デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[1: 匿名さん]

そう思うな！！

[2: 匿名さん]

内容を見ると、不要。

[3: 匿名さん]

快適な湿度の範囲から言って、デシカは不要でしょうね。

[4: 匿名さん]

ミスナールの体感温度式は、1937年に提案されたもの。
今では学術的に古すぎて誰も信用していません。
素人はすぐに騙されるけどね。

[5: 匿名さん]

>4
湿度は快適性のパラメーターにはならない！

[6: 匿名さん]

>5
確かに、おっしゃる通りです。

[7: 匿名さん]

>5
素晴らしい。
ＰＰＤ不満者率図は、実によくできていますね。
拙宅は、湿度を40％程度と低く調整しても温度27℃だったので、家内や親が不快と言ってました。
この時のＰＰＤ=7.1。
温度を１℃下げて快適性で、家族が満足したのは、湿度を55％、温度26℃だった。
この時のＰＰＤ=5.25。
見事に説明がつきます。
如何に湿度が、快適性に関係がないのか、理解できました。

--------------------------------------------
オルゲ生気候図に見られるように、湿度の快適範囲は広く、温度の快適範囲は比較的狭いのです。
拙宅では、湿度を40％程度と低く調整しても、家内や親が不快と言い、みんなが快適状態とはなりません。
温度を１℃下げると快適性で、家族が満足するのが実状です。私は、両方の環境で快適なのですが・・・。
すなわち、快適性に個人差があるのを十分に自ら実感しています。
拙宅では快適性が満足・不満足に係らず、オルゲ生気候図の範囲内にありました。
ここで議論されているような、低湿度の40％にしても、家族から快適性の満足感が得られないのが実状なのです。
この経験から、湿度は快適性に鈍感で、温度管理が極めて重要ということを実感しているのものです。

[8: 匿名さん]

>7
人間の熱的快適性に影響する基本的な主要素は、代謝量・着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度の6要素です。
代謝量と着衣量の2要素は、人体側要素。
空気温度・放射温度・気流・湿度の4要素は、環境物理要素です。
エアコン入れた直後などの環境物理要素の変動過程という非定常時では、時間もこの要素になります。

湿度について、若干補足すると、湿度は人体にあまり大きな影響を与えにくいということです。
ただ、低湿度・高湿度では人体に非熱的不快感を与えます。
低湿度では静電気、ドライスキン、コンタクトレンズなどの問題が生じます。高
湿度では皮膚のぬれ率増加による不快感があります。
また、カビなどの室内空気質（IAQ）との関係で湿度が問題となることがあるので、温熱感にのみ関して湿度を考えるのではなく総合的判断が必要です。
カビが生える湿度は70％以上ですが、安全を見て、湿度は65％以下に抑えましょう。
したがって、湿度のみを考えると、人体への快適環境温熱の感度が小さく、鈍感ということになります。

[9: 匿名さん]

>5
>8
>ただ、低湿度・高湿度では人体に非熱的不快感を与えます。

オルゲー生気候図は上限が、ＰＰＤ＝１５、下限がＰＰＤ＝３０が境界になってますね。
湿度は、低湿度・高湿度の人体での非熱的不快感を避けるために、湿度２０～７０％程度に設定されているようですね。

[10: 匿名さん]

>9
オルゲーは、この概念を1963年に説明していたようです。
スゴイ先見性だね。

First published in 1963, Design with Climate was one of the most pioneering books in the field and remains an important reference for practitioners, teachers, and students, over fifty years later. In this book, Victor Olgyay explores the impact of climate on shelter design, identifying four distinct climatic regions and explaining the effect of each on orientation, air movement, site, and materials. He derives principles from biology, engineering, meteorology, and physics, and demonstrates how an analytical approach to climate management can merge into a harmonious and aesthetically sound design concept.

[11: 匿名さん]

なるほど、勉強になるな

[12: 匿名さん]

>5
その快適範囲の中でも、さらにもっとも快適な範囲は
温度26℃、湿度70以下の範囲。
この最快適範囲では、95％の人間、20人中19人がとても快適と感じます。
でも極めてまれに、快適ではないと感じる方も、5％の確率でおられるようです。
意味深いですね。

[13: 匿名さん]

デシカは、不要に一票！！

[14: 匿名さん]

デシカ推しの○ビ小屋住人さんのコメント待ちですね。

[15: 匿名さん]

>14
そうですね。
あのおじさんは、デシカが快適性に関係ないのが理解できたでしょうかね。

[16: 匿名さん]

＞15
あの小屋の場合は、人間の快適範囲より小屋の適応範囲がはるかに狭い設計ミスだということを理解すべき。

[17: 匿名さん]

今の季節は、エアコンのみで、カラッとして快適ですね。

[18: 匿名さん]

＞17
＞今の季節は、エアコンのみで、カラッとして快適ですね。

エアコンだけではカラッとせず不快な季節があるんだね。

[19: 匿名さん]

>17
スゴイですね。
オルゲー理論は！！！
温度26.7℃、湿度55％で、肌がカラッとしていて、快適です。
お肌クリームを塗りたいくらいカラッとしています。

[20: 匿名さん]

