デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[1030: 匿名さん]

＞1027
無知ですねカビは相対湿度で生えません、表面湿度で生えます。
吸湿してる木材などはすぐに乾きませんからカビが生えるリスクが高いです。
例えば27℃湿度70％（絶対湿度18.1ｇ/ｍ3）の状態が続きますと調湿性の有る木材は18.1ｇ/ｍ3に見合う分を吸湿します。
急激に気温が下がり木材表面温度が22℃に低下しますと表面湿度は93％になり短期間にカビが発生します。
水廻り近くは水の影響で木材の表面温度が下がり易く危険です。

[1031: 匿名さん]

>1029
夏前なら、ダニが繁殖しないから、デシカが不要
無知ですね

[1032: 匿名さん]

>1030
>吸湿してる木材などはすぐに乾きませんからカビが生えるリスクが高いです。

無知をさらけ出してますね。
はじめにどうやって木材を吸湿させているのですか？
新築時の木材は、乾燥材ですよね。
貴方の家は、乾燥材を使用しない安価な住宅ですね。

[1033: 匿名さん]

＞1031
無知ですね。
梅雨から夏に向けてダニは増えます。
デシカは換気装置で一年中室内湿度を制御してますからダニは繁殖出来ません。

[1034: 匿名さん]

>1031
無知ですね。
梅雨時期は、エアコンの除湿機能で十分に、湿度60％程度が維持できるのです。

[1035: 匿名さん]

>1033
無知ですね。
梅雨時期は、エアコンの除湿機能で十分に、湿度60％程度が維持できるのです。

[1036: 匿名さん]

＞1032
無知をさらけ出してますね。
乾燥材はまだ完全乾いていません。
一冬越してから大体乾燥します。
乾燥してからも木材は調湿作用が有りますから周りの絶対湿度に応じて湿気を吸ったり吐いたりしてます。
ログハウスが有名です、ログハウスは湿気を吸って家の高さが何センチも変わります。
夏は高くなり、冬は低くなります、冬と夏ではドラム缶数本分の水分量のようです。
木材や調湿材は梅雨から夏にタップリと湿気を吸います。

[1037: 匿名さん]

>1033
無知ですね。
ダニの繁殖は、湿度だけで決まりません。
ダニの繁殖には、次の満足すべき３項目の絶対条件が必須なのです。
・不潔な環境
・適度の温度
・適度の湿度

[1038: 匿名さん]

＞1034、＞1035
コナショウダニは低湿度に強いです。
26℃60％でも押入れ等に24℃の場所が有りますと湿度は67％になります、布団に湿気が有りますと更に高くなります。
ダニが増殖します。

[1039: 匿名さん]

＞1037
夏は温度条件と湿度条件は揃います、おまえの汚い「ふけ」が有り条件は揃いダニは増殖します。
ウェ気持ち悪い。

[1040: 匿名さん]

>1036
無知をさらけ出してますね。
勉強してね。
－－－－－－－－－－
■建築材料の品質は
建築基準法第37条「建築材料の品質」において、「建築物の基礎、主要構造部に使用する木材、鋼材、コンクリートその他の建築材料は、その品質がJIS（日本工業規格）又はJAS（日本農林規格）に適合するものであること」と定められています。
■乾燥材のメリット
建築後、年数が経過した木造住宅の部材の含水率は、おおよそ10～20％です。木材の収縮は、含水率が約30％以下に低下してから始まるため、未乾燥材を使用した場合は、建築後に収縮による寸法変化が生じます。
このためJASでは、構造用製材及び造作材の乾燥材の含水率基準を仕上げ材については20％以下の含水率に設定しています（枠組壁工法構造用製材については19％以下）。
この基準によって建築後の不具合を防ぐことができます。
■木材腐朽菌の繁殖条件
木材腐朽菌は、適度の水分、温度、酸素、栄養分を好み、繁殖条件は湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースです。

[1041: 匿名さん]

>1038
>1039
結局、デシカではダニ除去が無理ってことですね。
デシカが役に立たないのが、分かりましたね。

[1042: 匿名さん]

