デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[301: 匿名さん]

>>300
＞何処から引用したのか分からない
PPDの見方もわかりませんか？
他にも
温度を上げ（26度から31度）、湿度（70%から40%)を下げると不満足者は７０％に激増してしまいます。

＞「一人でも不満足者を減らすため」
減るどころか激増ですねぇ（笑）

[302: 匿名さん]

＞301
あいも変わらず日本語が理解出来ない、困ったもんだ。

[303: 匿名さん]

>>302
あいも変わらずPPDが理解出来ない、困ったもんだ。
湿度を70%から変えずに温度だけ上げる（23度から26度）と不満足者は激減します。

[304: 匿名さん]

＞301
＞＞「一人でも不満足者を減らすため」
＞減るどころか激増ですねぇ（笑）
増やしどうする、頭が悪いにもほどが有る、呆れる。
元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる、理解できないのか？
27℃20％、26.5℃35％等にして一人でも少なく、温度を高くすると言ってる。

[305: 匿名さん]

永久に賃貸ではデシカとは永久に無縁、夏の低湿度の快適性を妬むのはしょうがない。

[306: 匿名さん]

26℃70％、不満足者6％。
信じられない統計数字。
安静状態かな？
少し動いたら汗が止まらない状態になりそう、不快極まりないと想像できる、嫌だ嫌だ気持ち悪い。

[307: 匿名さん]

>>304
＞元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる
そのために温度を上げて湿度を下げるのが良いと言ってるようですが、
不満者の少ない26度60%から、温度を上げて（28度）、湿度を下げる（20%）と不満者が倍増しちゃいます。

[308: 匿名さん]

>>306
＞嫌だ嫌だ気持ち悪い。
不満者6%に該当する変わった人ですね。

[309: 匿名さん]

＞307
＞304の文章が読めないの理解出来ないの？
「一人でも不満足者を少なく」の意味が理解出来ないの？
呆れて果てました。

[310: 匿名さん]

>>309
>>307の文章が読めないの理解できないの？
「一人でも不満足者を少なくどころか不満者が倍増しちゃう」の意味が理解出来ないの？
呆れて果てました。

[311: 匿名さん]

＞308が変人でしょうね。
26℃70％、6％と27℃30％、6.1％は不満足率はほぼ同じ。
寝たきりの無精者以外は後者の方が夏は快適なのは間違いない。

[312: 匿名さん]

＞310
＞297が最初です。
勝手な解釈を付け加えないで下さいね。
「馬鹿と子供には勝てぬ」です。
カエル君のしつこさにはお手上げです。

[313: 匿名さん]

>>312
>>297が最初なのはわかっていますよ。
＞温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。
温度を上げ（26度から30度）、湿度（70%から50%)を下げると不満足者は５０％に激増してしまいます。

＞元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる
そのために温度を上げて湿度を下げるのが良いようですが、
元々26度60%は不満者が少ないですが、温度を上げて（28度）、湿度を下げる（20%）と不満者が倍増しちゃいます。

＞ 26℃70％、6％と27℃30％、6.1％は不満足率はほぼ同じ。
｢一人でも不満足者を少なく｣が崩れちゃってますよ。
1000人中60人が不満足だったのに61人に増えちゃいました。
湿度を管理しても効果が発揮できませんねぇ（笑）

[314: 匿名さん]

＞313
勝手に「君」を付けたが思考回路は♀だね。
論理的な議論をしてもメスには勝てません。
カエルさん。

[315: 匿名さん]

>>312
＞お手上げです。
反論すらできない人の悲しい末路です（笑）

>>314
＞勝てません。
反論すらできない人は敗退するのみです（笑）

[316: 匿名さん]

＞311
＞崩れちゃってますよ
カエルさんには理解が難しいでしょうが「寝たきりの無精者以外は」を加えて有ります。
代謝量が増えた状態です。

[317: 匿名さん]

｢一人でも不満足者を少なく｣するために頑張ったようですが、結果は不満足者を増やしてしまいました。
残念！！！

[318: 匿名さん]

＞315
はい。
「馬鹿と子供には勝てぬ」です。
論理的な議論をしてもメスには勝てません。
カエルさん。

[319: 匿名さん]

