デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[121: 匿名さん]

当然、デシカ不要に一票

[122: 匿名さん]

>114
湿度70%以下だけ気にすれば、いいので、温湿度管理が楽だ。

[123: 匿名さん]

26℃60％なら汗をかいてもスーと引いてくよ。
冷えたグラスが結露しないって何℃何％？
エアコンの風に直接当たらないなら26℃60％じゃあ体を無駄に冷やすって程でもないと思うけど。
無駄に湿度下げすぎるのも健康に良くないと思う。

[124: 匿名さん]

人間は恒温動物、発汗による気化潜熱で常に体温調節をしてる、夏は特に重要。
熱中症は昼間に起きるだけではない、夜間に多い。
夜間は気温が下がるが湿度が高くなる、蒸発がスムーズされず気化潜熱で体温調節出来ずに発症する、最悪死に至る。
湿度が低い程効率よい蒸発による、体温調節が出来る。
冷え過ぎの場合は発汗量が減って調節される。
湿度が低く、滲むような汗が効率の良い体温調節になる。

[125: 匿名さん]

いわゆる冷房病ですね。この季節湿度４０％が良いですよ。

発汗に代謝、健康の基本ですね

[126: 匿名さん]

ほとんど換気のみで涼しいから静かなのが良いですよね。

冬の床暖房の無音までとはいきませんが、
エアコンつけても涼風モードなので、
やはり静かなところが一番のメリットかも

[127: 匿名さん]

普通のエアコンにも除湿機能ついてるよ。

知らないのか？

[128: 匿名さん]

>118
>冷えたグラスで水浸しにもならない
>108では、温度25.4℃、湿度40%だけど？

>123からの質問に答えてね。
>冷えたグラスが結露しないって何℃何％？

ただ、>106は以下のように指摘している。
>104　は、いつも嘘ばかり言ってるから、本当のことは言わないよ

やはり、いつものウソですか？

[129: 匿名さん]

>108
>うちは、都心住まいです

八王子は、都心じゃないけど？
見栄はらないでね。

都心とは、ビジネスの中心街の千代田区、中央区、港区をいいます。
近年は、新宿区、渋谷区、豊島区も副都心とされています。

[130: 匿名さん]

美味しい水の温度。
夏／7～12℃　冬／15～18℃
25.4℃湿度40％の露点温度10.8℃。
夏でも少し高めなら水滴は付きません。

[131: 匿名さん]

＞127
此処の住人は湿度は快適さに関係ないと信じてるから除湿機能は無用の長物。
知らないのか？

[132: 匿名さん]

７０％→６０％程度の除湿では
カラッと快適さを感じるには不十分で
７０％→４０％になると、家に入ったとたんに
スーっとした快適さが体感できます。

[133: 匿名さん]

>132
湿度４０と６０の快適性を、PPDを用いて説明してご覧。
できないでしょうね。

[134: 匿名さん]

>132
八王子は猛暑ですね。
エアコンなしでは、熱中症ですね。

[135: 匿名さん]

八王子は暑いですか？
近くの都心の公園ですが、涼みにくる方多いようです

[136: 匿名さん]

自律神経は、体の血液量を調節したり、汗の量を調整する大切な役割を担っています。
自律神経は、体のあらゆるところに存在しています。
したがって、寒いと感じるほどの冷房の中で長時間作業は体の自律神経に良くありません。
下図中のＰＰＤ快適範囲内での冷房の温度湿度範囲(PPD15以内範囲)が必要です。

また、家の中の温度差の激しいところへの出入りは、急激な体温変化をもたらすので、全身に張り巡らされた自律神経が乱れてストレスを感じます。
家の中では、急激な温度変化に気を付けて、自律神経に影響ない状態の温度差５℃以内で過ごしましょう。
玄関、トイレ、廊下なども快適温度にする必要があります。

[137: 匿名さん]