>9
>オルゲー生気候図は上限が、ＰＰＤ＝１５、下限がＰＰＤ＝３０が境界になってますね。

下限をＰＰＤ＝１５にして考えて見ると、オルゲー生気候図では夏冬の快適条件に重ならない「夏だけの快適条件」の境界とほぼ一致しますよ。
オルゲーさんは恐ろしいほど、快適性を考え抜いているようです。

[21: 匿名さん]

>19
確かに、デシカが不要なのがよく分かりました。
何か先入観念で、湿度条件もそれなりに必要と勘違いしていたみたいです。
実は湿度って快適性から考えれば、どうでも良かったのが分かりました。

[22: 匿名さん]

湿度では、温熱環境において直接的に快適性が得られないのなら、デシカホームエアを本当に売るべきかどうか、メーカーは考えて欲しい。
明らかに間違ったメーカーの営業の方向性です。

[23: 匿名さん]

やはり不要だったな

[24: 匿名さん]

デシカって、快適性と関係なかったのかな。
単に手間をはぶく装置だったのかな!!

[25: 匿名さん]

＞22
＞明らかに間違ったメーカーの営業の方向性です。

どうかな？
かの○ビ小屋のようにエアコンや加湿器に頼らなければ快適性を得られないし、除湿しなきゃカビだらけという粗悪な住宅が増えてるんだよ。

戸建住宅用デシカの発売はそういった粗悪住宅向けなのではないかな。

[26: 匿名さん]

なるほど、デシカエアって、粗悪住宅向けだったのですね。

[27: 匿名さん]

快適性が得られる住宅なら、デシカはいらないってことね。

[28: 匿名さん]

デシカ、やはり不要だな

[29: 匿名さん]

この季節はエアコンドライ除湿で、湿度60%、温度27℃で快適です。
外はジメジメですが、家の中はとてもカラッとしています。

[30: 匿名さん]

>29

その条件は、>5の図でPPD=10程度なので、カラッと快適なのは当然です。
同図でPPD=15以下であれば、ほとんどの人間がカラッと快適に感じるはずですよ。

[31: 匿名さん]

＞同図でPPD=15以下であれば、ほとんどの人間がカラッと快適に感じるはずですよ。
生気候図約22℃と24℃で2℃差が有るね。

[32: 匿名さん]

５の図によると湿度60％では25℃と26℃が不満足率が少ない。
湿度40％なら25℃、26℃、27℃と範囲が広がる。
体感温度に影響する湿度の影響は大。

[33: 匿名さん]

>>32
>5の図をちゃんと見れば
28度では快適範囲（PPD6%以下）の湿度はなし
27度での快適範囲は湿度20%以下
26度となると快適範囲は湿度20～70%となって広い範囲になる。
つまり室温をきっちり管理すれば湿度は適当でも快適ってこと。

[34: 匿名さん]

湿度も管理すれば不満足者が減る。

[35: 匿名さん]

>>34
室温26度なら湿度20～70%の範囲で不満者率は4～5%の範囲だから湿度を管理しても大して変わらない。

[36: 匿名さん]

↑
5～6%の間違いでした。

[37: 匿名さん]

0.1％でも不満足者からすれば100％。

[38: 匿名さん]

>37
そうすると湿度をいくら管理してもPPD0.1%にもはならないので、益々湿度の管理が無意味なことがわかります。

[39: 匿名さん]

＞37
＞ 0.1％でも不満足者からすれば100％。

うんうん、独り暮らしだとそういう解釈もありかもね。
パーセンテージ算出できるように複数人で暮らしてみては？

[40: 匿名さん]

PPD5.4％から5％になるなら0.4％も不満足者が減る。
PPD39％でも快適に入っているなら問題はない。
気温34℃湿度40％、PPD99％、残り1％の方なら問題はない。
湿度を管理すれば入りやすい、シンプルな事柄。

[41: 匿名さん]

＞39
独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
隔離された個室の設定も同様。
複数の個人差の有る場合に意味が有る。

[42: 匿名さん]

＞41
湿度管理は○ビ小屋にとっては生命線だもんね。
人の快適範囲内でも粗悪小屋にはカビ増殖ライン。

[43: 匿名さん]

>>41
＞独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
独り暮らし限定の話し？
ここでは独り暮らしの話しは無意味だけどね。

＞複数の個人差の有る場合に意味が有る。
家族といっても人それぞれで個人差があるから家族持ちにはPPDが意味あることになりますな。
独り暮らしには理解できないかもしれませんが。

[44: 匿名さん]

＞43
早とちり？流れを良く読みましょう。

[45: 匿名さん]

>>44
＞流れを良く読みましょう。
流れ？
流れは室温を管理すれば湿度は適当でも大半は満足って話しでしょ。
湿度をいくら管理しても0%にならないので独り暮らしを除いて無意味。
独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。

[46: 匿名さん]

＞41
＞独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。

設定に対してレスポンス悪い粗悪○ビ小屋なら100人中99人は不快だろうね。

[47: 匿名さん]

＞45
もう一度、流れを良く読みましょう。

[48: 匿名さん]

