デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[1: 匿名さん]

そう思うな！！

[2: 匿名さん]

内容を見ると、不要。

[3: 匿名さん]

快適な湿度の範囲から言って、デシカは不要でしょうね。

[4: 匿名さん]

ミスナールの体感温度式は、1937年に提案されたもの。
今では学術的に古すぎて誰も信用していません。
素人はすぐに騙されるけどね。

[5: 匿名さん]

>4
湿度は快適性のパラメーターにはならない！

[6: 匿名さん]

>5
確かに、おっしゃる通りです。

[7: 匿名さん]

>5
素晴らしい。
ＰＰＤ不満者率図は、実によくできていますね。
拙宅は、湿度を40％程度と低く調整しても温度27℃だったので、家内や親が不快と言ってました。
この時のＰＰＤ=7.1。
温度を１℃下げて快適性で、家族が満足したのは、湿度を55％、温度26℃だった。
この時のＰＰＤ=5.25。
見事に説明がつきます。
如何に湿度が、快適性に関係がないのか、理解できました。

--------------------------------------------
オルゲ生気候図に見られるように、湿度の快適範囲は広く、温度の快適範囲は比較的狭いのです。
拙宅では、湿度を40％程度と低く調整しても、家内や親が不快と言い、みんなが快適状態とはなりません。
温度を１℃下げると快適性で、家族が満足するのが実状です。私は、両方の環境で快適なのですが・・・。
すなわち、快適性に個人差があるのを十分に自ら実感しています。
拙宅では快適性が満足・不満足に係らず、オルゲ生気候図の範囲内にありました。
ここで議論されているような、低湿度の40％にしても、家族から快適性の満足感が得られないのが実状なのです。
この経験から、湿度は快適性に鈍感で、温度管理が極めて重要ということを実感しているのものです。

[8: 匿名さん]

>7
人間の熱的快適性に影響する基本的な主要素は、代謝量・着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度の6要素です。
代謝量と着衣量の2要素は、人体側要素。
空気温度・放射温度・気流・湿度の4要素は、環境物理要素です。
エアコン入れた直後などの環境物理要素の変動過程という非定常時では、時間もこの要素になります。

湿度について、若干補足すると、湿度は人体にあまり大きな影響を与えにくいということです。
ただ、低湿度・高湿度では人体に非熱的不快感を与えます。
低湿度では静電気、ドライスキン、コンタクトレンズなどの問題が生じます。高
湿度では皮膚のぬれ率増加による不快感があります。
また、カビなどの室内空気質（IAQ）との関係で湿度が問題となることがあるので、温熱感にのみ関して湿度を考えるのではなく総合的判断が必要です。
カビが生える湿度は70％以上ですが、安全を見て、湿度は65％以下に抑えましょう。
したがって、湿度のみを考えると、人体への快適環境温熱の感度が小さく、鈍感ということになります。

[9: 匿名さん]

>5
>8
>ただ、低湿度・高湿度では人体に非熱的不快感を与えます。

オルゲー生気候図は上限が、ＰＰＤ＝１５、下限がＰＰＤ＝３０が境界になってますね。
湿度は、低湿度・高湿度の人体での非熱的不快感を避けるために、湿度２０～７０％程度に設定されているようですね。

[10: 匿名さん]

>9
オルゲーは、この概念を1963年に説明していたようです。
スゴイ先見性だね。

First published in 1963, Design with Climate was one of the most pioneering books in the field and remains an important reference for practitioners, teachers, and students, over fifty years later. In this book, Victor Olgyay explores the impact of climate on shelter design, identifying four distinct climatic regions and explaining the effect of each on orientation, air movement, site, and materials. He derives principles from biology, engineering, meteorology, and physics, and demonstrates how an analytical approach to climate management can merge into a harmonious and aesthetically sound design concept.