>131
>此処の住人は湿度は快適さに関係ないと信じてるから除湿機能は無用の長物。

・「湿度は快適さに関係ない」
⇒⇒⇒　正解
・「除湿機能は無用の長物」
⇒⇒⇒　夏場は住宅内で湿度70%を超えるとカビが生えるので、エアコン除湿は必要。だから、不正解！！！
⇒⇒⇒　エアコン除湿は、夏場の1.5ヵ月程度の中の限られた時間だけなので、デシカ換気の設置費＋稼働費込みと比べたら、圧倒的に経済的。

[138: 匿名さん]

＞136
夏は室温は高めで、湿度は低めが体に良いになりますね。

[139: 匿名さん]

夏場の体調管理は温度差５℃以内が管理点なので、PPD快適範囲なら、温度管理のみで良いことになります。
解釈を曲げないでください。
湿度管理は不要で、体調には関係なくなります。

[140: 匿名さん]

＞137
普通の家なら冷房すれば除湿する、除湿機能は不要でしょ？
デシカを入れられない低気密の家なら冷房効率が劣り、冷房をガンガンする、伴い除湿量も多くなる。

[141: 匿名さん]

>138
>湿度は低めが体に良い

温度25℃、湿度30%の場合、PPD=9.2
温度25℃、湿度60%の場合、PPD=6.0
∴湿度を２倍に高くすると、PPD快適範囲は、１．５倍になる。

「湿度は低めが体に良い」⇒⇒⇒　不正解！！！

[142: 匿名さん]

「東京　2015年8月17日」のように、夏場の雨天時には必ずエアコン除湿が必要になる。
しかし、いつも必要なわけでもない。
だから、デシカは不要ということ。

[143: 匿名さん]

＞139
寒いのはいけないのでしょ、女性は犠牲者が多い。
湿度が低くても寒くないのは25℃くらい、温度差5℃で30℃まで。
30℃ですと不満者が増えますから湿度は40％以下にしたいですね。

[144: 匿名さん]

別に、温度が２５℃より低くても、着衣で調整できますので、問題はありません。
オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
問題なのは、外などとの温度差（家の中でも）です。
この移動時の温度差解消が自律神経環境には重要なのです。

[145: 匿名さん]

>この移動時の温度差解消が自律神経環境には重要なのです。
だから、オフィスビルのお昼時に、皆さんは冷房の効いた地下街やビル群の中を歩いているのです。

[146: 匿名さん]

熱中症で死亡　9割屋内
＞東京23区内でこの5年間に熱中症で死亡した人の9割が屋内で発見されていたことが、東京都監察医務院の死因調査で分かった。
・・・
＞朝日新聞は、公表データと監察医務院への取材をもとに、2011〜2015年のデータを集計した。
＞この5年間に熱中症で死亡したのは計365人（男性219人、女性146人）で、うち328人（90％）が屋内で見つかっていた。
・・・
＞エアコンがあるのに発見時に使われていなかったのは138人だった。一人暮らしは203人。死亡者全体の365人でみると、65歳以上は290人（79％）。
・・・
意識的に水を飲むよう心がけてほしい・・・
　　　　　　2016年7月1日　朝日新聞
＞124の裏付けになりますね。

[147: 匿名さん]

今日は３６℃近くまであがったようです。
公園で汗だくになったのも頷けますね。

[148: 匿名さん]

＞144
＞問題なのは、外などとの温度差（家の中でも）です。
室温を上げて差を減らせば良い。
室温が高いと不快だから湿度を下げれば良い。
解決。

[149: 匿名さん]

>146

全然、裏付けになっていませんね。
記事では、「屋内は大丈夫」との誤解が原因ですといってますよ。
記事の最初の部分を隠さないで、入れてくださいね。

「東京２３区内でこの５年間に熱中症で死亡した人の９割が屋内で発見されていたことが、東京都監察医務院の死因調査でわかった。「屋内は大丈夫」と誤解している人が多いと、注意を呼びかけている。」

相変わらず自分の都合の良いところだけを、抜き出す習性は変わってませんね。

[150: 匿名さん]