>>47
何度流れを読んでも変わりません。
室温を管理すれば湿度は適当でも大半が満足であることはPPDで明らか。
湿度をいくら管理しても0%にならないので独り暮らしを除いて無意味。
独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。

[49: 匿名さん]

＞もう一度、流れを良く読みましょう。

人の快適湿度範囲は広く、快適温度範囲はやや狭い。
○ビ小屋の生存湿度範囲はとっても狭い・・・って流れだったよね。

[50: 匿名さん]

＞39のレスに対するレス。
的外れな＞48以外は分かる。

[51: 匿名さん]

>>50
＞的外れな
的外れではありません。
室温を管理すれば湿度は適当でも大半が満足であることはPPDで明らか。
湿度をいくら管理しても0%にならないので独り暮らしを除いて無意味。
は的確です。
独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。

[52: 匿名さん]

＞51
しつこい、ゆとり世代のカエル君でしたか。

[53: 匿名さん]

>>52
カエル君って誰のこと？
そんなことより的外れな独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。

では的確な話しに戻しましょう。
室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる。
つまり室温を管理すれば湿度は適当でも大半の家庭では快適な生活が送れます。

[54: 匿名さん]

カエル君は君＞53だよ。
＞39のレスに対するレス。
＞うんうん、独り暮らしだとそういう解釈もありかもね。
独り言ではないね。
カエルの面に小便だから無駄でしょうね。

[55: 匿名さん]

>>55
＞カエル君は君
独り暮らしが長くなると庭のカエルにも君付けしてるようだから勘違いしちゃうんだね。

＞独り言ではないね。
独り暮らしの寂しさに付き合ってくれる殊勝な人がいるんですね。大切にしないと本当に庭のカエルだけが友達になってしまいますよ。

で的確な話しにはどうしても戻したくないようですが、今一度戻しましょう。

室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる。
つまり室温を管理すれば湿度は適当でも大半の家庭では快適な生活が送れます。

[56: 匿名さん]

流れも読まない、身勝手なカエル君とは議論しても無駄です。

[57: 匿名さん]

君付けまでして庭のカエルと会話をしている独り暮らしのおじさんと議論しても無駄です。

的外れな流れから全うな流れに戻します。

室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる。
つまり室温を管理すれば湿度は適当でも大半の家庭では快適な生活が送れます。

[58: 匿名さん]

＞43のコピペ
>>41
＞＞独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
＞独り暮らし限定の話し？
＞ここでは独り暮らしの話しは無意味だけどね。

＞＞複数の個人差の有る場合に意味が有る。
＞家族といっても人それぞれで個人差があるから家族持ちにはPPDが意味あることになりますな。
＞独り暮らしには理解できないかもしれませんが。

赤恥をかかないように自レスに責任を持ちましょう。
話をそらす必死の言い訳は恥の上塗り。

[59: 匿名さん]

>>58
＞自レスに責任を持ちましょう。
ちゃんと責任を持ってるからこそ全うな流れに戻しているのです。

その流れがこれです。
室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる。
つまり室温を管理すれば湿度は適当でも大半の家庭では快適な生活が送れます。

的外れな話しに戻そうとするのは赤恥の上塗りですよ。

[60: 匿名さん]

＞39は私です。
＞室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる

その範囲が快適とならない小屋と住人が存在するってのが的確な話しの流れです。

[61: 匿名さん]

なるほど、デシカは不要だったな！

[62: 匿名さん]

外に出てみてください。

梅雨時のジメっとした空気ですね

[63: 匿名さん]

カエル（全熱熱交換器、全館空調関係）は湿度制御されては死活問題。
必死の虚しい言葉だけの抵抗は惨めですな。

[64: 匿名さん]

＞63
湿度制御しないとカビる小屋はもっと悲惨だよね。

[65: 匿名さん]

>>63
カエルだけが友達のおじさん（高々信者関係）は温度制御だけで快適とあっては死活問題。
的外れな虚しい言葉だけの抵抗は惨めですな。

[66: 匿名さん]

論点すり替えはおじさんの得意技。
もはや阿○隈○地の恥ですね。

[67: 匿名さん]

＞66
＞論点すり替えはおじさんの得意技 。

もうひとつ、
忍法アク禁雲隠れの術。

[68: 匿名さん]

いやぁ、外は雨でジメジメでも、家の中はエアコン稼動で、カラッと快適です。

[69: 匿名さん]

>68
結論は、やはりデシカが不要ということね。
約一人を除いて、デシカユーザーが増えないしね。
デシカは、今までで一番売れていない商品になったようだね。
湿度は快適性に関係ないので、デシカが売れるわけがないよね。

[70: 匿名さん]

＞69
＞湿度は快適性に関係ない
会社等で皆に言ってみな、白い目で見られるよ。

[71: 匿名さん]

うちも今の時期はエアコン除湿して26℃50％くらい、快適です。
家族も特に不満は無いです。
個人差の話がありましたが、うちでは体調などで家族と差がでた時は衣服で対応しています。
家族での個人差と言っても大きな差は無いと思うので、暑がりの人は半袖、寒がりの人は長袖など、個人差には空調より衣服で対応するのが効率的だと思います。

[72: 匿名さん]