>1036
腐朽菌とカビは、ほとんど同じ環境で繁殖します。
－－－－－－－－－－－－－
カビ自体が家に悪影響を与えることがなくても、カビは腐朽菌と同じように湿気（水分）を好みます。
「カビが生える環境＝腐りやすい環境」と考えられます。
実際に「木材の表面にカビが発生しているので木材の中を点検してみたら腐朽菌によって腐っていた」というケースは多々あります。
つまり、カビの発生は腐朽の指標となるのです。
カビ自体にも湿気が含まれているので、押入れなどにカビが生えたら腐朽の可能性があると考えてもよいかもしれません。

[1043: 匿名さん]

貧困ゆえにデシカの太鼓持ちしかできない輩が屁理屈こいている。
デシカを一度も体験したこともない人間が一人前に屁理屈こくんじゃないよ。
それより、「ビックリポン大作戦」はどうなったの？
デシカ以上の効果があるって聞いたから、高多湿住宅の皆さん期待してますよ。

[1044: 匿名さん]

＞1040
＞乾燥による仕上げ含水率
＞平衡含水率は、雨や風などの影響を受けやすい屋外の方が屋内より高くなります。同じ屋内でも、床板より天井板が、北側の柱より南側の柱が低くなります。また、冷暖房をすると屋内の平衡含水率は、非常に低くなります。
＞このように、平衡含水率は環境により影響されるので木材乾燥の仕上げ含水率は、使用する場所の平衡含水率まで下げなければなりません。
＞一般の家具材は、１０％、冷暖房する部屋で使用する家具材は、８％まで乾燥することが必要です。
＞一般の建築材では、１５～２０％が仕上げ含水率になります。

＞日本各地の平衡含水率
＞一般に日本における年間平均平衡含水率は、約15％ですが、気候条件は、地域や季節によって異なります。このため、平衡含水率も、地域や季節によって変化します。
＞大別して、太平洋側の方が日本海側より低くなります。

上記のように建築材より平均含水率は低いです、冬は当然低いですから更に下がります。

[1045: 匿名さん]

＞1042
そうですね、ログハウスは腐り易いですから環境によりますが3～5年程度で防腐剤の塗布が常識になってます。

[1046: 匿名さん]

＞1041
湿度は温度により変化します。
室内の湿度が60％だから安心にはなりません。
特に押入れは湿度が高くなる条件が揃ってます。
押入れに布団をすぐ収納せず乾かしてからが良いです。
湿度50前後にすれば安全性が高くなります。

[1047: 匿名さん]

>1046
ウチはベッドなので、布団がないし、押入れがありません。
ただし、4.5畳のウォークインクローゼットはありますが・・・。

[1048: 匿名さん]

＞1047
ベッドでベッド下に収納が有る物はかなり危険ですから注意です。
就寝中の湿気がベッドしたに入り込み抜けないようです。
ベッドは壁から離す方が良いです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/31913551.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/folder/1196304.html?m=lc&p=2

[1049: 匿名さん]

>1048
ベッド下には、収納はないですね。
そんな安っぽいの使う方がおかしいですよ。
そんなことしなくても、収納は十分確保できていますね。

壁からのベッドまでの距離は、狭い方で１ｍ離れてます。

自分の生活感と一緒にしないで下さいね。

[1050: 匿名さん]

ベッドの裏を調べることは通常は少ないですね。
室内湿度を何時も制御してない方は時々調べた方が高温多湿の日本では無難です。
エアコンの無い時代は毎日のように布団を天日干ししてますね。

湿度50％前後を維持してますと室内の物全てが乾燥しますから気持ちが良いです。
布団はもちろんです、特に無垢の床が気持ち良いです。

[1051: 匿名さん]

ウチはエアコンで、湿度60%以下の管理。
乾燥していて気持ちいいですよ。
先日、親戚が遊びに来て、乾燥し過ぎと言ってました。
親戚は湿度70%未満管理のようで、カビは出ないと言ってました。
意見交換の結果、やはり高湿度の期間が重要という結論に落ち着きました。