>>316
でも不満足者が増えちゃってますよー（笑）
日本の人口は1.2億人ですから、12万人も増えちゃいました。

[320: 匿名さん]

＞317
やはり、メスに間違いないようですね。

[321: 匿名さん]

>>318
＞勝てません。
次は勝てるように頑張って、ファイト！！！

[322: 匿名さん]

>>320
＞メスに間違いないようですね。
メスのカエルは字が書けません。
それとも貴方の唯一のお友達は字が書けるカエル？

[323: 匿名さん]

＞319
それは分かりません。
東大の先生の図のようですから被験者の多くは東大の学生だと推測出来ます。
赤ん坊、年寄りを加えますと全然異なった図になる可能性が強いです。
統計はいい加減な数値です。

[324: 匿名さん]

中傷しか書けない輩は置いといて元に戻します。
PPDを見れば明らかですが、室温を管理すれば湿度は適当でも快適に過ごせます。
例えば26度で管理すれば湿度は20～70%という殆ど無管理の状態でも快適な環境が得られます。

[325: 匿名さん]

＞322
オスのカエルは字が書けますか？
＞322は湿度を直接感じられるそうですからカエル君にしましたが間違いのようでカエルさんでした。
カエルは湿度が分かるらしいです。
人間は湿度を直接感じる器官は有りません。
湿度を感じられる＞322は貴重な存在です、カエルさん。

[326: 匿名さん]

>>325
＞オスのカエルは字が書けますか？
オスメスどちらも私は書けないと思いますが、ここにレスしてる匿名さんをカエルと思い込んでいる貴方はカエルが字を書けると信じているんでしょうね（笑）

[327: 匿名さん]

科学が分からないカエルさんは無視。

人は代謝量が一定では有りません。
体温も夜と昼では１℃程度異なります。
夏は湿度が高い70％等で安静、運動により変化しますとスムーズな発汗蒸発が出来ずに不快に成りやすいです。
スムーズな蒸発による体温低下には低湿度が良いです。
低湿度には湿度だけを制御出来るデシカが都合が良いです。

[328: 匿名さん]

体温を低下させるのに有効なのが発汗です。
発汗しても室内湿度（被服内湿度）が100％では汗は蒸発しません、気化熱で皮膚温度を冷やす事が出来ません。
効率良く皮膚温度を冷やすには低湿度にする必要が有ります。
熱中症は９割が室内で発症するそうです。
夜間の高湿度室内でスムーズに気化熱により皮膚温度を低下させられないからです。
人の調節機能を最大に生かすためには夏は低湿度が良いです。

[329: 匿名さん]

カエルが字が書けると信じてる人はやＰＰＤを読めない人は無視。
室温を管理すれば湿度は適当でも快適に過ごせます。
例えば26度で管理すれば湿度は20～70%という殆ど無管理の状態でも快適な環境が得られます。
夏は低湿度だけが良いわけではありません。温度を管理すれば20%～70%の広い湿度範囲で快適です。

[330: 匿名さん]

人の状態に合わせて室温（壁、天井、床温度も含めて）は簡単に変りません、時間が必要で間に合いません。
食後等代謝量が増えて暑く感じますが室温はすぐに変えられません、扇風機等で風で体温を下げる等の工夫が必要です。
風で体温を下げるのも低湿度が非常に重要です。
発汗蒸発は個人差により調節でき低湿度なら効率よく状態に対応出来ます。

[331: 匿名さん]

デシカは不要だろ

住宅性能の低い家だけ必要

[332: 匿名さん]

机上の空論で語ってる人がいますが、
室温26度、相対湿度70では相当に不快ですよ。

ましてや、この環境下ではカビの温床になります。
室温26度ならば、湿度は60%以下を保つ必要があります。

[333: 匿名さん]

＞332
＞室温26度ならば、湿度は60%以下を保つ必要があります

性能が低い家だとそうなるね。

[334: 匿名さん]

どのぐらいの性能だと良いのですか？

[335: 匿名さん]

＞334
＞どのぐらいの性能だと良いのですか？

PPD不満者率図で満足範囲内で不快に感じるのは低性能。
同じく満足範囲内でカビるのは低性能。

[336: 匿名さん]

