デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?
[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27
デシカホームエア 不要?必要?
1001:
匿名さん
[2016-08-17 12:37:54]
|
1002:
評判気になるさん
[2016-08-17 13:43:35]
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1003:
匿名さん
[2016-08-17 14:30:32]
>1000
あなたのために1時間かけて実験をしました。 ただし劣悪環境で大汗を掻く条件では有りません。 http://www.nature-n.com/wtr_bdy/htm/0103-j.htm >呼気も水分を含んでいますので、一日に300ミリリットル >尿は少なくとも500ミリリットル必要です。 >便から失われる水分は、せいぜい100ミリリットル程度 >夏の暑い時期に行った私たちの調査では、食事以外の飲料水摂取量は、健康な成人で一日に1.8リットル(男子)ないしは1.5リットル(女子) >一日三食の食事といっしょに1リットルほどの水分を摂ります。 1000cc+1800cc-300cc-500cc-100cc=1900cc/日 最大汗量、1900cc÷24時間=79g/h 室温24.5℃、湿度54%。 肌着、パジャマ、シーツの代わりに綿とポリエステル混紡のワイシャツを三つ折りにして約5分おきに約50gを霧吹きで葺きました。 72gより少ないのは面積を考慮してです、20~30gで良いでしょうが多めにしました。 吹いた後は蒸発を多少防ぐため別のワイシャツで覆いました。 触った感じは洗濯脱水後の洗濯物の感じです、もちろん手には水分は付きません。 実際は洗濯乾燥後程の汗はないです、気持ち悪くて着替えをするでしょう。 汗は蒸発するから蒸発潜熱で体を冷やし役に立ちます。 劣悪な環境でおねしょのような汗を掻いても体は冷えず、最悪熱中症にもなります。 適正な室内環境で、毎日、湿った衣類は洗濯乾燥、布団も乾かしてればダニの増殖を防げます。 |
1004:
匿名さん
[2016-08-17 14:39:12]
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1005:
匿名さん
[2016-08-17 14:46:44]
>1003補足
霧吹き量50gは1時間の合計量です、50g/h。 霧吹きを止めた後、40分位経過しました。 ワイシャツは半乾き状態で着られない事は有りません。 綿100%と思い不用品の乾き易い混紡の選択はミスかも知れません? |
1006:
匿名さん
[2016-08-17 14:51:16]
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1007:
匿名さん
[2016-08-17 15:16:45]
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1008:
匿名さん
[2016-08-17 15:44:04]
>1007はおねしょのような汗を掻いてるのですか?
局所的に一気に汗を掻くのですか? それはおねしょですよ、汗だと誤魔化してるのですか? おねしょは集中して一度に濡らしますから布団まで浸み込みますよ。 汗は基本は水蒸気になり蒸発します、室内環境が劣悪(湿度が高い)ですと蒸発せずに汗として肌着等に吸収されます。 一挙には汗は出ませんから肌着、パジャマ、シーツを徐々に濡らします、塗らしながらも乾いていきます。 >1007は劣悪環境で夏掛け布団も掛けず、裸で大汗掻いて寝てるのですかシーツだけが頼りですか? 布団を掛けなければ蒸発はしやすいですが余計な汗を掻かないように少し低めの室内温度と低湿度が快眠になります。 実験したワイシャツは湿っぽさが無くなり乾きました。 |
1009:
匿名さん
[2016-08-17 15:56:12]
>1008
おねしょの実験でないからコップ数杯の水を肌着や下着に吸い込ませると分かり易いですね。 偶然かもしれませんがそれは子供が夜お漏らしするのと同じようにまずは肌着や下着がびっしょりになります、そして布団も濡れちゃいます、ダニは大喜び。 |
1010:
匿名さん
[2016-08-17 16:17:43]
「蛙の面に小便」は>1009にぴったしのことわざですね。
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1011:
匿名さん
[2016-08-17 16:43:11]
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1012:
匿名さん
[2016-08-17 16:49:46]
https://www.youtube.com/watch?v=79bn1EV5JV0
方言とは知りませんでした。 |
1013:
匿名さん
[2016-08-17 17:06:41]
>1012
日本語をしゃべっている外国人の方が、方言とは知らずに自慢げに話しているのを結構見ますね。 |
1014:
匿名さん
[2016-08-18 07:37:04]
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1015:
匿名さん
[2016-08-18 07:49:38]
普段、寝てる布団にカビを生やす奴等いるか?