[11: 匿名さん]

なるほど、勉強になるな

[12: 匿名さん]

>5
その快適範囲の中でも、さらにもっとも快適な範囲は
温度26℃、湿度70以下の範囲。
この最快適範囲では、95％の人間、20人中19人がとても快適と感じます。
でも極めてまれに、快適ではないと感じる方も、5％の確率でおられるようです。
意味深いですね。

[13: 匿名さん]

デシカは、不要に一票！！

[14: 匿名さん]

デシカ推しの○ビ小屋住人さんのコメント待ちですね。

[15: 匿名さん]

>14
そうですね。
あのおじさんは、デシカが快適性に関係ないのが理解できたでしょうかね。

[16: 匿名さん]

＞15
あの小屋の場合は、人間の快適範囲より小屋の適応範囲がはるかに狭い設計ミスだということを理解すべき。

[17: 匿名さん]

今の季節は、エアコンのみで、カラッとして快適ですね。

[18: 匿名さん]

＞17
＞今の季節は、エアコンのみで、カラッとして快適ですね。

エアコンだけではカラッとせず不快な季節があるんだね。

[19: 匿名さん]

>17
スゴイですね。
オルゲー理論は！！！
温度26.7℃、湿度55％で、肌がカラッとしていて、快適です。
お肌クリームを塗りたいくらいカラッとしています。

[20: 匿名さん]

>9
>オルゲー生気候図は上限が、ＰＰＤ＝１５、下限がＰＰＤ＝３０が境界になってますね。

下限をＰＰＤ＝１５にして考えて見ると、オルゲー生気候図では夏冬の快適条件に重ならない「夏だけの快適条件」の境界とほぼ一致しますよ。
オルゲーさんは恐ろしいほど、快適性を考え抜いているようです。

[21: 匿名さん]

>19
確かに、デシカが不要なのがよく分かりました。
何か先入観念で、湿度条件もそれなりに必要と勘違いしていたみたいです。
実は湿度って快適性から考えれば、どうでも良かったのが分かりました。

[22: 匿名さん]

湿度では、温熱環境において直接的に快適性が得られないのなら、デシカホームエアを本当に売るべきかどうか、メーカーは考えて欲しい。
明らかに間違ったメーカーの営業の方向性です。

[23: 匿名さん]

やはり不要だったな

[24: 匿名さん]

デシカって、快適性と関係なかったのかな。
単に手間をはぶく装置だったのかな!!

[25: 匿名さん]

＞22
＞明らかに間違ったメーカーの営業の方向性です。

どうかな？
かの○ビ小屋のようにエアコンや加湿器に頼らなければ快適性を得られないし、除湿しなきゃカビだらけという粗悪な住宅が増えてるんだよ。

戸建住宅用デシカの発売はそういった粗悪住宅向けなのではないかな。

[26: 匿名さん]

なるほど、デシカエアって、粗悪住宅向けだったのですね。

[27: 匿名さん]

快適性が得られる住宅なら、デシカはいらないってことね。

[28: 匿名さん]

デシカ、やはり不要だな

[29: 匿名さん]

この季節はエアコンドライ除湿で、湿度60%、温度27℃で快適です。
外はジメジメですが、家の中はとてもカラッとしています。

[30: 匿名さん]

>29

その条件は、>5の図でPPD=10程度なので、カラッと快適なのは当然です。
同図でPPD=15以下であれば、ほとんどの人間がカラッと快適に感じるはずですよ。

[31: 匿名さん]

＞同図でPPD=15以下であれば、ほとんどの人間がカラッと快適に感じるはずですよ。
生気候図約22℃と24℃で2℃差が有るね。

[32: 匿名さん]

５の図によると湿度60％では25℃と26℃が不満足率が少ない。
湿度40％なら25℃、26℃、27℃と範囲が広がる。
体感温度に影響する湿度の影響は大。

[33: 匿名さん]

>>32
>5の図をちゃんと見れば
28度では快適範囲（PPD6%以下）の湿度はなし
27度での快適範囲は湿度20%以下
26度となると快適範囲は湿度20～70%となって広い範囲になる。
つまり室温をきっちり管理すれば湿度は適当でも快適ってこと。

[34: 匿名さん]

湿度も管理すれば不満足者が減る。

[35: 匿名さん]

>>34
室温26度なら湿度20～70%の範囲で不満者率は4～5%の範囲だから湿度を管理しても大して変わらない。

[36: 匿名さん]

↑
5～6%の間違いでした。

[37: 匿名さん]

0.1％でも不満足者からすれば100％。

[38: 匿名さん]