＞331
前にもレスしてますが気密値Ｃ値が低い住宅はデシカは採用出来ません。
大手Ｈ．Ｍのほとんどは気密値が劣りますからデシカは採用できません。

[337: 匿名さん]

＞335
＞同じく満足範囲内でカビるのは低性能。
26℃70％の不満足者数は6％。
25℃90％の不満足者数は5％。

カエルさん、論理的にレスしてね。

[338: 匿名さん]

＞337
カエルさんでないので申し訳ないが、
その範囲内でカビるなら、かの阿○隈○地の○ビ小屋と同等

[339: 匿名さん]

(１)　湿 度 計 で 湿 度 を 知 ろ う！
湿度５０％で、どの微生物も繁殖しづらくなります！

ダニやカビは湿度が５０％以上で繁殖をはじめ、６０％を超すと急激に繁殖を始めます。

[340: 匿名さん]

>339
提示の図によれば、カビは、湿度70%以上ですね。
いつものように、誤魔化すのが得意ですね。
正確にコメントしようね。

[341: 匿名さん]

ウィルスは50%以下で繁殖する。
低湿度は人体に危険だ！！

[342: 匿名さん]

異なる指標値軸の2軸グラフ上で幅の広さに何か意味があるの？
軸の指標値が別物だからメモリの取り方でなんとでもなるじゃん
2値の相関関係しか示せてないと思うけど

[343: 匿名さん]

薄緑色の45％から55％までは４種全てに対して繁殖を防止する意味じゃない。

[344: 匿名さん]

カビは湿度70%以上で危険は、分かる。
他のダニやバクテリアなどの条件は、住宅の不潔さで決まってくるので、一概に言えない。
季節でも繁殖期が異なる。
すべて同一に扱うのが、間違い。
今時、ダニがいる家はないでしょう。
君んちはいるかもね！

[345: 匿名さん]

>339
カビだけが70%以上で問題になるけど、他のものは、湿度だけでなく、土中・住宅内など具体的なその他の繁殖環境をいわないと判断できない。
どこかのメーカーなどが出したものを載せでも、意味がない。
しっかりした根拠がある文献を示してね。

[346: 匿名さん]

＞今時、ダニがいる家はないでしょう。
無知のようだから＞344の住まいはダニで溢れてるだろうね。
血を吸うダニだけではない。
＞季節でも繁殖期が異なる。
冷房で湿度が下がるから沖縄ではインフルエンザが夏に流行る。
昔は暖房なしで冬にはカビは繁殖しなかった、季節でなく温熱環境で繁殖する。

[347: 匿名さん]

＞344
＞今時、ダニがいる家はないでしょう。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/futon/mame-danikabi.html
＞ダニはどんな家にも住みついています。
＞全滅させるのは不可能ですが、１平方メートルに１００匹程度に減らすことは可能で、そうできれば被害を受けることはありません。

＞ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。
＞温度２０～３０℃、湿度６０～８０％を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。
＞第二条件はエサ。
＞ダニの種類によって違いますが、たいていのものはフケ、垢、食べカス、カビなどを好みます。
＞第三条件はすみか。
＞ダニが卵を生む場所でもある、畳、じゅうたん、ふとん、ぬいぐるみ、家具のすき間、部屋の隅など、いたるところがダニのホームになります。

[348: 匿名さん]

>347
結局、ダニは不潔な住宅ってことね。
君んちそのものだね。（笑）

[349: 匿名さん]

>347
布団のＨＰでダニをあげられても真実味がない。
ウチは全部屋が無垢のフローリングです。
掃除は、毎週2時間の大掃除と同じレベル。
お陰で年末の大掃除をしなくても、お客さんから、いつもきれいですね、といわれる。
君んちみたいに、ダニを飼ってないからね。

[350: 匿名さん]

>349
3条件が一致しないと、ダニが繁殖しないと書いてます。

[351: 匿名さん]

>347
もっとしっかりした文献で、示してね！！！

[352: 匿名さん]

カビの発生条件がすべてなら国内の住宅はカビだらけになるよ。
少しでもその条件になれば大発生するのが○ビ小屋。
おまけに加齢臭が籠るんだろ。

[354: 匿名さん]

デシカって、ダニを飼うために導入しないといけないのですね。

[357: 匿名さん]

やはりデシカって、ダニを呼ぶんだね。

[359: 匿名さん]