カビの発生条件の温度、湿度、栄養が整った最適条件でもカビを防ぐ方法が有る。 擦る事、カビ胞子を定着させなければカビは出ない。 ずぼらな奴でも寝てる布団からはカビは出ない? 裏とか端の方は危ないかな? 布団を上げない奴は危険だな。 |
1016:
匿名さん
[2016-08-18 08:29:32]
劣悪な環境(湿度の高い)の部屋のベッドはカビが繁殖する。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/31913551.html |
1017:
匿名さん
[2016-08-18 11:13:49]
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1018:
匿名さん
[2016-08-18 11:17:19]
布団に潜む『ダニ』が300倍に!?繁殖時期の『梅雨』に効果的な対策とは?
http://matome.naver.jp/odai/2140305841006870401 6月から8月が1年で最もダニの発生が増える |
1019:
匿名さん
[2016-08-18 20:39:22]
ダニ・カビなどのアレルギーを未然に防ぐためには部屋の掃除が最も重要ですよ。
・寝具を干して掃除機を掛ける。 ・部屋の掃除を3日に一度は行う。 ・カーテンも洗濯する。 ・じゅうたん・カーペットは止める、もしくは極めて入念に掃除する。 以上の点に注意して掃除しましょうね。 |
1020:
匿名さん
[2016-08-19 00:35:56]
外は、熱帯夜の湿度100%なようです。
室内はカラッと快適にしたいものです。 |
1021:
匿名さん
[2016-08-25 19:47:24]
皆さん
技術力のない地場工務店に、騙されないようにして下さいね!!!!! |
1022:
匿名さん
[2016-08-25 20:05:01]
騙される人間がいて
騙されない人間がいる 世の常の道理ですな |
1023:
購入検討中さん
[2016-08-28 11:43:17]
快適性には効果薄くてもダニ、カビには効果あるんじゃない?
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1024:
匿名さん
[2016-08-28 16:35:37]
室内湿度55%のダニと室内湿度70%以上のダニを比べると、こんなに状態が違うことがわかります。なぜでしょう。
https://www.ichijo.co.jp/knowledge/point/moisture.html |
1025:
匿名さん
[2016-08-30 20:55:42]
>1024
ご紹介のHTML見ると、 ”室温を下げずに除湿できるタイプとして 「再熱除湿エアコン」などがありますので、空調システムを選ぶ際は検討してみてください。” と説明しているから、エアコンで十分過ぎるくらいに大丈夫ってことね。 コスパが悪いデシカが不要なのがよく分かりますね。 |
1026:
匿名さん
[2016-08-30 21:05:24]
>1024
湿度条件で、ダニが生き延びる期間が異なるのは、常識ですね。 図で示すように、湿度45%にしても、ダニは10週間も生き延びるのです。 10週間もあれば、湿度の高い夏季が終了しますね。 結局、デシカで維持できる夏季の湿度50%程度では、ダニの繁殖防止に全く意味がないのが分かりますね。 |
1027:
匿名さん
[2016-08-30 21:08:45]
>1023
>カビには効果あるんじゃない? 一般住宅では、湿度70%が1週間以上も長く継続させることは、ほとんどありません。 その前に、気づいてエアコンでドライ運転をしますからね。 ちょっとは自分でまともな論文などを調べて、確実な情報を提供できるように、勉強してね。 --------------------------- 相対湿度100%、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。 相対湿度90%の環境だと、大体1週間でカビが生える。 相対湿度80%の環境では大体、2週間ぐらいで生える。 相対湿度70%ですと100日ぐらい、大体3か月~4か月です。 相対湿度65%の環境では1000日です。大体3年ぐらいです。 例えば、一時的に70%であったとしても、1週間くらいであればOKなのです。しかし、それが長く続けばカビの危険性があります。 |
1028:
匿名さん
[2016-08-30 21:09:33]
パナ、ダイキン、東芝、富士通は既に再熱除湿エアコンは無くなりました。