[1052: 匿名さん]

>1050
床の上に布団？？
みすぼらしいね。

[1053: 匿名さん]

要するに除湿すれば良いって話しでしょ。
エアコン除湿でもいいし、除湿機置いてもいいし。

[1054: 匿名さん]

>1051
>1027を見てね。
湿度70%ですと、その状態を100日継続しないとカビがでませんよ。

[1055: 匿名さん]

床の上に布団は、体育館に寝てる気分を味わってる？
何か惨めな方。

[1056: 匿名さん]

>1055
ベッドを買えない人だよ。

[1057: 匿名さん]

高湿度期間は梅雨時だけでは有りません。
梅雨時はまだ気温が低いため相対湿度高くなりますが空気に含まれている水蒸気量は真夏より低いです。
空気に含まれてる水分量、絶対湿度は露点温度で表します。
今年の東京の一番空気中の水蒸気量が多い日です。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
朝９時の露点温度は27.3℃と驚きです。
室内をエアコン等で26℃に冷やしますと防湿層シート（ビニール）に外気からの空気が触れますと結露します。
逆転結露が起きます、東京は怖い時代になってきました。
東京での新築はザバーン等調湿シートが必須ではないでしょうか？
建築済みの場合は夏は２種換気でエアコンで除湿した空気で壁内に漏れるようにしませんと最悪カビの発生を招く？
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/other/pdf/catalog_xavan_bf...
宣伝する気はないですがザバーン、高いらしい。

[1058: 匿名さん]

別に除湿は梅雨時に限ってするわけじゃないから。

[1059: 匿名さん]

>1057
ありがとう。
ウチはザバーンをHMが使ってくれました。

[1060: 匿名さん]

＞1054
＞1030参照。

[1061: 匿名さん]

＞1052、＞1055、＞1056
色々、妄想してますね、椅子の生活です、床には座りもしません。
普通の布団を使用するオリジナルベッドです。
万年床にはしません。

[1062: 匿名さん]

>1061
普通の布団とベッド？？
意味わかりません。
何故、専用のベッドマットでないの？？
専用マットは、無圧状態の快眠で快適性が全然異なるよ。

[1063: 匿名さん]

>1061
ちなみに、ウチはシモンズです。

[1064: 匿名さん]

＞1062
ベッドの方が楽ですが、万年床を嫌いました。
乾燥もしやすいです。
定期的にクリーニングに出せます。

[1065: 匿名さん]

>1064
ベッドが万年床ですか？？
偏向思考ですね。
皇居前の超高級なパレスホテルも立派なベッドです。
貴方のは安いベッドだから、ダメなのです。

[1066: 匿名さん]

高級ホテルは定期的にクリーニングしてるでしょうね。
日本の昔の家屋は何処でも掃除出来るようになってます。
日本は高温多湿で油断すればカビ、ダニの発生しやすい気候ですから念には念を入れてます。

[1067: 匿名さん]

＞1059
ザバーンも欠点が有ります。
夏に逆転結露を防ぐのは良いですが、それは高濃度の湿気を室内に入れる事です。
逆転結露を２種換気にして防ぐのかザバーンか要検討です。

[1068: 匿名さん]

＞1066
＞日本は高温多湿で油断すればカビ 、ダニの発生しやすい気候ですから念には念を入れてます。

○ビ小屋は高温多湿で油断すればカビ 、ダニの発生しやすい気候ですか ら念には念を入れてます。

[1069: 匿名さん]

＞1068
＞○ビ小屋は高温多湿で油断すればカビ 、ダニの発生しやすい気候ですか ら念には念を入れてます。

ちょっと違うな・・
○ビ小屋は高温多湿になり易く油断すればカビ 、ダニの発生しやすい小屋ですから念には念を入れてます。

なんでそんなにカビ易いのかなア？？？

[1070: 匿名さん]

昨日、沖縄の設計ミスによる高多湿住宅の床下のカビ惨状をニュースで見た。
某カ〇御殿の高多湿住宅を連想したよ。

[1071: 匿名さん]