>70
もう既に会社で話しましたよ。
会社の人間は理解が早いので、湿度が快適性に関係ないことを、すぐに納得してしまいました。

[73: 匿名さん]

＞72
倒産かな、可哀想。

[74: 匿名さん]

>>72
26度にすれば湿度は20〜70％の範囲だと不満に思うのは6％以下ということが判れば、すぐに納得するのは当然です。
この程度のこともわからない社員ばかりだと倒産でしょうね、可哀想。

[75: 匿名さん]

湿度が快適性に関係するから数値が変わる。
簡単な事も分からない。
倒産は近い？可哀想。

[76: 匿名さん]

20〜70％という広範囲でも不満はない＝
湿度は適当でも良い。
こんな簡単な事もわからない。
既に倒産、可哀想。

[77: 匿名さん]

不満者一番少ないＰＰＤ5％
２５℃90％、２６℃40％、２７℃0％。

[78: 匿名さん]

数値も読めずに首で「ひきこもり」ですか可哀想。
数値が読めない人は稀ですから首もやむ得ないですね。

[79: 匿名さん]

資料「湿度は20〜70％で不満な人は6％以下です」
高々信者のひきこもり「湿度はそんなに厳密に管理しなくちゃならないんだ」
普通の社会人「湿度は適当でいいんだな」

[80: 匿名さん]

我が国のレベルもようやく世界基準に近づきそうですね

[81: 匿名さん]

地域ごとに考えましょう

[82: 匿名さん]

>81
HEAT20G2レベルを満足するには、東京ですと、Ｑ値1.3以下が必要なのですね。

[83: 匿名さん]

>80
これですね。
http://www.heat20.jp/

[84: 匿名さん]

>80
それ、暖房、主に冬の快適さの性能についてですよね？
寒冷地には当てはまると思いますが

都区内在住での実感ですが、氷点下にもほとんどならず、ヒートアイランドなのか、冬でも暖かいので
断熱性能は、ほどほどで十分です。
無暖房とまではいかないですが、床暖程度で快適です。

どちらかというと、夏期のジメジメ対策、除湿を考えて気密性能と換気システムを優先するのが、快適さのコツです。
除湿換気のみでエアコンいらずで快適でしたよ。

[85: 匿名さん]

>84
>夏期のジメジメ対策、除湿を考えて気密性能と換気システムを優先するのが、快適さのコツです。

湿度は快適性のパラメーターにはならない！
温度調節が重要です。

[86: 匿名さん]

ここ数日、外出時に感じるなんとなく纏わり付くジメっとした空気

５月頃の天気が良い日の爽やかさ、比べると、どちらが快適か

わかりやすいですね。

[87: 匿名さん]

人の快適温度範囲は広いですね。
また、個人差もありますから住宅はこの湿度範囲の全域において問題ないことが必要となります。
ちなみに、○ビ小屋はⅡ地域の寒冷地でありながらエアコン除湿しなければカビだらけというという非常に狭い適応能力しかございません。
こんな仕様の小屋ですが、ご要望される方おられますか？

[88: 匿名さん]

梅雨時期だけど、今日は乾燥してますね。
実際にデシカを使う期間は、ほとんどないね。

[89: 匿名さん]

地域によるのかもしれないですね。
都内は、相変わらずジメっとしてて、
外を歩くと、まとわりつく感じでした

[90: 匿名さん]

>89
あまり温度と湿度の快適性に知識がない方のようですね。
昨日の18時は、温度25℃、湿度55％。
PPD=6.4で、かなり快適という結果ですよ。
デシカが売れなくて、残念！！

[91: 匿名さん]

昨夜はエアコン送風のみで、室内温度26℃、湿度55％でとても快適でした。

[92: 匿名さん]

今朝も同様な温湿度。
デシカって本当に不要だね。

[93: 匿名さん]

90,91,92の方はどちらの地方にお住いですか？

[94: 匿名さん]

昨日は、朝方雨がぱらつく天気で、部屋干しも
外は、気温は低めでも、湿度が９０％と相変わらずジメっと
外を歩くと、じっとりベトつき感がありました

[95: 匿名さん]

>>94
昨日は外を歩くと半そでの人はまれでジャケットを着てる人のほうが多かった。ベトつきなんてなかったけどね。
湿度が低ければ快適なんて勘違いしてる人のはわからないかも。

[96: 匿名さん]

>94
相対湿度を知ってますか？
ご提示の外気の温湿度で、室内が温度27℃の時に湿度はどの程度になりますか。
その温湿度条件で、PPDはいくらでしょうか？

[97: 匿名さん]

＞96
13時19.6℃93％は61％と言いたいが内部発生湿気が有るから約70％でＰＰＤは12％。
ジメっとするな。

[98: 匿名さん]

みなさん、外出しないのですか？
地下鉄はまだマシですが、昨日朝の山手線とか、蒸しって感じ
寒冷な地方や高原にお住まいなら、違うのでしょうが・・・

[99: 匿名さん]

>97
湿度70%とは、ひどい家ですね。
ウチは、その条件で、湿度55%でした。
家の環境で随分異なるようですね。

[100: 匿名さん]