>37
そうすると湿度をいくら管理してもPPD0.1%にもはならないので、益々湿度の管理が無意味なことがわかります。

[39: 匿名さん]

＞37
＞ 0.1％でも不満足者からすれば100％。

うんうん、独り暮らしだとそういう解釈もありかもね。
パーセンテージ算出できるように複数人で暮らしてみては？

[40: 匿名さん]

PPD5.4％から5％になるなら0.4％も不満足者が減る。
PPD39％でも快適に入っているなら問題はない。
気温34℃湿度40％、PPD99％、残り1％の方なら問題はない。
湿度を管理すれば入りやすい、シンプルな事柄。

[41: 匿名さん]

＞39
独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
隔離された個室の設定も同様。
複数の個人差の有る場合に意味が有る。

[42: 匿名さん]

＞41
湿度管理は○ビ小屋にとっては生命線だもんね。
人の快適範囲内でも粗悪小屋にはカビ増殖ライン。

[43: 匿名さん]

>>41
＞独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
独り暮らし限定の話し？
ここでは独り暮らしの話しは無意味だけどね。

＞複数の個人差の有る場合に意味が有る。
家族といっても人それぞれで個人差があるから家族持ちにはPPDが意味あることになりますな。
独り暮らしには理解できないかもしれませんが。

[44: 匿名さん]

＞43
早とちり？流れを良く読みましょう。

[45: 匿名さん]

>>44
＞流れを良く読みましょう。
流れ？
流れは室温を管理すれば湿度は適当でも大半は満足って話しでしょ。
湿度をいくら管理しても0%にならないので独り暮らしを除いて無意味。
独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。

[46: 匿名さん]

＞41
＞独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。

設定に対してレスポンス悪い粗悪○ビ小屋なら100人中99人は不快だろうね。

[47: 匿名さん]

＞45
もう一度、流れを良く読みましょう。

[48: 匿名さん]

>>47
何度流れを読んでも変わりません。
室温を管理すれば湿度は適当でも大半が満足であることはPPDで明らか。
湿度をいくら管理しても0%にならないので独り暮らしを除いて無意味。
独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。

[49: 匿名さん]

＞もう一度、流れを良く読みましょう。

人の快適湿度範囲は広く、快適温度範囲はやや狭い。
○ビ小屋の生存湿度範囲はとっても狭い・・・って流れだったよね。

[50: 匿名さん]

＞39のレスに対するレス。
的外れな＞48以外は分かる。

[51: 匿名さん]

>>50
＞的外れな
的外れではありません。
室温を管理すれば湿度は適当でも大半が満足であることはPPDで明らか。
湿度をいくら管理しても0%にならないので独り暮らしを除いて無意味。
は的確です。
独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。

[52: 匿名さん]

＞51
しつこい、ゆとり世代のカエル君でしたか。

[53: 匿名さん]

>>52
カエル君って誰のこと？
そんなことより的外れな独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。

では的確な話しに戻しましょう。
室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる。
つまり室温を管理すれば湿度は適当でも大半の家庭では快適な生活が送れます。

[54: 匿名さん]

カエル君は君＞53だよ。
＞39のレスに対するレス。
＞うんうん、独り暮らしだとそういう解釈もありかもね。
独り言ではないね。
カエルの面に小便だから無駄でしょうね。

[55: 匿名さん]

>>55
＞カエル君は君
独り暮らしが長くなると庭のカエルにも君付けしてるようだから勘違いしちゃうんだね。

＞独り言ではないね。
独り暮らしの寂しさに付き合ってくれる殊勝な人がいるんですね。大切にしないと本当に庭のカエルだけが友達になってしまいますよ。

で的確な話しにはどうしても戻したくないようですが、今一度戻しましょう。

室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる。
つまり室温を管理すれば湿度は適当でも大半の家庭では快適な生活が送れます。

[56: 匿名さん]

流れも読まない、身勝手なカエル君とは議論しても無駄です。

[57: 匿名さん]

君付けまでして庭のカエルと会話をしている独り暮らしのおじさんと議論しても無駄です。

的外れな流れから全うな流れに戻します。

室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる。
つまり室温を管理すれば湿度は適当でも大半の家庭では快適な生活が送れます。