壁紙、塗料、シール材、畳等多くの建材には防カビ剤が入ってます。
防カビ剤で救われてる住宅は多い？

[1072: 匿名さん]

＞1071
＞防カビ剤で救われてる住宅は多い？

○ビ小屋は構造的欠陥です。

[1073: 匿名さん]

地場工務店に、騙されないようにしましょうね。
快適性と湿度は、ほとんど関係ありません。

[1074: 匿名さん]

＞1073
＞地場工務店に、騙されないようにしましょうね。

ちょっと違うな・・・
○っ端技術屋の○ビ小屋住人に騙されないようにしましょうね。

[1075: 匿名さん]

９月になりましたが、まだまだ、多湿の熱帯夜で外は蒸してますね。
比べると、家の中は換気のみですが、カラッと快適で心地良いです。

[1076: 匿名さん]

＞1075
暑さに体が慣れて室温が高いと思います。
温度計、湿度計の写真を希望。

[1077: 匿名さん]

>1073
外は雨で湿度100％
デシカなんぞの設備に依存しなくとも、
室内は、温度26℃、湿度60％
貴殿の推奨のPPDどおりで、カラッとした快適空間を満喫しています

[1078: 匿名さん]

外気温度17.5℃程度ならそうなるな。
それは何時まで続くのかな？

[1079: 匿名さん]

＞1077
東京9/9～9/19までだいたい露点温度22℃。
26℃なら湿度80％、大変でしたね。
違ったかな26℃なら不満率6.8％で快適なのかな？

[1080: 匿名さん]

>1079
その時期は、時々、エアコン除湿すれば、湿度を簡単に60%にできる。
26℃、湿度60%で十分に快適です。

[1081: 匿名さん]

君は26℃湿度80％の不満足者6.8％の一人ですね。

[1082: 匿名さん]

デシカは意味ない製品なので、なくなる運命
売れてないので製造も中止になるのではないかな

[1083: 匿名さん]

えー、長府に負けるからなの？
デシカント調湿換気装置は一条の標準になりそうですね。
年1万売れれば安くなりそうですね。
大手ハウスメーカーはまた一条にシェアーを奪われますね。

共同開発で長府、単独では販売は出来ないのかな？

[1084: 匿名さん]

>1083
>デシカント調湿換気装置は一条の標準になりそうですね。

また、ミスリードですか？
そもそも、湿度は快適性に関係ないのです
>1073さんのPPDから分かるように、温度２６℃で十分に快適性が得られるのですよ
湿度調節という考えが、不快指数や体感温度の古い理論を基準にしたものですよ
現代の快適性尺度は、世界基準のPPDなのです

[1085: 匿名さん]

>1083
一条工務店って、ネズミやコウモリの被害が出る住宅みたいだよ
デシカ以前の住宅建築の基本が出来ていない問題だね

[1086: 匿名さん]

＞1084
快適らしいですよ。
夏は低湿度に限るようです。
時代の流れには逆らえませんね。
デシカント調湿換気装置が常識の時代はすぐですね。

[1087: 匿名さん]

＞1085
対応済みのようです。

[1088: 匿名さん]

夏除湿するならデシカント式は効率悪いよね。

コンプレッサー式の方が夏は効率が良い。

デシカント式は冬に結露防止の住宅性能の低い住宅向け。

[1089: 匿名さん]

湿気を飛ばすのにヒーターを使用してる一般的なデシカント式除湿器はそうですね。
デシカ、長府のデシカント調湿換気装置はヒーター熱の相当する熱をヒートポンプで得てるから効率は良いです。
大掛りな装置になるからデシカは高価でしたね。

[1090: 匿名さん]

>1087
まだ解決してないですね
貴方のいつものいい加減なミスリードは止めましょう

[1091: 匿名さん]

＞1090
ネズミ、コウモリのスレを立て、そちらでやって下さい。

[1092: 匿名さん]