>147
別に、エアコン除湿すれば良いだけ。
解決です。

[151: 匿名さん]

＞141
日本語が理解出来ますか低い室温で湿度を下げてはいけません。
＞夏は室温は高めで、湿度は低めが体に良いになりますね。

[152: 匿名さん]

＞144
＞オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
君の犠牲で我慢を強いられてるのですね、可哀想です。
室温を上げて湿度を下げれば解決。

[153: 匿名さん]

>148
高高だから、温度差がほとんどないのです。
だから、ワザワザ不快感が上がる方向に、湿度を低くする必要がないのです。
君の家は、高高という割に温度差が大きいから、デシカが必要なの？
やっていることが、本末転倒ですね。

[154: 匿名さん]

＞149
＞記事では、「屋内は大丈夫」との誤解が原因ですといってますよ。
勝手に自分の意見を入れないで下さいね、捏造です。
「誤解が原因」などは有りません、嘘は止めて下さい。

[155: 匿名さん]

＞153
早合点しないで流れを読んでね。
外と室内温度の差です、オフィスビルの話です。

[156: 匿名さん]

>152
>室温を上げて湿度を下げれば解決。

温度２６℃の時の、湿度変化に対するＰＰＤをよく見てください。
湿度は、快適性に全く関係ないのです。
現実をよく見てくださいね。

オフィス温度設定は、２６℃ですが、皆さんパソコンに向かって仕事してますので、
デスク付近では、２５～２７℃程度でしょう。
ちなみに、室温２６℃の時に湿度が大体５５～６０％と表示されています。

[157: 匿名さん]

＞156
日本語を理解出来ますか？
＞＞オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
＞君の犠牲で我慢を強いられてるのですね、可哀想です。
頓珍漢な返答です。

[158: 匿名さん]

>157
頓珍漢な質問ですね。

ビルの温湿度管理は、ビル管理の委託会社が管理しています。
個人営業の方ですか？

[159: 匿名さん]

快適範囲ＰＰＤに配慮した温度管理を行って、屋内熱中症に気を付けましょう。

[160: 匿名さん]

自律神経に悪いので冷え過ぎに注意、屋内熱中症にも注意しなければならない。
水分の補給を推奨してますから室温は高めで湿度を低くして汗をかいて体温調整がよろしいようです。

[161: 匿名さん]

ＰＰＤ快適範囲なら、体温調整が適正にできて、冷え過ぎになりません。
曲がった解釈はしないでくださいね。

[162: 匿名さん]

＞158
我慢してる方がいるのに冷たい奴、室温を上げ、湿度を低くする提案をすれば良い。

[163: 匿名さん]

＞161
＞ＰＰＤ快適範囲なら、体温調整が適正にできて、冷え過ぎになりません。
新しい珍説ですね、万人に共通ですか？
論文などは有りますか？あなたの戯言ですか？

[164: 匿名さん]

>163
確率統計学を勉強し直してね。

[165: 匿名さん]

>162
PPD図をよく見てね。
具体的に、どのような提案がいいのでしょうか？
少なくとも、湿度調整が不要なのは、分かるよ。

[166: 匿名さん]

>162
＞室温を上げ、湿度を低くする提案をすれば良い。
室温を２６度から３０度に上げ、湿度を７０%から５０%に下げると不満足者は６％から５０％に急増する。
こんなマヌケな提案するなんてね。

[167: 匿名さん]

＞164の戯言ですね、納得しました。

[168: 匿名さん]

湿度５０％なんて、高すぎますよね。
４０％未満が快適です。

[169: 匿名さん]

>>168
＞湿度５０％なんて、高すぎますよね。
室温を２６度から３０度に上げ、湿度を７０%から４０%に下げても不満足者は６％から４５％に急増する。
こんなマヌケな提案するなんてね。

[170: 匿名さん]

＞オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
＞169は自分さえ快適なら見て見ない振りの冷たい人ですか？

[171: 匿名さん]

>>170は自分さえ快適なら不満足者が６％から４５％に急増しても見て見ない振りの身勝手な人ですか？

[172: 匿名さん]