|
1029:
匿名さん
[2016-08-30 21:11:22]
>1026
無知ですね、デシカなら夏前にほぼ絶滅します。 |
1030:
匿名さん
[2016-08-30 21:31:52]
>1027
無知ですねカビは相対湿度で生えません、表面湿度で生えます。 吸湿してる木材などはすぐに乾きませんからカビが生えるリスクが高いです。 例えば27℃湿度70%(絶対湿度18.1g/m3)の状態が続きますと調湿性の有る木材は18.1g/m3に見合う分を吸湿します。 急激に気温が下がり木材表面温度が22℃に低下しますと表面湿度は93%になり短期間にカビが発生します。 水廻り近くは水の影響で木材の表面温度が下がり易く危険です。 |
1031:
匿名さん
[2016-08-30 21:42:11]
|
1032:
匿名さん
[2016-08-30 21:45:43]
>1030
>吸湿してる木材などはすぐに乾きませんからカビが生えるリスクが高いです。 無知をさらけ出してますね。 はじめにどうやって木材を吸湿させているのですか? 新築時の木材は、乾燥材ですよね。 貴方の家は、乾燥材を使用しない安価な住宅ですね。 |
1033:
匿名さん
[2016-08-30 21:46:50]
|
1034:
匿名さん
[2016-08-30 21:48:50]
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1035:
匿名さん
[2016-08-30 21:51:50]
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1036:
匿名さん
[2016-08-30 21:58:52]
>1032
無知をさらけ出してますね。 乾燥材はまだ完全乾いていません。 一冬越してから大体乾燥します。 乾燥してからも木材は調湿作用が有りますから周りの絶対湿度に応じて湿気を吸ったり吐いたりしてます。 ログハウスが有名です、ログハウスは湿気を吸って家の高さが何センチも変わります。 夏は高くなり、冬は低くなります、冬と夏ではドラム缶数本分の水分量のようです。 木材や調湿材は梅雨から夏にタップリと湿気を吸います。 |
1037:
匿名さん
[2016-08-30 22:00:26]
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1038:
匿名さん
[2016-08-30 22:10:55]
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1039:
匿名さん
[2016-08-30 22:14:56]
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1040:
匿名さん
[2016-08-30 22:16:34]
>1036
無知をさらけ出してますね。 勉強してね。 ---------- ■建築材料の品質は 建築基準法第37条「建築材料の品質」において、「建築物の基礎、主要構造部に使用する木材、鋼材、コンクリートその他の建築材料は、その品質がJIS(日本工業規格)又はJAS(日本農林規格)に適合するものであること」と定められています。 ■乾燥材のメリット 建築後、年数が経過した木造住宅の部材の含水率は、おおよそ10~20%です。木材の収縮は、含水率が約30%以下に低下してから始まるため、未乾燥材を使用した場合は、建築後に収縮による寸法変化が生じます。 このためJASでは、構造用製材及び造作材の乾燥材の含水率基準を仕上げ材については20%以下の含水率に設定しています(枠組壁工法構造用製材については19%以下)。 この基準によって建築後の不具合を防ぐことができます。 ■木材腐朽菌の繁殖条件 木材腐朽菌は、適度の水分、温度、酸素、栄養分を好み、繁殖条件は湿度85%以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースです。 |
1041:
匿名さん
[2016-08-30 22:19:02]
|
1042:
匿名さん
[2016-08-30 22:26:49]
>1036
腐朽菌とカビは、ほとんど同じ環境で繁殖します。 ------------- カビ自体が家に悪影響を与えることがなくても、カビは腐朽菌と同じように湿気(水分)を好みます。 「カビが生える環境=腐りやすい環境」と考えられます。 実際に「木材の表面にカビが発生しているので木材の中を点検してみたら腐朽菌によって腐っていた」というケースは多々あります。 つまり、カビの発生は腐朽の指標となるのです。 カビ自体にも湿気が含まれているので、押入れなどにカビが生えたら腐朽の可能性があると考えてもよいかもしれません。 |