[58: 匿名さん]

＞43のコピペ
>>41
＞＞独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
＞独り暮らし限定の話し？
＞ここでは独り暮らしの話しは無意味だけどね。

＞＞複数の個人差の有る場合に意味が有る。
＞家族といっても人それぞれで個人差があるから家族持ちにはPPDが意味あることになりますな。
＞独り暮らしには理解できないかもしれませんが。

赤恥をかかないように自レスに責任を持ちましょう。
話をそらす必死の言い訳は恥の上塗り。

[59: 匿名さん]

>>58
＞自レスに責任を持ちましょう。
ちゃんと責任を持ってるからこそ全うな流れに戻しているのです。

その流れがこれです。
室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる。
つまり室温を管理すれば湿度は適当でも大半の家庭では快適な生活が送れます。

的外れな話しに戻そうとするのは赤恥の上塗りですよ。

[60: 匿名さん]

＞39は私です。
＞室温が26度となると快適範囲は湿度20～70%と広い範囲になる

その範囲が快適とならない小屋と住人が存在するってのが的確な話しの流れです。

[61: 匿名さん]

なるほど、デシカは不要だったな！

[62: 匿名さん]

外に出てみてください。

梅雨時のジメっとした空気ですね

[63: 匿名さん]

カエル（全熱熱交換器、全館空調関係）は湿度制御されては死活問題。
必死の虚しい言葉だけの抵抗は惨めですな。

[64: 匿名さん]

＞63
湿度制御しないとカビる小屋はもっと悲惨だよね。

[65: 匿名さん]

>>63
カエルだけが友達のおじさん（高々信者関係）は温度制御だけで快適とあっては死活問題。
的外れな虚しい言葉だけの抵抗は惨めですな。

[66: 匿名さん]

論点すり替えはおじさんの得意技。
もはや阿○隈○地の恥ですね。

[67: 匿名さん]

＞66
＞論点すり替えはおじさんの得意技 。

もうひとつ、
忍法アク禁雲隠れの術。

[68: 匿名さん]

いやぁ、外は雨でジメジメでも、家の中はエアコン稼動で、カラッと快適です。

[69: 匿名さん]

>68
結論は、やはりデシカが不要ということね。
約一人を除いて、デシカユーザーが増えないしね。
デシカは、今までで一番売れていない商品になったようだね。
湿度は快適性に関係ないので、デシカが売れるわけがないよね。

[70: 匿名さん]

＞69
＞湿度は快適性に関係ない
会社等で皆に言ってみな、白い目で見られるよ。

[71: 匿名さん]

うちも今の時期はエアコン除湿して26℃50％くらい、快適です。
家族も特に不満は無いです。
個人差の話がありましたが、うちでは体調などで家族と差がでた時は衣服で対応しています。
家族での個人差と言っても大きな差は無いと思うので、暑がりの人は半袖、寒がりの人は長袖など、個人差には空調より衣服で対応するのが効率的だと思います。

[72: 匿名さん]

>70
もう既に会社で話しましたよ。
会社の人間は理解が早いので、湿度が快適性に関係ないことを、すぐに納得してしまいました。

[73: 匿名さん]

＞72
倒産かな、可哀想。

[74: 匿名さん]

>>72
26度にすれば湿度は20〜70％の範囲だと不満に思うのは6％以下ということが判れば、すぐに納得するのは当然です。
この程度のこともわからない社員ばかりだと倒産でしょうね、可哀想。

[75: 匿名さん]

湿度が快適性に関係するから数値が変わる。
簡単な事も分からない。
倒産は近い？可哀想。

[76: 匿名さん]

20〜70％という広範囲でも不満はない＝
湿度は適当でも良い。
こんな簡単な事もわからない。
既に倒産、可哀想。

[77: 匿名さん]

不満者一番少ないＰＰＤ5％
２５℃90％、２６℃40％、２７℃0％。

[78: 匿名さん]

数値も読めずに首で「ひきこもり」ですか可哀想。
数値が読めない人は稀ですから首もやむ得ないですね。

[79: 匿名さん]

