デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[261: 匿名さん]

東京の外はとても暑いです。
住宅内は、エアコン稼働してますので、温度２７℃、湿度５５％で、カラッとして快適です。

[262: 匿名さん]

＞260
＞ＰＰＤ快適指数が、10.1ですから、９割の方が快適に感じるという状態です。
１割が不満足、９割は全てが快適と感じてはいない、不満足でないだけ。

[263: 匿名さん]

＞257に同意。
＞260は鈍感か沖縄出身か東南アジアか？

[264: 匿名さん]

＞260
温度２７℃、湿度６０％はオルゲー生気候図の快適範囲からは完全に外れている。

[265: 匿名さん]

デシカは、古い不快指数を元にした、快適性に関係ない湿度を制御している。
PPD快適指数は、温度制御が重要になっている。
湿度はカビの生じない７０％以下にすればいいだけ。

デシカが売れてないわけだね。

[266: 匿名さん]

＞261
温度２７℃、湿度５５％はオルゲー生気候図の快適範囲からは微妙に外れている。

[267: 匿名さん]

>252
同意です。

[268: 匿名さん]

デシカが売れないのは大手ハウスメーカーを初めとして高気密住宅が少ないからです。

[269: 匿名さん]

>266
>251のPPD快適指数図をよく見てね。
湿度は、気にしなくていいのです。
八王子デシカ、残念！！！

[270: 匿名さん]

>>262
＞不満足でないだけ。
ということは全ての温湿度範囲で不満足でないだけってことね。説得力ないなぁ（笑）

[271: 匿名さん]

>268
>高気密住宅が少ないからです。

高気密住宅の定義は？

[272: 匿名さん]

厳密な定義は有りませんが一般的にはＣ値1.0ｃｍ/ｍ2でしょうね。
デシカは最低2.0ｃｍ/ｍ2と有りましたがやはり1.0ｃｍ/ｍ2以下でないと調湿効果が減ると思われます。

[273: 匿名さん]

＞湿度は、気にしなくていいのです。
夏の蒸し暑い時に、そんな間抜けな事を言ってるのは＞269くらいですね？
限りなくゼロに近い人数です。

[274: 匿名さん]

>272
>デシカは最低2.0ｃｍ/ｍ2と有りましたがやはり1.0ｃｍ/ｍ2以下でないと調湿効果が減ると思われます。

なぜですか？
根拠を数値で示してください。

[275: 匿名さん]

>273
>限りなくゼロに近い人数です。

八王子デシカ、流れをよく読んでね。
温度２７℃のPPD快適指数図のPPD値はどの程度の範囲になってますか？
それは、確率統計的に何を意味していますか？

[276: 匿名さん]

参照用に、PPD快適指数を提示します

[277: 匿名さん]

＞270
そうだね、快適は曖昧な状態ですね。
少し暑い時に風が吹いて来て涼しくなり快適を感じる。
冬は少し寒い時に日向ぼっこして快適に感じる。
丁度良い時は何も感じない、意識もしないから快適とも思わない時が真の快適な状態かな？
快適性評価 PMVを参考にすると良いＰＰＤも記載されてる。
http://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/monthly/monthly10/20100430/aemi.pdf

[278: 匿名さん]

＞275
湿度がＰＰＤに影響しますから横軸が湿度になってます。
湿度が無関係なら＞276の図は存在しません。
そんな単純な事柄が分からない人は限りなくゼロに近い人数です、＞275だけでないですか？

[279: 匿名さん]

>277
文献では、PPDが確率統計的で緻密な数値、PMVは感応値で粗い精度ってことね。

－－以下、論文の抜き書き－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PPDが高いほど、その環境を不満に感じる人の割合が多いことが予想される。
PMV=0の時、その環境に不満を感じる人の割合は5%と予想され、PMV=±3の時、その環境に不満を感じる人の割合は99%と予想される。

[280: 匿名さん]

>276のPPD快適指数は、東大の先生が温度と湿度を選んでグラフ化したもの。
他の因子は固定されている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PPDは、人間がある暑い寒いの状態の時に何％の人がその環境に不満足かを表すのに 用いられる。
なお、この指標は、オフィスなど通常人が居住する比較的快適温度範囲に近い温熱環境を 評価するのに適している。
PMVが-2から+2の範囲内の温熱環境評価に用いるのがよい。ISOの標準では、PMVが±0.5以内、不快者率10％以下となるような温熱環境を推奨している。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html

[281: 匿名さん]