>358
間違いを指摘されると、居直るところがいつも同じ。
進歩がない人だね。
だから、快適性に関係ないデシカを掴んでしまったのね。
もう後の祭りだね。
惨めなのは、同情するよ。

[360: 匿名さん]

>359
デシカって、売れてない。
だから、快適性に意味ないのを皆さんが認識しています。

[361: 匿名さん]

＞359
http://www.weblio.jp/content/%E4%BD%8F%E3%81%BF%E7%9D%80%E3%81%8F

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[362: 匿名さん]

＞360
高気密住宅が少ないから売れない。
快適かは体験して下さい。
http://www.daikinaircon.com/catalog/homeDESICA/lets_desica/

[363: 匿名さん]

>>362
売れないものの共通点はそれが不要であるからという理由がほとんど。
デシカ然り、高気密然り。

[364: 匿名さん]

ホームデシカは発売から２年経過したのかな？
高気密と同様でまだまだ先の製品ですよ。

[365: 匿名さん]

>364
永遠に先ってことかな。
知らないうちに、消えていく運命。
メーカーも売った責任があるので、快適性に効果がなかったとは言えないのがつらいところです。

[366: 匿名さん]

何故、高気密でないとデシカが使えないの？
検討中なので、誰か教えて下さい。

[367: 匿名さん]

>361

賃貸暮らしの住居で「無垢のフローリング」はさすがにないと思うよ。
まぁ～、DIYで後から床貼るのはあるみたいだね。
でも、せいぜいやっても１万/m2程度以下でショ。
本格的な２万/m2以上の長物無垢材は、建築時の最初から長物床材を貼らないと無理です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[368: 匿名さん]

>367
>長物無垢材は、建築時の最初から長物床材を貼らないと無理です。

お宅はこれですか？スゴイね。
http://www.muku-flooring.jp/walnut_black/index.html

[369: 匿名さん]

>362
デザイン性に優れる大手がいないのが笑える
デシカ入れた地元工務店のHP見ると、どれもダサい
東京で建てるのは、恥ずかしくてムリ

[370: 匿名さん]

底に穴の空いた船をポンプで汲み出してるのを想像してみるとわかりやすいかも？
穴が小さければ、沈まないけれど、大きければ、沈んでしまう。

[371: 匿名さん]

>369
>東京で建てるのは、恥ずかしくてムリ

八王子も一応東京都ですが・・・・
東京だけど「都下」地域です

[372: 匿名さん]

>370
>穴が小さければ、沈まないけれど、大きければ、沈んでしまう。

まったく意味不明で、説明になっていませんです。
これだけでは良く分かりません。
検討中のため、気密性とデシカの関係を知りたいのです。

[373: 匿名さん]

>370
その説明だと同じようにエアコンが効かないということも言える。
デシカだけが効かない理由になっていないよ。

[374: 匿名さん]

>370
「高気密でなければ、デシカが採用できない」というのは、ウソだったのですか？

[375: 匿名さん]

皆様のお宅は、室温何度ですか？

[376: 匿名さん]

>370
>375
誤魔化さないでね。
「高気密でなければ、デシカが採用できない」というのは、ウソだったのですか？

[377: 匿名さん]

>376
デシカが売れない本当の理由は、「高気密の住宅がほとんどない」というのは的外れ。
単純に、消費者が「デシカは快適性に意味ない」と気が付いているからです。

[378: 匿名さん]

>>376>>373
たぶん、湿度を下げるよりは温度を下げるほうが比べて
やりやすいのでは？
お店とか自動ドア開きっぱなしでも、涼しくできてたりしますよね

たぶん、お金払えば、効果の程は別としても、買うことはできるのでは？

[379: 匿名さん]

＞369
何べんもレスしてます。
大手はほぼ高気密住宅は有りませんからデシカは採用できません。
顧客はデシカを採用なら大手は選択出来ません。
高気密の出来ない大手は恥さらしですからデシカを目の敵にします。

[380: 匿名さん]