捕捉です。
その日は、休暇をとって家にいたので、
雨もあったことから、温湿度をよく見ていました。
都区内です。
デシカが不要を改めて確認できました。

[101: 匿名さん]

＞100
除湿などしてないなら。
湿度計を買い直すか、目を見て貰うか、精神科を受診した方がよろしいです。

[102: 匿名さん]

>101
湿度計は、全部で６台あります。
ほぼ湿度55%でした。
残念ですが、デシカは不要です。
あなたの家の条件が劣悪なだけです。
だから、デシカが必要なのでしょう。

[103: 匿名さん]

>101
デシカを止めた場合の、家の各箇所の温湿度を報告してください。
多分、変な温湿度状態と思います。

[104: 匿名さん]

＞102
気象台のデータはまず正しい、湿度計が正しいなら他を疑いなさい。
或は気象台のデータから何故55％になるか辻褄の合う説明が必要。

[105: 匿名さん]

>104
残念ですが、デシカは不要です。
あなたの家の条件が劣悪なだけです。
デシカを止めた場合の、家の各箇所の温湿度を報告してください。
多分、変な温湿度状態と思います。

[106: 匿名さん]

>105
>104　は、いつも嘘ばかり言ってるから、本当のことは言わないよ

[107: 匿名さん]

>102　の訂正です。
>湿度計は、全部で６台あります。

冷静に数えたら、温湿度計は家のいろんなところに９台設置していました。

[108: 匿名さん]

うちは、都心住まいですが、換気のみでこんな感じです。

[109: 匿名さん]

＞108
28日23時の露点温度は18.6℃、30日23時の露点温度は21.8℃。
貴方の家は。
28日27℃で湿度55％、30日23時11分25.4℃湿度40％。

分かる人は分かる。
すぐに精神科を受診した方が良いです。

[110: 匿名さん]

＞108はデシカ推しの投稿で同一人物じゃないでしょ？
分かる人じゃなくても分かる。

[111: 匿名さん]

＞110
デシカ２号ですか？
デシカ採用者は何時も可愛い湿度計でした。

[112: 匿名さん]

＞110
＞102には分からない。

[113: 匿名さん]

エアコンのみで、PPDの快適範囲で、カラッとした快適性です。

[114: 匿名さん]

PPDは、快適範囲が適正に決められます。
この季節の温湿度を目指すのは、温度26℃、湿度60%です。
むやみに湿度を下げる必要は、ありませんよ。

[115: 匿名さん]

>114
室温26℃で、カビの生えない湿度70％以下なら、湿度は何％でもいいってことね。
デシカの不要さが、よく分かりました。

[116: 匿名さん]

皆さん、湿度による、体感の快適さは経験してます。
力説すればするほど、惨めに見えます。

[117: 匿名さん]

気温が低くても湿度が高い時、運動で汗を掻くと不快になる。
運動後、風呂上りは湿度が低い方が快適。

[118: 匿名さん]

一汗かいても、スーっと汗がひいてくと心地良いし
冷えたグラスで水浸しにもならないし、
体を無駄に冷やさなくて健康に良い

[119: 匿名さん]

湿度は快適性に関係ないのですね！
圧倒的に、温度管理が重要なのを理解できました。
PPDの説得力はスゴいと思います。

[120: 匿名さん]

↑惨め。

[121: 匿名さん]

当然、デシカ不要に一票

[122: 匿名さん]

>114
湿度70%以下だけ気にすれば、いいので、温湿度管理が楽だ。

[123: 匿名さん]

26℃60％なら汗をかいてもスーと引いてくよ。
冷えたグラスが結露しないって何℃何％？
エアコンの風に直接当たらないなら26℃60％じゃあ体を無駄に冷やすって程でもないと思うけど。
無駄に湿度下げすぎるのも健康に良くないと思う。

[124: 匿名さん]

人間は恒温動物、発汗による気化潜熱で常に体温調節をしてる、夏は特に重要。
熱中症は昼間に起きるだけではない、夜間に多い。
夜間は気温が下がるが湿度が高くなる、蒸発がスムーズされず気化潜熱で体温調節出来ずに発症する、最悪死に至る。
湿度が低い程効率よい蒸発による、体温調節が出来る。
冷え過ぎの場合は発汗量が減って調節される。
湿度が低く、滲むような汗が効率の良い体温調節になる。

[125: 匿名さん]

いわゆる冷房病ですね。この季節湿度４０％が良いですよ。

発汗に代謝、健康の基本ですね

[126: 匿名さん]

ほとんど換気のみで涼しいから静かなのが良いですよね。

冬の床暖房の無音までとはいきませんが、
エアコンつけても涼風モードなので、
やはり静かなところが一番のメリットかも

[127: 匿名さん]

普通のエアコンにも除湿機能ついてるよ。

知らないのか？

[128: 匿名さん]

>118
>冷えたグラスで水浸しにもならない
>108では、温度25.4℃、湿度40%だけど？

>123からの質問に答えてね。
>冷えたグラスが結露しないって何℃何％？

ただ、>106は以下のように指摘している。
>104　は、いつも嘘ばかり言ってるから、本当のことは言わないよ

やはり、いつものウソですか？

[129: 匿名さん]