>278
>湿度が無関係なら＞276の図は存在しません。
相変わらず理解力がないですね。
図が示されているから、湿度が快適性に関係ないことが分かるのです。
>276の図がなければ、何も分かりません。
だから、不快指数の式を信じて、湿度が少なければ、快適と理解してデシカが開発されたのです。

[282: 匿名さん]

>280
>ISOの標準では、不快者率10％以下となるような温熱環境を推奨

PPD指数は、10%以下が推奨なのですね。
この条件では、快適な範囲は、27℃で湿度59％以下、26℃で湿度70％以下（カビ抑制）ですね。
やはり、湿度制御範囲がかなり広く、デシカは不要ってことね。

[283: 匿名さん]

＞279
統計的数値はで緻密な数値では有りません、いい加減な数値ですから数を集めて緻密に近づけようとします。
数が少ないから粗いにもなりません、ＹＥＳ、ＮＯも有ります。
ＰＰＤ統計の詳細は知りませんがＹＥＳ、ＮＯ、不満、否でないですか？

[284: 匿名さん]

＞281
数値が変わりますから関係有ります。
単純な事柄が分からないのは＞281だけでしょうね。
しつこさからはカエル君ですね。

[285: 匿名さん]

＞282
27℃40％の方が不満足者が減りますからデシカは必要。

[286: 匿名さん]

>283
>統計的数値はで緻密な数値では有りません、いい加減な数値です

天地がひっくり返ることを言い始めましたね。
統計学の数値が「いい加減な数値」というのは、近代統計学を用いている現代医学などの「科学実験や世論調査で用いられる統計手法」を否定しています。
今度は、近代統計学の全否定ですか？

[287: 匿名さん]

＞286
いい加減な数値ですが否定はしてません。
それなりに役に立ちます。
しかし統計ですから薬害が起きたりします。
統計ですからＰＰＤも個人差などで不満足者ゼロにはなりません、個人差はいい加減だからです。

[288: 匿名さん]

>285
>27℃40％の方が不満足者が減りますからデシカは必要

・27℃40%⇒PPD=7.1%
・27℃50%⇒PPD=8.4%
・27℃60%⇒PPD=10.1%（≒10%）

湿度40%と湿度50%を比較すると、不満者は100人中で1人しか増加しません。
湿度40%と湿度60%を比較すると、不満者は100人中で3人しか増加しません。
いずれも、ISOの快適推奨範囲に入っているのです。
大きい人数に対して、少ないところを取り上げるのは、無意味です。
これを世の中では「木を見て森を見ず」といいます。

[289: 匿名さん]

＞286
開票して集計した数値が緻密な数値、出口調査等の統計数値はいい加減な数値です。

[290: 匿名さん]

PPDは建物環境を研究している全世界の研究者が認めたもので、ISO（国際標準化機構）規格化されたものです。
これを否定したら、現在のところ肯定するものがなくなります。
東大の先生が提示した　>276の図も否定したことになるでしょう。

[291: 匿名さん]

＞290
特に肯定も否定もしない。
＞276の図は湿度に影響されて変わってるから良いのでは？
湿度に関係ないとめちゃくちゃな事を言ってるのが１名？いるだけ。
カエル君？

[292: 匿名さん]

＞288
一人一人を大切にしなければいけない事柄です。
隣に苦痛を感じてる人がいても貴方は統計だからと無視するのですか？

[293: 匿名さん]

＞288
会社ですと生産性を上げるために室内環境は大事です。
優秀な人材で他の方と差が有り、不満足者なら生産性を考慮して個室を用意するのが会社。
日本ですと重役級でないと個室は少ないですが徐々に一人一人を大切にするようになります。
その方が会社は儲かるからです。

[294: 匿名さん]

濡れた素膚から気化熱を奪いやすい状況を考慮すると自明ですね

[295: 匿名さん]

カエル君は何時も皮膚がびしょ濡れ状態で濡れてるから分からないのでしょうね。
持ち家も夢の夢の賃貸暮らしでエアコン以外は望めませんから永久にデシカは使えません。

[296: 匿名さん]

>>291
＞湿度に関係ないとめちゃくちゃな事を言ってるのが１名？いるだけ。
確かに関係ないというのはちょっと違いますね。
正しくは室温を管理すれば湿度の管理は適当で良いです。
室温26度であれば湿度は20～70%が快適範囲ですから管理する必要がないにほぼ近いですが。
適当で良い湿度管理にデシカは不要です。

[297: 匿名さん]

一人でも不満足者を減らすためにはデシカは優れ物で有用です。
温度変化（ヒートショック）を少なくするためには温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。