1043:
匿名さん
[2016-08-31 07:09:04]
貧困ゆえにデシカの太鼓持ちしかできない輩が屁理屈こいている。
デシカを一度も体験したこともない人間が一人前に屁理屈こくんじゃないよ。 それより、「ビックリポン大作戦」はどうなったの? デシカ以上の効果があるって聞いたから、高多湿住宅の皆さん期待してますよ。 |
1044:
匿名さん
[2016-08-31 07:20:33]
>1040
>乾燥による仕上げ含水率 >平衡含水率は、雨や風などの影響を受けやすい屋外の方が屋内より高くなります。同じ屋内でも、床板より天井板が、北側の柱より南側の柱が低くなります。また、冷暖房をすると屋内の平衡含水率は、非常に低くなります。 >このように、平衡含水率は環境により影響されるので木材乾燥の仕上げ含水率は、使用する場所の平衡含水率まで下げなければなりません。 >一般の家具材は、10%、冷暖房する部屋で使用する家具材は、8%まで乾燥することが必要です。 >一般の建築材では、15~20%が仕上げ含水率になります。 >日本各地の平衡含水率 >一般に日本における年間平均平衡含水率は、約15%ですが、気候条件は、地域や季節によって異なります。このため、平衡含水率も、地域や季節によって変化します。 >大別して、太平洋側の方が日本海側より低くなります。 上記のように建築材より平均含水率は低いです、冬は当然低いですから更に下がります。 |
1045:
匿名さん
[2016-08-31 07:24:20]
>1042
そうですね、ログハウスは腐り易いですから環境によりますが3~5年程度で防腐剤の塗布が常識になってます。 |
1046:
匿名さん
[2016-08-31 07:35:08]
>1041
湿度は温度により変化します。 室内の湿度が60%だから安心にはなりません。 特に押入れは湿度が高くなる条件が揃ってます。 押入れに布団をすぐ収納せず乾かしてからが良いです。 湿度50前後にすれば安全性が高くなります。 |
1047:
匿名さん
[2016-08-31 08:01:54]
|
1048:
匿名さん
[2016-08-31 08:26:58]
>1047
ベッドでベッド下に収納が有る物はかなり危険ですから注意です。 就寝中の湿気がベッドしたに入り込み抜けないようです。 ベッドは壁から離す方が良いです。 http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/31913551.html http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/folder/1196304.html?m=lc&p=2 |
1049:
匿名さん
[2016-08-31 10:15:55]
>1048
ベッド下には、収納はないですね。 そんな安っぽいの使う方がおかしいですよ。 そんなことしなくても、収納は十分確保できていますね。 壁からのベッドまでの距離は、狭い方で1m離れてます。 自分の生活感と一緒にしないで下さいね。 |
1050:
匿名さん
[2016-08-31 12:51:52]
ベッドの裏を調べることは通常は少ないですね。
室内湿度を何時も制御してない方は時々調べた方が高温多湿の日本では無難です。 エアコンの無い時代は毎日のように布団を天日干ししてますね。 湿度50%前後を維持してますと室内の物全てが乾燥しますから気持ちが良いです。 布団はもちろんです、特に無垢の床が気持ち良いです。 |
1051:
匿名さん
[2016-08-31 15:10:32]
ウチはエアコンで、湿度60%以下の管理。
乾燥していて気持ちいいですよ。 先日、親戚が遊びに来て、乾燥し過ぎと言ってました。 親戚は湿度70%未満管理のようで、カビは出ないと言ってました。 意見交換の結果、やはり高湿度の期間が重要という結論に落ち着きました。 |
1052:
匿名さん
[2016-08-31 15:14:09]
|
1053:
匿名さん
[2016-08-31 15:16:39]
要するに除湿すれば良いって話しでしょ。
エアコン除湿でもいいし、除湿機置いてもいいし。 |
1054:
匿名さん
[2016-08-31 15:21:01]
|
1055:
匿名さん
[2016-08-31 15:26:09]
床の上に布団は、体育館に寝てる気分を味わってる?