＞373
＞アコンが効かない
程度の問題ですが正しいです、気密性が劣りますと除湿効率は悪いです。
冷房効率も悪化しますが湿度程では有りません。
温度は多少の時間なら窓を開けても閉めればまた短時間で元に戻ります。
室内空気が持つ熱は少ない、天井、床、壁、家具等が持つ熱が多いからです。
湿度は主に空気ですから窓を開け換気すれば外気と入れ替わってしまいます。
エアコンで除湿するにはかなりの時間が必要になります。
蓄熱に対して調湿も有りますが調湿材は調湿能力が少ないのと調湿応答速度が遅いです。

[381: 匿名さん]

>>379
何べんレスしようが必要とされる物が売れ、不要なものは売れないは変わりません。
デシカ然り、高気密然り。

[382: 匿名さん]

>>379
というか注文住宅のシェアは工務店の方が圧倒的に高い。デシカが浸透しないのはその工務店と依頼した施主から不要の烙印を押されてるからでしょ。高気密も同じ。
まぁデシカの場合はコストパフォーマンスが悪いから浸透しないってことも考えられるけどね。

[383: 匿名さん]

>380
どの程度の気密があればいいのでしょうか？
その数値的な根拠を教えて下さい。

[384: 匿名さん]

ダイキンはＣ値2.0ｃｍ/ｍ2を基準にしてるようですがＣ値1.0ｃｍ/ｍ2は最低欲しいですね。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[385: 匿名さん]

>384
そのＣ値2.0以下は、デシカで何故必要になるのでしょうか？
適当に決めてるのでしょうか？？

[386: 匿名さん]

＞385
＞384のＵＲＬ先の図を見ても理解出来ませんか？
デシカは換気装置です、換気空気を除加湿してます。

[387: 匿名さん]

>386
図だけだと、デシカ装置の湿度低下機構との関係が不明です。
解説をお願いします。

[388: 匿名さん]

デシカを通過しないと除加湿出来ない。

[389: 匿名さん]

図は３種換気の例だからデシカにはそのまま当てはまらないが考え方は図で良い。
例えばＣ値1.0ｃｍ2/ｍ2の住宅で外気湿度80％時にデシカで20％まで除湿したと仮定する。
Ｃ値1.0ｃｍ2/ｍ2では50％は隙間から給気され50％がデシカを通過する。
80％ｘ0.5+20％ｘ0.5＝50％
住宅としては湿度50％で換気されることになる。
Ｃ値0.5なら70％くらいデシカを通過、80％ｘ0.3+20％ｘ0.7＝38％

[390: 匿名さん]

>389
その考え方だと、C=3.0でもデシカが成り立つ。
デシカが高気密のみに適用できるという、説明になっていない。
そこが分かるように、説明してください。

[391: 匿名さん]

＞390
算数は小学校で習ったでしょ自分で計算して下さい。

[392: 匿名さん]

>391
結局、デシカが高気密でなければいけないと言うのは、ウソだったということですね。

[393: 匿名さん]

予想通りカエルさんでしたね。
＞388の時点で小学生以下のレベルと分かってましたが可哀想なので＞389のレスをしました。
小学校で何を習ってきたのですか？

[394: 匿名さん]

>393
やはりウソでしたね。
相変わらず、八王子デシカのウソをつく癖は変わらない。
デシカが売れてないのは、価値がないものとみんなが認識しているからだね。

[395: 匿名さん]

PPDによれば、快適性は、温度管理が重要です。
湿度管理は、快適性で重要ではありません。

[396: 匿名さん]

＞394
小学生の算数が出来ないカエルさんを除けが分かることですね。
大手Ｈ．Ｍは頑張ってもＣ値2.0がやっとですからデシカを生かせません。
恥ずかしいから大手Ｈ．Ｍはデシカを目の敵にします。

[397: 匿名さん]

>396
なぜお宅はデシカを入れなかったの？
入れられなかったの？が正しいのかな？

[398: 匿名さん]

快適性ってなに？
どういう定義なの？

[399: 匿名さん]

へっ、八王子デシカ？

阿○隈の○ビ小屋住人じゃないのか？

[400: 匿名さん]

うちは、八王子と比べると東京湾に近い都心ですが、外の空気が涼しいので
２４時間換気している効果が体感できてます、エアコンが不要で快適な夜です。

ただ、外はジメジメしてるから、そのままだと、イマイチだと思います。
湿度は関係ないという方は、今夜も、窓開け換気でしょうか？それはそれで、とてもエコだと思いますよ。