[298: 匿名さん]

>>297
＞温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。
温度を上げ（26度から30度）、湿度を下げる（70%から50%)と不満足者は６％から５０％に激増してしまいます。

[299: 匿名さん]

[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[300: 匿名さん]

＞298
「一人でも不満足者を減らすため」の日本語も理解出来ない。
（26度から30度）等何処から引用したのか分からない身勝手な解釈。
図の見方も知らない。

[301: 匿名さん]

>>300
＞何処から引用したのか分からない
PPDの見方もわかりませんか？
他にも
温度を上げ（26度から31度）、湿度（70%から40%)を下げると不満足者は７０％に激増してしまいます。

＞「一人でも不満足者を減らすため」
減るどころか激増ですねぇ（笑）

[302: 匿名さん]

＞301
あいも変わらず日本語が理解出来ない、困ったもんだ。

[303: 匿名さん]

>>302
あいも変わらずPPDが理解出来ない、困ったもんだ。
湿度を70%から変えずに温度だけ上げる（23度から26度）と不満足者は激減します。

[304: 匿名さん]

＞301
＞＞「一人でも不満足者を減らすため」
＞減るどころか激増ですねぇ（笑）
増やしどうする、頭が悪いにもほどが有る、呆れる。
元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる、理解できないのか？
27℃20％、26.5℃35％等にして一人でも少なく、温度を高くすると言ってる。

[305: 匿名さん]

永久に賃貸ではデシカとは永久に無縁、夏の低湿度の快適性を妬むのはしょうがない。

[306: 匿名さん]

26℃70％、不満足者6％。
信じられない統計数字。
安静状態かな？
少し動いたら汗が止まらない状態になりそう、不快極まりないと想像できる、嫌だ嫌だ気持ち悪い。

[307: 匿名さん]

>>304
＞元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる
そのために温度を上げて湿度を下げるのが良いと言ってるようですが、
不満者の少ない26度60%から、温度を上げて（28度）、湿度を下げる（20%）と不満者が倍増しちゃいます。

[308: 匿名さん]

>>306
＞嫌だ嫌だ気持ち悪い。
不満者6%に該当する変わった人ですね。

[309: 匿名さん]

＞307
＞304の文章が読めないの理解出来ないの？
「一人でも不満足者を少なく」の意味が理解出来ないの？
呆れて果てました。

[310: 匿名さん]

>>309
>>307の文章が読めないの理解できないの？
「一人でも不満足者を少なくどころか不満者が倍増しちゃう」の意味が理解出来ないの？
呆れて果てました。

[311: 匿名さん]

＞308が変人でしょうね。
26℃70％、6％と27℃30％、6.1％は不満足率はほぼ同じ。
寝たきりの無精者以外は後者の方が夏は快適なのは間違いない。

[312: 匿名さん]

＞310
＞297が最初です。
勝手な解釈を付け加えないで下さいね。
「馬鹿と子供には勝てぬ」です。
カエル君のしつこさにはお手上げです。

[313: 匿名さん]

>>312
>>297が最初なのはわかっていますよ。
＞温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。
温度を上げ（26度から30度）、湿度（70%から50%)を下げると不満足者は５０％に激増してしまいます。

＞元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる
そのために温度を上げて湿度を下げるのが良いようですが、
元々26度60%は不満者が少ないですが、温度を上げて（28度）、湿度を下げる（20%）と不満者が倍増しちゃいます。

＞ 26℃70％、6％と27℃30％、6.1％は不満足率はほぼ同じ。
｢一人でも不満足者を少なく｣が崩れちゃってますよ。
1000人中60人が不満足だったのに61人に増えちゃいました。
湿度を管理しても効果が発揮できませんねぇ（笑）

[314: 匿名さん]

＞313
勝手に「君」を付けたが思考回路は♀だね。
論理的な議論をしてもメスには勝てません。
カエルさん。

[315: 匿名さん]

>>312
＞お手上げです。
反論すらできない人の悲しい末路です（笑）

>>314
＞勝てません。
反論すらできない人は敗退するのみです（笑）

[316: 匿名さん]

＞311
＞崩れちゃってますよ
カエルさんには理解が難しいでしょうが「寝たきりの無精者以外は」を加えて有ります。
代謝量が増えた状態です。

[317: 匿名さん]

｢一人でも不満足者を少なく｣するために頑張ったようですが、結果は不満足者を増やしてしまいました。
残念！！！

[318: 匿名さん]