>108
>うちは、都心住まいです

八王子は、都心じゃないけど？
見栄はらないでね。

都心とは、ビジネスの中心街の千代田区、中央区、港区をいいます。
近年は、新宿区、渋谷区、豊島区も副都心とされています。

[130: 匿名さん]

美味しい水の温度。
夏／7～12℃　冬／15～18℃
25.4℃湿度40％の露点温度10.8℃。
夏でも少し高めなら水滴は付きません。

[131: 匿名さん]

＞127
此処の住人は湿度は快適さに関係ないと信じてるから除湿機能は無用の長物。
知らないのか？

[132: 匿名さん]

７０％→６０％程度の除湿では
カラッと快適さを感じるには不十分で
７０％→４０％になると、家に入ったとたんに
スーっとした快適さが体感できます。

[133: 匿名さん]

>132
湿度４０と６０の快適性を、PPDを用いて説明してご覧。
できないでしょうね。

[134: 匿名さん]

>132
八王子は猛暑ですね。
エアコンなしでは、熱中症ですね。

[135: 匿名さん]

八王子は暑いですか？
近くの都心の公園ですが、涼みにくる方多いようです

[136: 匿名さん]

自律神経は、体の血液量を調節したり、汗の量を調整する大切な役割を担っています。
自律神経は、体のあらゆるところに存在しています。
したがって、寒いと感じるほどの冷房の中で長時間作業は体の自律神経に良くありません。
下図中のＰＰＤ快適範囲内での冷房の温度湿度範囲(PPD15以内範囲)が必要です。

また、家の中の温度差の激しいところへの出入りは、急激な体温変化をもたらすので、全身に張り巡らされた自律神経が乱れてストレスを感じます。
家の中では、急激な温度変化に気を付けて、自律神経に影響ない状態の温度差５℃以内で過ごしましょう。
玄関、トイレ、廊下なども快適温度にする必要があります。

[137: 匿名さん]

>131
>此処の住人は湿度は快適さに関係ないと信じてるから除湿機能は無用の長物。

・「湿度は快適さに関係ない」
⇒⇒⇒　正解
・「除湿機能は無用の長物」
⇒⇒⇒　夏場は住宅内で湿度70%を超えるとカビが生えるので、エアコン除湿は必要。だから、不正解！！！
⇒⇒⇒　エアコン除湿は、夏場の1.5ヵ月程度の中の限られた時間だけなので、デシカ換気の設置費＋稼働費込みと比べたら、圧倒的に経済的。

[138: 匿名さん]

＞136
夏は室温は高めで、湿度は低めが体に良いになりますね。

[139: 匿名さん]

夏場の体調管理は温度差５℃以内が管理点なので、PPD快適範囲なら、温度管理のみで良いことになります。
解釈を曲げないでください。
湿度管理は不要で、体調には関係なくなります。

[140: 匿名さん]

＞137
普通の家なら冷房すれば除湿する、除湿機能は不要でしょ？
デシカを入れられない低気密の家なら冷房効率が劣り、冷房をガンガンする、伴い除湿量も多くなる。

[141: 匿名さん]

>138
>湿度は低めが体に良い

温度25℃、湿度30%の場合、PPD=9.2
温度25℃、湿度60%の場合、PPD=6.0
∴湿度を２倍に高くすると、PPD快適範囲は、１．５倍になる。

「湿度は低めが体に良い」⇒⇒⇒　不正解！！！

[142: 匿名さん]

「東京　2015年8月17日」のように、夏場の雨天時には必ずエアコン除湿が必要になる。
しかし、いつも必要なわけでもない。
だから、デシカは不要ということ。

[143: 匿名さん]

＞139
寒いのはいけないのでしょ、女性は犠牲者が多い。
湿度が低くても寒くないのは25℃くらい、温度差5℃で30℃まで。
30℃ですと不満者が増えますから湿度は40％以下にしたいですね。

[144: 匿名さん]

別に、温度が２５℃より低くても、着衣で調整できますので、問題はありません。
オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
問題なのは、外などとの温度差（家の中でも）です。
この移動時の温度差解消が自律神経環境には重要なのです。

[145: 匿名さん]

>この移動時の温度差解消が自律神経環境には重要なのです。
だから、オフィスビルのお昼時に、皆さんは冷房の効いた地下街やビル群の中を歩いているのです。

[146: 匿名さん]

熱中症で死亡　9割屋内
＞東京23区内でこの5年間に熱中症で死亡した人の9割が屋内で発見されていたことが、東京都監察医務院の死因調査で分かった。
・・・
＞朝日新聞は、公表データと監察医務院への取材をもとに、2011〜2015年のデータを集計した。
＞この5年間に熱中症で死亡したのは計365人（男性219人、女性146人）で、うち328人（90％）が屋内で見つかっていた。
・・・
＞エアコンがあるのに発見時に使われていなかったのは138人だった。一人暮らしは203人。死亡者全体の365人でみると、65歳以上は290人（79％）。
・・・
意識的に水を飲むよう心がけてほしい・・・
　　　　　　2016年7月1日　朝日新聞
＞124の裏付けになりますね。