>>170
じゃあ全ての人が快適で満足するにはどうすれば良いの？

[173: 匿名さん]

デシカを採用したり、室温の異なる部屋を設けたりします。

[174: 匿名さん]

暑がりの人だけに扇風機を提供する等工夫をする。
外出から帰社した時等は室温が低い涼み部屋などが有ると良い。

[175: 匿名さん]

>>172
＞じゃあ全ての人が快適で満足するにはどうすれば良いの？
それはできないので、PPD6%以内に納めるのが良いかと。
その範囲とは26度であれば湿度は適当でいいです。

[176: 匿名さん]

＞175
＞それはできないので
人数の少ない会社、組織が有るから断定出来ないよ。
一部屋にいる人数も様々。
全員が快適も有る。

[177: 匿名さん]

>>176
＞全員が快適も有る。
そりゃ３２度１００％でも全員が快適って可能性があるけど（PPD９８．８％）。

[178: 匿名さん]

一人一人を大事にしないとね。
夏は暑いに決まってる、エアコンは涼しくて良いけど、冷え過ぎになる方にとっては拷問。

[179: 匿名さん]

>178
だからといって３２度１００％が快適と言われても９９％の人にとっては拷問。

[180: 匿名さん]

２７℃４０％未満が調度良い感じです

[181: 匿名さん]

＞179
夏は暑いに決まってる。
妥協点は有ると思うが。
99％が拷問を受けるのが道理。
実際は業務に差し障るから不合理に1％が犠牲になる。

[182: 匿名さん]

＞179
数字を勘違いしてないか？
1％の人は32℃100％だけを快適と感じてるわけでない。
26℃60％も快適と感じてる許容範囲の広い人かも知れない。

[183: 匿名さん]

>>181
＞妥協点は有ると思うが。
９９％が拷問と感じるか１％が感じるかのどちらが妥協点かといえば、１％に我慢してもらうのが道理で９９％が拷問と感じるのは不合理。

[184: 匿名さん]

>>182
かもしれないということなら、３２度１００％を不満足に思わない人は２６度では湿度に無関係に不満足かもしれない。
かもなんていう話は論外。

[185: 匿名さん]

＞183
道理は多数決では有りません。

[186: 匿名さん]

＞184
個人の許容範囲が有るのは明らか。
＞184が間違って主張してる湿度が無関係なら、同一温度では湿度が異なっても同数の不満足者数になるのが道理。

[187: 匿名さん]

>>186
＞個人の許容範囲が有るのは明らか。
その通りだけど湿度に関してはその許容範囲が広いってこと。例えば26度なら湿度20〜70％でも不満足者は僅か。なので室温を管理すれば湿度は適当でも大半の人は満足。

[188: 匿名さん]

>>185
それでは少数が満足することだけが道理ですか？

[189: 匿名さん]

＞188
スレを読み直して下さい。

[190: 匿名さん]

>>189
ここは少数が満足すれば、大多数が拷問に感じようが構わないという変わった人達のためのスレですか？

[191: 匿名さん]

＞190
此処は日本語が理解出来ない人がいるスレのようです。

[192: 匿名さん]

「無理が通れば道理引っ込む」
「道理そこのけ無理が通る」

[193: 匿名さん]

>>191
確かに室温が26度であれば湿度は適当（20〜70％）でも大多数が不満に感じないということが理解できないみたいですからね。

[194: 匿名さん]

＞193
日本語が理解出来ますか？
湿度が変わると不満者数が変わる説明をして下さい。

[195: 匿名さん]

>>194
簡単ですよ、個人差があるからです。しかし、個人差があるとはいえ室温26度では湿度は適当でも大半が快適と感じることがわかっています。

[196: 匿名さん]

少ない不満者（拷問されてる方）のため湿度を下げるのは有効です。
夏は元々暑いので無理やり暑くしてませんから拷問では有りません。
夏に無理やり寒くするのは拷問です。

[197: 匿名さん]

