さん]

＞・論破されると、根拠なく相手を誹謗中傷する。

＞貴方はモラルやコンプライアンスの欠片もないですね。
＞まぁ～、小さな会社にお勤めのようだから、止むを得ないでしょうね。
＞部下などの会社の方やお客様から信頼されてないのが、目に見えるようです。
＞408自身の事を言ってるのに気が付かないの？

[414: 匿名さん]

>401＆>413さん
そこんところはお互い様ってこともあるし
それより問題提起された>409、>410について論じるべきじゃない？