[147: 匿名さん]

今日は３６℃近くまであがったようです。
公園で汗だくになったのも頷けますね。

[148: 匿名さん]

＞144
＞問題なのは、外などとの温度差（家の中でも）です。
室温を上げて差を減らせば良い。
室温が高いと不快だから湿度を下げれば良い。
解決。

[149: 匿名さん]

>146

全然、裏付けになっていませんね。
記事では、「屋内は大丈夫」との誤解が原因ですといってますよ。
記事の最初の部分を隠さないで、入れてくださいね。

「東京２３区内でこの５年間に熱中症で死亡した人の９割が屋内で発見されていたことが、東京都監察医務院の死因調査でわかった。「屋内は大丈夫」と誤解している人が多いと、注意を呼びかけている。」

相変わらず自分の都合の良いところだけを、抜き出す習性は変わってませんね。

[150: 匿名さん]

>147
別に、エアコン除湿すれば良いだけ。
解決です。

[151: 匿名さん]

＞141
日本語が理解出来ますか低い室温で湿度を下げてはいけません。
＞夏は室温は高めで、湿度は低めが体に良いになりますね。

[152: 匿名さん]

＞144
＞オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
君の犠牲で我慢を強いられてるのですね、可哀想です。
室温を上げて湿度を下げれば解決。

[153: 匿名さん]

>148
高高だから、温度差がほとんどないのです。
だから、ワザワザ不快感が上がる方向に、湿度を低くする必要がないのです。
君の家は、高高という割に温度差が大きいから、デシカが必要なの？
やっていることが、本末転倒ですね。

[154: 匿名さん]

＞149
＞記事では、「屋内は大丈夫」との誤解が原因ですといってますよ。
勝手に自分の意見を入れないで下さいね、捏造です。
「誤解が原因」などは有りません、嘘は止めて下さい。

[155: 匿名さん]

＞153
早合点しないで流れを読んでね。
外と室内温度の差です、オフィスビルの話です。

[156: 匿名さん]

>152
>室温を上げて湿度を下げれば解決。

温度２６℃の時の、湿度変化に対するＰＰＤをよく見てください。
湿度は、快適性に全く関係ないのです。
現実をよく見てくださいね。

オフィス温度設定は、２６℃ですが、皆さんパソコンに向かって仕事してますので、
デスク付近では、２５～２７℃程度でしょう。
ちなみに、室温２６℃の時に湿度が大体５５～６０％と表示されています。

[157: 匿名さん]

＞156
日本語を理解出来ますか？
＞＞オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
＞君の犠牲で我慢を強いられてるのですね、可哀想です。
頓珍漢な返答です。

[158: 匿名さん]

>157
頓珍漢な質問ですね。

ビルの温湿度管理は、ビル管理の委託会社が管理しています。
個人営業の方ですか？

[159: 匿名さん]

快適範囲ＰＰＤに配慮した温度管理を行って、屋内熱中症に気を付けましょう。

[160: 匿名さん]

自律神経に悪いので冷え過ぎに注意、屋内熱中症にも注意しなければならない。
水分の補給を推奨してますから室温は高めで湿度を低くして汗をかいて体温調整がよろしいようです。

[161: 匿名さん]

ＰＰＤ快適範囲なら、体温調整が適正にできて、冷え過ぎになりません。
曲がった解釈はしないでくださいね。

[162: 匿名さん]

＞158
我慢してる方がいるのに冷たい奴、室温を上げ、湿度を低くする提案をすれば良い。

[163: 匿名さん]

＞161
＞ＰＰＤ快適範囲なら、体温調整が適正にできて、冷え過ぎになりません。
新しい珍説ですね、万人に共通ですか？
論文などは有りますか？あなたの戯言ですか？

[164: 匿名さん]

>163
確率統計学を勉強し直してね。

[165: 匿名さん]

>162
PPD図をよく見てね。
具体的に、どのような提案がいいのでしょうか？
少なくとも、湿度調整が不要なのは、分かるよ。

[166: 匿名さん]

>162
＞室温を上げ、湿度を低くする提案をすれば良い。
室温を２６度から３０度に上げ、湿度を７０%から５０%に下げると不満足者は６％から５０％に急増する。
こんなマヌケな提案するなんてね。

[167: 匿名さん]

＞164の戯言ですね、納得しました。

[168: 匿名さん]

湿度５０％なんて、高すぎますよね。
４０％未満が快適です。

[169: 匿名さん]

>>168
＞湿度５０％なんて、高すぎますよね。
室温を２６度から３０度に上げ、湿度を７０%から４０%に下げても不満足者は６％から４５％に急増する。
こんなマヌケな提案するなんてね。

[170: 匿名さん]

＞オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
＞169は自分さえ快適なら見て見ない振りの冷たい人ですか？

[171: 匿名さん]

>>170は自分さえ快適なら不満足者が６％から４５％に急増しても見て見ない振りの身勝手な人ですか？

[172: 匿名さん]

>>170
じゃあ全ての人が快適で満足するにはどうすれば良いの？

[173: 匿名さん]

デシカを採用したり、室温の異なる部屋を設けたりします。

[174: 匿名さん]