>>196
少ない不満者のなかには湿度を下げると不満に感じる人もいます。その方は32度100％で不満がないのですから。その方も26度でなら快適かもしれませんけどね。

[198: 匿名さん]

みなさん、激しくやりあってるけど、デシカは不要ということは、少なくとも分かる
スレ見てわかるのは、湿度は快適性に関係がないということです

[199: 匿名さん]

＞198
家族に説明してね。
以後、信用をなくしても関知しません、あしからず。

[200: 匿名さん]

皆様のお宅ではどのような室内環境ですか？

[201: 匿名さん]

某室内。

[202: 匿名さん]

快適性PPD指数には、湿度は無関係。
温度管理が重要です。

デシカは不要。

古い時代の不快指数を信じたばかりに
湿度が重要と勘違いしている。
時代錯誤ですね。
今や快適性指数は、PPDが基本です。

展示会で話したら、快適性に湿度が関係しないのは、
メーカーも認めてる。

[203: 匿名さん]

＞展示会で話したら、快適性に湿度が関係しないのは、メーカーも認めてる。
デシカが相当に脅威なのがレス内容から分かります。
早急に対応策を取って下さい。
競争相手が出ればデシカの価格が下がり、消費者は有り難いです。

[204: 匿名さん]

デシカが体験出きる所が増えて来たね。
http://www.daikinaircon.com/catalog/homeDESICA/lets_desica/
能書きより体感。

[205: 匿名さん]

>>202
もしかすると、今の時期、
室温24度85%とかの環境で、暮らしているのですか？
快適ですか？

[206: 匿名さん]

>202
不快指数と湿度の関係ね。
湿度執着の根拠が分かったよ。
八王子デシカは、イタい確信を突かれたな！

[207: 匿名さん]

＞206はイタイね。
核心を突いてないね。

[208: 匿名さん]

湿度は快適性に関係ないから、脅威でも何でもない。
デシカは既に不要の長物なのです。

[209: 匿名さん]

＞208
脅威だから放っておけない。

[210: 匿名さん]

＞209
＞脅威だから放っておけない。

○ビ小屋さんですか？

[211: 匿名さん]

>208
デシカは、不快指数を根拠に作られたものだから、
もはや拠り所を失った過去の遺物ということですね。

[212: 匿名さん]

既にデシカで快適性をいうのが、無理な状態。
イニシャルとランニングのコストでも、全く話にならない。
エアコンと比べると、大事な温度管理ができないのが、欠点で中途半端。

[213: 匿名さん]

デシカは換気装置。
換気装置メーカーは脅威。
全館空調メーカーも脅威。
しかし一番脅威を感じてるのは高気密住宅を作れない大手ハウスメーカー。
顧客から望まれても採用出来ない。

[214: 匿名さん]

意味がないのになぜ脅威なの？
別に、快適にならないのなら、どうでもいいものです。
八王子デシカ、残念！

[215: 匿名さん]

>213
相変わらず情報過疎地状態だね。
HEAT20の委員構成を見てご覧。

[216: 匿名さん]

名前だけ、祭り上げられて終わり？
顧客からの圧力が一番。

[217: 匿名さん]

＞212
住宅の断熱化が進むと冷暖房装置は不要か小さな物で済む。
除加湿装置が重要になって来る。

[218: 匿名さん]

>217
住宅環境の快適性に関係ないもの（デシカ）には、お金を払わないのが、物事の道理です。
なくなる運命の代物ですね。

[219: 匿名さん]

50年以上前に、不快指数が作られた。
不快指数は、湿度が小さくなると不快度が小さくなる式です。
デシカはこの古い考えをもとに湿度しか制御できない装置になっている。
最新のPPD快適性指数は、湿度が快適性に関係しないということが分かった。
例えば、温度26℃なら、湿度が70%以下でカラッとした快適範囲が得られる。

[220: 匿名さん]

＞219
湿度は快適性に無関係だから100％でも快適なんでしょ。
PPD快適性指数に70％等ないよ誤魔化さないでね。