資料「湿度は20〜70％で不満な人は6％以下です」
高々信者のひきこもり「湿度はそんなに厳密に管理しなくちゃならないんだ」
普通の社会人「湿度は適当でいいんだな」

[80: 匿名さん]

我が国のレベルもようやく世界基準に近づきそうですね

[81: 匿名さん]

地域ごとに考えましょう

[82: 匿名さん]

>81
HEAT20G2レベルを満足するには、東京ですと、Ｑ値1.3以下が必要なのですね。

[83: 匿名さん]

>80
これですね。
http://www.heat20.jp/

[84: 匿名さん]

>80
それ、暖房、主に冬の快適さの性能についてですよね？
寒冷地には当てはまると思いますが

都区内在住での実感ですが、氷点下にもほとんどならず、ヒートアイランドなのか、冬でも暖かいので
断熱性能は、ほどほどで十分です。
無暖房とまではいかないですが、床暖程度で快適です。

どちらかというと、夏期のジメジメ対策、除湿を考えて気密性能と換気システムを優先するのが、快適さのコツです。
除湿換気のみでエアコンいらずで快適でしたよ。

[85: 匿名さん]

>84
>夏期のジメジメ対策、除湿を考えて気密性能と換気システムを優先するのが、快適さのコツです。

湿度は快適性のパラメーターにはならない！
温度調節が重要です。

[86: 匿名さん]

ここ数日、外出時に感じるなんとなく纏わり付くジメっとした空気

５月頃の天気が良い日の爽やかさ、比べると、どちらが快適か

わかりやすいですね。

[87: 匿名さん]

人の快適温度範囲は広いですね。
また、個人差もありますから住宅はこの湿度範囲の全域において問題ないことが必要となります。
ちなみに、○ビ小屋はⅡ地域の寒冷地でありながらエアコン除湿しなければカビだらけというという非常に狭い適応能力しかございません。
こんな仕様の小屋ですが、ご要望される方おられますか？

[88: 匿名さん]

梅雨時期だけど、今日は乾燥してますね。
実際にデシカを使う期間は、ほとんどないね。

[89: 匿名さん]

地域によるのかもしれないですね。
都内は、相変わらずジメっとしてて、
外を歩くと、まとわりつく感じでした

[90: 匿名さん]

>89
あまり温度と湿度の快適性に知識がない方のようですね。
昨日の18時は、温度25℃、湿度55％。
PPD=6.4で、かなり快適という結果ですよ。
デシカが売れなくて、残念！！

[91: 匿名さん]

昨夜はエアコン送風のみで、室内温度26℃、湿度55％でとても快適でした。

[92: 匿名さん]

今朝も同様な温湿度。
デシカって本当に不要だね。

[93: 匿名さん]

90,91,92の方はどちらの地方にお住いですか？

[94: 匿名さん]

昨日は、朝方雨がぱらつく天気で、部屋干しも
外は、気温は低めでも、湿度が９０％と相変わらずジメっと
外を歩くと、じっとりベトつき感がありました

[95: 匿名さん]

>>94
昨日は外を歩くと半そでの人はまれでジャケットを着てる人のほうが多かった。ベトつきなんてなかったけどね。
湿度が低ければ快適なんて勘違いしてる人のはわからないかも。

[96: 匿名さん]

>94
相対湿度を知ってますか？
ご提示の外気の温湿度で、室内が温度27℃の時に湿度はどの程度になりますか。
その温湿度条件で、PPDはいくらでしょうか？

[97: 匿名さん]

＞96
13時19.6℃93％は61％と言いたいが内部発生湿気が有るから約70％でＰＰＤは12％。
ジメっとするな。

[98: 匿名さん]

みなさん、外出しないのですか？
地下鉄はまだマシですが、昨日朝の山手線とか、蒸しって感じ
寒冷な地方や高原にお住まいなら、違うのでしょうが・・・

[99: 匿名さん]

>97
湿度70%とは、ひどい家ですね。
ウチは、その条件で、湿度55%でした。
家の環境で随分異なるようですね。

[100: 匿名さん]

捕捉です。
その日は、休暇をとって家にいたので、
雨もあったことから、温湿度をよく見ていました。
都区内です。
デシカが不要を改めて確認できました。