暑がりの人だけに扇風機を提供する等工夫をする。
外出から帰社した時等は室温が低い涼み部屋などが有ると良い。

[175: 匿名さん]

>>172
＞じゃあ全ての人が快適で満足するにはどうすれば良いの？
それはできないので、PPD6%以内に納めるのが良いかと。
その範囲とは26度であれば湿度は適当でいいです。

[176: 匿名さん]

＞175
＞それはできないので
人数の少ない会社、組織が有るから断定出来ないよ。
一部屋にいる人数も様々。
全員が快適も有る。

[177: 匿名さん]

>>176
＞全員が快適も有る。
そりゃ３２度１００％でも全員が快適って可能性があるけど（PPD９８．８％）。

[178: 匿名さん]

一人一人を大事にしないとね。
夏は暑いに決まってる、エアコンは涼しくて良いけど、冷え過ぎになる方にとっては拷問。

[179: 匿名さん]

>178
だからといって３２度１００％が快適と言われても９９％の人にとっては拷問。

[180: 匿名さん]

２７℃４０％未満が調度良い感じです

[181: 匿名さん]

＞179
夏は暑いに決まってる。
妥協点は有ると思うが。
99％が拷問を受けるのが道理。
実際は業務に差し障るから不合理に1％が犠牲になる。

[182: 匿名さん]

＞179
数字を勘違いしてないか？
1％の人は32℃100％だけを快適と感じてるわけでない。
26℃60％も快適と感じてる許容範囲の広い人かも知れない。

[183: 匿名さん]

>>181
＞妥協点は有ると思うが。
９９％が拷問と感じるか１％が感じるかのどちらが妥協点かといえば、１％に我慢してもらうのが道理で９９％が拷問と感じるのは不合理。

[184: 匿名さん]

>>182
かもしれないということなら、３２度１００％を不満足に思わない人は２６度では湿度に無関係に不満足かもしれない。
かもなんていう話は論外。

[185: 匿名さん]

＞183
道理は多数決では有りません。

[186: 匿名さん]

＞184
個人の許容範囲が有るのは明らか。
＞184が間違って主張してる湿度が無関係なら、同一温度では湿度が異なっても同数の不満足者数になるのが道理。

[187: 匿名さん]

>>186
＞個人の許容範囲が有るのは明らか。
その通りだけど湿度に関してはその許容範囲が広いってこと。例えば26度なら湿度20〜70％でも不満足者は僅か。なので室温を管理すれば湿度は適当でも大半の人は満足。

[188: 匿名さん]

>>185
それでは少数が満足することだけが道理ですか？

[189: 匿名さん]

＞188
スレを読み直して下さい。

[190: 匿名さん]

>>189
ここは少数が満足すれば、大多数が拷問に感じようが構わないという変わった人達のためのスレですか？

[191: 匿名さん]

＞190
此処は日本語が理解出来ない人がいるスレのようです。

[192: 匿名さん]

「無理が通れば道理引っ込む」
「道理そこのけ無理が通る」

[193: 匿名さん]

>>191
確かに室温が26度であれば湿度は適当（20〜70％）でも大多数が不満に感じないということが理解できないみたいですからね。

[194: 匿名さん]

＞193
日本語が理解出来ますか？
湿度が変わると不満者数が変わる説明をして下さい。

[195: 匿名さん]

>>194
簡単ですよ、個人差があるからです。しかし、個人差があるとはいえ室温26度では湿度は適当でも大半が快適と感じることがわかっています。

[196: 匿名さん]

少ない不満者（拷問されてる方）のため湿度を下げるのは有効です。
夏は元々暑いので無理やり暑くしてませんから拷問では有りません。
夏に無理やり寒くするのは拷問です。

[197: 匿名さん]

>>196
少ない不満者のなかには湿度を下げると不満に感じる人もいます。その方は32度100％で不満がないのですから。その方も26度でなら快適かもしれませんけどね。

[198: 匿名さん]

みなさん、激しくやりあってるけど、デシカは不要ということは、少なくとも分かる
スレ見てわかるのは、湿度は快適性に関係がないということです

[199: 匿名さん]

＞198
家族に説明してね。
以後、信用をなくしても関知しません、あしからず。

[200: 匿名さん]

皆様のお宅ではどのような室内環境ですか？

[201: 匿名さん]

某室内。

[202: 匿名さん]

快適性PPD指数には、湿度は無関係。
温度管理が重要です。

デシカは不要。

古い時代の不快指数を信じたばかりに
湿度が重要と勘違いしている。
時代錯誤ですね。
今や快適性指数は、PPDが基本です。

展示会で話したら、快適性に湿度が関係しないのは、
メーカーも認めてる。

[203: 匿名さん]

＞展示会で話したら、快適性に湿度が関係しないのは、メーカーも認めてる。
デシカが相当に脅威なのがレス内容から分かります。
早急に対応策を取って下さい。
競争相手が出ればデシカの価格が下がり、消費者は有り難いです。

[204: 匿名さん]

デシカが体験出きる所が増えて来たね。
http://www.daikinaircon.com/catalog/homeDESICA/lets_desica/
能書きより体感。