>1089
一条は全館床暖房が標準で入っているので、設備コストを掛けずに冷房するために床冷房を提案し始めている。
ただし、その床冷房を実現するためは、床内部が結露しないように、長府のデシカント調湿換気装置を導入する必要がありました。
すなわち、一条の企業姿勢としては、全館床暖房の住宅を単に売りたいがためにデシカント調湿を導入したもので、快適性云々とは、そもそも無縁な発想なのです。
現代の快適性尺度の流れは、世界基準のPPDであり、快適性は必ずPPD評価で決まるというのが、世界的な時代の流れです。世界の大学教授が合意して、ISOで決めていることなので、誰もそれを逆流させることはできないでしょう。

なお、長府のデシカント調湿換気装置にしても、まだ一般には販売されておらず、実験的に月あたり数棟レベルで販売されているに過ぎません。一般に売り出すためには、人間環境に害を及ぼすことが懸念されるので、長期的に解決すべき大きな課題があります。
すなわち、デシカント調湿により、床冷房での床内部の結露問題は解決しました。しかし、床配管まわりでのカビの問題は解決していません。床冷房の床内部では、夏に長期間にわたり湿度60～70％程度となるので、カビが発生して、住人のアトピーやぜんそくを招く危険性があります。
この課題を解決しない限り、環境にちょっと詳しい人は怖くて導入できません。

[1093: 匿名さん]

>1091
自分が不利になるといつものように話をすり替えますね。
この話はスレチなので止めにします。

[1094: 匿名さん]

すり替えてるのはおまえだよｗ

[1095: 匿名さん]

＞1092
＞快適性は必ずPPD評価で決まるというのが、世界的な時代の流れです。
誰も決めていません、単なる道具です。
一条も何処まで調べてるか不明ですが床を剥がして確認はしてるでしょ。
＞話によると、坪単価＋1.5万円で限定500棟とのことです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/

[1096: 匿名さん]

>1092
一条は、床暖房設備で単純に設備投資なしで床冷房ができるはずなのに、長府のデシカント調湿換気装置を追加するために、床冷房設備代で、坪単価1.5万円余計に掛ると説明している。
５０坪なら、余計に７５万円が掛るということ。
デシカはコスパが悪いのが良く分かる事例だね。
７５万円も余計に掛るなら、全館床暖房も止めて、最初から全館空調にした方が同じコストで、十分な快適性が得られるはず。
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[1097: 匿名さん]

時代遅れの全館空調は低気密住宅の大手ハウスメーカーがお似合いです。

[1098: 匿名さん]

>1097
最初は高気密でも、肝心な部分をネズミに穴を空けられたら意味ないですね。
穴を空けられて低気密になることで、デシカが効かなくなるなら、全館空調の方が設備として優れていますでしょうね。

[1099: 匿名さん]

＞1098
始めからネズミもいないのに隙間だらけでは困ったねｗ

[1100: 匿名]

>>1095
このスレのリンク貼って何がしたいの？

[1101: 匿名さん]

＞1100
＞1092
＞実験的に月あたり数棟レベルで販売されているに過ぎません。
上記に対する下記のソースを示した。
＞話によると、坪単価＋1.5万円で限定500棟とのことです。

[1102: 匿名さん]

>1083
>年1万売れれば安くなりそうですね。
>1101
>坪単価＋1.5万円で限定500棟とのことです。

限定500棟の実験レベルで建てて、５年後程度で、住人の健康被害が明らかになるってことね。
まぁ～、５年後に販売中止になるでしょう。
限定でいっても、１万棟まで、２０年掛かる。
気の長い話だね。

[1103: 匿名さん]

500棟は一条の「さらぽか」。
長府のデシカント調湿換気装置は標準になる？

[1104: カスタマー]

2015年にデシカ入れました。
ここで見ると不要な設備と仰ってる方が多いですが、我が家で取り入れて一番良かった設備はデシカです。
我が家が快適すぎて、他のお宅に行くと夏場などは湿気で息苦しいです。冬場は少し暖かく感じます。
数値などは解りませんが、とにかく快適です。