何か惨めな方。 |
1056:
匿名さん
[2016-08-31 15:28:28]
>1055
ベッドを買えない人だよ。 |
1057:
匿名さん
[2016-08-31 15:40:10]
高湿度期間は梅雨時だけでは有りません。
梅雨時はまだ気温が低いため相対湿度高くなりますが空気に含まれている水蒸気量は真夏より低いです。 空気に含まれてる水分量、絶対湿度は露点温度で表します。 今年の東京の一番空気中の水蒸気量が多い日です。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 朝9時の露点温度は27.3℃と驚きです。 室内をエアコン等で26℃に冷やしますと防湿層シート(ビニール)に外気からの空気が触れますと結露します。 逆転結露が起きます、東京は怖い時代になってきました。 東京での新築はザバーン等調湿シートが必須ではないでしょうか? 建築済みの場合は夏は2種換気でエアコンで除湿した空気で壁内に漏れるようにしませんと最悪カビの発生を招く? http://www.tyvek.co.jp/construction/product/other/pdf/catalog_xavan_bf... 宣伝する気はないですがザバーン、高いらしい。 |
1058:
匿名さん
[2016-08-31 16:01:46]
別に除湿は梅雨時に限ってするわけじゃないから。
|
1059:
匿名さん
[2016-08-31 16:30:54]
|
1060:
匿名さん
[2016-08-31 18:40:07]
|
1061:
匿名さん
[2016-08-31 19:07:32]
|
1062:
匿名さん
[2016-08-31 21:55:28]
|
1063:
匿名さん
[2016-08-31 22:00:49]
>1061
ちなみに、ウチはシモンズです。 |
1064:
匿名さん
[2016-09-01 07:07:34]
|
1065:
匿名さん
[2016-09-01 08:05:18]
|
1066:
匿名さん
[2016-09-01 10:19:19]
高級ホテルは定期的にクリーニングしてるでしょうね。
日本の昔の家屋は何処でも掃除出来るようになってます。 日本は高温多湿で油断すればカビ、ダニの発生しやすい気候ですから念には念を入れてます。 |
1067:
匿名さん
[2016-09-01 10:41:03]
|
1068:
匿名さん
[2016-09-02 08:13:50]
|
1069:
匿名さん
[2016-09-02 22:39:49]
>1068
>○ビ小屋は高温多湿で油断すればカビ 、ダニの発生しやすい気候ですか ら念には念を入れてます。 ちょっと違うな・・ ○ビ小屋は高温多湿になり易く油断すればカビ 、ダニの発生しやすい小屋ですから念には念を入れてます。 なんでそんなにカビ易いのかなア??? |
1070:
匿名さん
[2016-09-03 07:06:43]
昨日、沖縄の設計ミスによる高多湿住宅の床下のカビ惨状をニュースで見た。
某カ〇御殿の高多湿住宅を連想したよ。 |
1071:
匿名さん
[2016-09-03 07:28:15]
壁紙、塗料、シール材、畳等多くの建材には防カビ剤が入ってます。
防カビ剤で救われてる住宅は多い? |
1072:
匿名さん
[2016-09-03 07:53:33]
|
1073:
匿名さん
[2016-09-03 16:39:32]
地場工務店に、騙されないようにしましょうね。
快適性と湿度は、ほとんど関係ありません。 |
1074:
匿名さん
[2016-09-03 18:48:50]
|
1075:
匿名さん
[2016-09-07 01:24:16]
9月になりましたが、まだまだ、多湿の熱帯夜で外は蒸してますね。
比べると、家の中は換気のみですが、カラッと快適で心地良いです。 |
1076:
匿名さん
[2016-09-07 06:09:22]
|
1077:
匿名さん
[2016-09-22 20:13:57]
|
1078:
匿名さん
[2016-09-22 20:38:25]
外気温度17.5℃程度ならそうなるな。
それは何時まで続くのかな? |
1079:
匿名さん
[2016-09-22 21:08:11]
|
1080:
匿名さん
[2016-09-23 15:17:47]
|
1081:
匿名さん
[2016-09-23 15:47:47]
君は26℃湿度80%の不満足者6.8%の一人ですね。
|
1082:
匿名さん
[2016-09-23 17:17:55]
デシカは意味ない製品なので、なくなる運命
売れてないので製造も中止になるのではないかな |
1083:
匿名さん
[2016-09-23 17:29:08]
えー、長府に負けるからなの?