＞315
はい。
「馬鹿と子供には勝てぬ」です。
論理的な議論をしてもメスには勝てません。
カエルさん。

[319: 匿名さん]

>>316
でも不満足者が増えちゃってますよー（笑）
日本の人口は1.2億人ですから、12万人も増えちゃいました。

[320: 匿名さん]

＞317
やはり、メスに間違いないようですね。

[321: 匿名さん]

>>318
＞勝てません。
次は勝てるように頑張って、ファイト！！！

[322: 匿名さん]

>>320
＞メスに間違いないようですね。
メスのカエルは字が書けません。
それとも貴方の唯一のお友達は字が書けるカエル？

[323: 匿名さん]

＞319
それは分かりません。
東大の先生の図のようですから被験者の多くは東大の学生だと推測出来ます。
赤ん坊、年寄りを加えますと全然異なった図になる可能性が強いです。
統計はいい加減な数値です。

[324: 匿名さん]

中傷しか書けない輩は置いといて元に戻します。
PPDを見れば明らかですが、室温を管理すれば湿度は適当でも快適に過ごせます。
例えば26度で管理すれば湿度は20～70%という殆ど無管理の状態でも快適な環境が得られます。

[325: 匿名さん]

＞322
オスのカエルは字が書けますか？
＞322は湿度を直接感じられるそうですからカエル君にしましたが間違いのようでカエルさんでした。
カエルは湿度が分かるらしいです。
人間は湿度を直接感じる器官は有りません。
湿度を感じられる＞322は貴重な存在です、カエルさん。

[326: 匿名さん]

>>325
＞オスのカエルは字が書けますか？
オスメスどちらも私は書けないと思いますが、ここにレスしてる匿名さんをカエルと思い込んでいる貴方はカエルが字を書けると信じているんでしょうね（笑）

[327: 匿名さん]

科学が分からないカエルさんは無視。

人は代謝量が一定では有りません。
体温も夜と昼では１℃程度異なります。
夏は湿度が高い70％等で安静、運動により変化しますとスムーズな発汗蒸発が出来ずに不快に成りやすいです。
スムーズな蒸発による体温低下には低湿度が良いです。
低湿度には湿度だけを制御出来るデシカが都合が良いです。

[328: 匿名さん]

体温を低下させるのに有効なのが発汗です。
発汗しても室内湿度（被服内湿度）が100％では汗は蒸発しません、気化熱で皮膚温度を冷やす事が出来ません。
効率良く皮膚温度を冷やすには低湿度にする必要が有ります。
熱中症は９割が室内で発症するそうです。
夜間の高湿度室内でスムーズに気化熱により皮膚温度を低下させられないからです。
人の調節機能を最大に生かすためには夏は低湿度が良いです。

[329: 匿名さん]

カエルが字が書けると信じてる人はやＰＰＤを読めない人は無視。
室温を管理すれば湿度は適当でも快適に過ごせます。
例えば26度で管理すれば湿度は20～70%という殆ど無管理の状態でも快適な環境が得られます。
夏は低湿度だけが良いわけではありません。温度を管理すれば20%～70%の広い湿度範囲で快適です。

[330: 匿名さん]

人の状態に合わせて室温（壁、天井、床温度も含めて）は簡単に変りません、時間が必要で間に合いません。
食後等代謝量が増えて暑く感じますが室温はすぐに変えられません、扇風機等で風で体温を下げる等の工夫が必要です。
風で体温を下げるのも低湿度が非常に重要です。
発汗蒸発は個人差により調節でき低湿度なら効率よく状態に対応出来ます。

[331: 匿名さん]

デシカは不要だろ

住宅性能の低い家だけ必要

[332: 匿名さん]

机上の空論で語ってる人がいますが、
室温26度、相対湿度70では相当に不快ですよ。

ましてや、この環境下ではカビの温床になります。
室温26度ならば、湿度は60%以下を保つ必要があります。

[333: 匿名さん]

＞332
＞室温26度ならば、湿度は60%以下を保つ必要があります

性能が低い家だとそうなるね。

[334: 匿名さん]

どのぐらいの性能だと良いのですか？

[335: 匿名さん]

＞334
＞どのぐらいの性能だと良いのですか？

PPD不満者率図で満足範囲内で不快に感じるのは低性能。
同じく満足範囲内でカビるのは低性能。

[336: 匿名さん]

＞331
前にもレスしてますが気密値Ｃ値が低い住宅はデシカは採用出来ません。
大手Ｈ．Ｍのほとんどは気密値が劣りますからデシカは採用できません。

[337: 匿名さん]