デシカント調湿換気装置は一条の標準になりそうですね。 年1万売れれば安くなりそうですね。 大手ハウスメーカーはまた一条にシェアーを奪われますね。 共同開発で長府、単独では販売は出来ないのかな? |
1084:
匿名さん
[2016-09-23 18:12:48]
|
1085:
匿名さん
[2016-09-23 18:23:53]
|
1086:
匿名さん
[2016-09-23 18:28:45]
|
1087:
匿名さん
[2016-09-23 18:29:51]
>1085
対応済みのようです。 |
1088:
匿名さん
[2016-09-23 23:00:47]
夏除湿するならデシカント式は効率悪いよね。
コンプレッサー式の方が夏は効率が良い。 デシカント式は冬に結露防止の住宅性能の低い住宅向け。 |
1089:
匿名さん
[2016-09-24 07:18:13]
湿気を飛ばすのにヒーターを使用してる一般的なデシカント式除湿器はそうですね。
デシカ、長府のデシカント調湿換気装置はヒーター熱の相当する熱をヒートポンプで得てるから効率は良いです。 大掛りな装置になるからデシカは高価でしたね。 |
1090:
匿名さん
[2016-09-24 17:10:36]
|
1091:
匿名さん
[2016-09-24 17:25:31]
>1090
ネズミ、コウモリのスレを立て、そちらでやって下さい。 |
1092:
匿名さん
[2016-09-24 17:48:28]
>1089
一条は全館床暖房が標準で入っているので、設備コストを掛けずに冷房するために床冷房を提案し始めている。 ただし、その床冷房を実現するためは、床内部が結露しないように、長府のデシカント調湿換気装置を導入する必要がありました。 すなわち、一条の企業姿勢としては、全館床暖房の住宅を単に売りたいがためにデシカント調湿を導入したもので、快適性云々とは、そもそも無縁な発想なのです。 現代の快適性尺度の流れは、世界基準のPPDであり、快適性は必ずPPD評価で決まるというのが、世界的な時代の流れです。世界の大学教授が合意して、ISOで決めていることなので、誰もそれを逆流させることはできないでしょう。 なお、長府のデシカント調湿換気装置にしても、まだ一般には販売されておらず、実験的に月あたり数棟レベルで販売されているに過ぎません。一般に売り出すためには、人間環境に害を及ぼすことが懸念されるので、長期的に解決すべき大きな課題があります。 すなわち、デシカント調湿により、床冷房での床内部の結露問題は解決しました。しかし、床配管まわりでのカビの問題は解決していません。床冷房の床内部では、夏に長期間にわたり湿度60~70%程度となるので、カビが発生して、住人のアトピーやぜんそくを招く危険性があります。 この課題を解決しない限り、環境にちょっと詳しい人は怖くて導入できません。 |
1093:
匿名さん
[2016-09-24 17:51:00]
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1094:
匿名さん
[2016-09-24 17:57:26]
すり替えてるのはおまえだよw
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1095:
匿名さん
[2016-09-24 18:07:32]
>1092
>快適性は必ずPPD評価で決まるというのが、世界的な時代の流れです。 誰も決めていません、単なる道具です。 一条も何処まで調べてるか不明ですが床を剥がして確認はしてるでしょ。 >話によると、坪単価+1.5万円で限定500棟とのことです。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/ |
1096:
匿名さん
[2016-09-24 18:16:39]
>1092
一条は、床暖房設備で単純に設備投資なしで床冷房ができるはずなのに、長府のデシカント調湿換気装置を追加するために、床冷房設備代で、坪単価1.5万円余計に掛ると説明している。 50坪なら、余計に75万円が掛るということ。 デシカはコスパが悪いのが良く分かる事例だね。 75万円も余計に掛るなら、全館床暖房も止めて、最初から全館空調にした方が同じコストで、十分な快適性が得られるはず。 http://paradia.jp/feature/comfortable.html |
1097:
匿名さん
[2016-09-24 18:20:18]
時代遅れの全館空調は低気密住宅の大手ハウスメーカーがお似合いです。
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1098:
匿名さん
[2016-09-24 18:24:44]
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1099:
匿名さん
[2016-09-24 18:41:47]
>1098
始めからネズミもいないのに隙間だらけでは困ったねw |
1100:
匿名
[2016-09-24 18:47:34]
>>1095
このスレのリンク貼って何がしたいの? |
>試しにコップ数杯の水を肌着に吸い込ませると分かり易いですね。
子供が夜お漏らしするのと同じような状況ですね、布団も濡れちゃいます、ダニは大喜び。