＞335
＞同じく満足範囲内でカビるのは低性能。
26℃70％の不満足者数は6％。
25℃90％の不満足者数は5％。

カエルさん、論理的にレスしてね。

[338: 匿名さん]

＞337
カエルさんでないので申し訳ないが、
その範囲内でカビるなら、かの阿○隈○地の○ビ小屋と同等

[339: 匿名さん]

(１)　湿 度 計 で 湿 度 を 知 ろ う！
湿度５０％で、どの微生物も繁殖しづらくなります！

ダニやカビは湿度が５０％以上で繁殖をはじめ、６０％を超すと急激に繁殖を始めます。

[340: 匿名さん]

>339
提示の図によれば、カビは、湿度70%以上ですね。
いつものように、誤魔化すのが得意ですね。
正確にコメントしようね。

[341: 匿名さん]

ウィルスは50%以下で繁殖する。
低湿度は人体に危険だ！！

[342: 匿名さん]

異なる指標値軸の2軸グラフ上で幅の広さに何か意味があるの？
軸の指標値が別物だからメモリの取り方でなんとでもなるじゃん
2値の相関関係しか示せてないと思うけど

[343: 匿名さん]

薄緑色の45％から55％までは４種全てに対して繁殖を防止する意味じゃない。

[344: 匿名さん]

カビは湿度70%以上で危険は、分かる。
他のダニやバクテリアなどの条件は、住宅の不潔さで決まってくるので、一概に言えない。
季節でも繁殖期が異なる。
すべて同一に扱うのが、間違い。
今時、ダニがいる家はないでしょう。
君んちはいるかもね！

[345: 匿名さん]

>339
カビだけが70%以上で問題になるけど、他のものは、湿度だけでなく、土中・住宅内など具体的なその他の繁殖環境をいわないと判断できない。
どこかのメーカーなどが出したものを載せでも、意味がない。
しっかりした根拠がある文献を示してね。

[346: 匿名さん]

＞今時、ダニがいる家はないでしょう。
無知のようだから＞344の住まいはダニで溢れてるだろうね。
血を吸うダニだけではない。
＞季節でも繁殖期が異なる。
冷房で湿度が下がるから沖縄ではインフルエンザが夏に流行る。
昔は暖房なしで冬にはカビは繁殖しなかった、季節でなく温熱環境で繁殖する。

[347: 匿名さん]

＞344
＞今時、ダニがいる家はないでしょう。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/futon/mame-danikabi.html
＞ダニはどんな家にも住みついています。
＞全滅させるのは不可能ですが、１平方メートルに１００匹程度に減らすことは可能で、そうできれば被害を受けることはありません。

＞ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。
＞温度２０～３０℃、湿度６０～８０％を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。
＞第二条件はエサ。
＞ダニの種類によって違いますが、たいていのものはフケ、垢、食べカス、カビなどを好みます。
＞第三条件はすみか。
＞ダニが卵を生む場所でもある、畳、じゅうたん、ふとん、ぬいぐるみ、家具のすき間、部屋の隅など、いたるところがダニのホームになります。

[348: 匿名さん]

>347
結局、ダニは不潔な住宅ってことね。
君んちそのものだね。（笑）

[349: 匿名さん]

>347
布団のＨＰでダニをあげられても真実味がない。
ウチは全部屋が無垢のフローリングです。
掃除は、毎週2時間の大掃除と同じレベル。
お陰で年末の大掃除をしなくても、お客さんから、いつもきれいですね、といわれる。
君んちみたいに、ダニを飼ってないからね。

[350: 匿名さん]

>349
3条件が一致しないと、ダニが繁殖しないと書いてます。

[351: 匿名さん]

>347
もっとしっかりした文献で、示してね！！！

[352: 匿名さん]

カビの発生条件がすべてなら国内の住宅はカビだらけになるよ。
少しでもその条件になれば大発生するのが○ビ小屋。
おまけに加齢臭が籠るんだろ。

[354: 匿名さん]

デシカって、ダニを飼うために導入しないといけないのですね。

[357: 匿名さん]

やはりデシカって、ダニを呼ぶんだね。

[359: 匿名さん]

>358
間違いを指摘されると、居直るところがいつも同じ。
進歩がない人だね。
だから、快適性に関係ないデシカを掴んでしまったのね。
もう後の祭りだね。
惨めなのは、同情するよ。

[360: 匿名さん]

>359
デシカって、売れてない。
だから、快適性に意味ないのを皆さんが認識しています。