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fight!
[スレ作成日時]2008-09-27 08:17:00
注文住宅のオンライン相談
喫煙者 VS 非喫煙者 Round5
851:
匿名さん
[2008-10-27 16:21:00]
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852:
土地勘無しさん
[2008-10-27 16:49:00]
「『害のあることは子供にするべきではない』と考えていないから、子供の前でタバコが吸えるんですね。
上記は『子供』が『他人』でも成り立ちます。 よ〜く、わかります。 |
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853:
匿名はん
[2008-10-27 16:55:00]
>>852
>「『害のあることは子供にするべきではない』と考えていないから、子供の前でタバコが吸えるんですね。 で、「害のあることは子供にするべきではない」と考えているあなたは、 レジャーで車を使う事を容認するのですか? |
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854:
匿名さん
[2008-10-27 17:00:00]
教えて下さい。そもそも、レジャーで車を使って何が悪いの?
レジャーで車を使うってのは、具体的にどういう状態を指してんの?排ガスの事? |
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855:
匿名さん
[2008-10-27 17:02:00]
>自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。
それは、喫煙者も非喫煙者も関係ないわな。 |
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856:
827
[2008-10-27 17:06:00]
>>829 by 匿名はん
>理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。 貴方が喜んで使おうとしたその言葉は、時として人を必要以上に傷付けてしまう。 思慮の浅い者が議論の場で不用意に使えば尚更なんだよ。 このサイトで自動的に伏字とされてしまうのは、そういう虞があるからだ。 そこに気がつかない貴方は、同様に煙草が他人に与える害にも気付かない。 自分では十分に注意しているつもりでもね。 「伏字のままでは気持ちが悪い」と言うのは、言葉に込めた悪意が 相手に届かなかった事を貴方がそう感じるだけで、周囲の人間にしてみれば ああ、この人は何やら良からぬコトバを使ったのだなと感じるのみ。 ある意味、それだけで貴方の「攻撃」は成功したのだと考える事もできるが 普通ならそこでダメ押しまではしないものだ。相当趣味が悪いようだね。 >現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく 多くの人が問題視している「害」を無視し、あくまで無きものとして 多くの人が否定する理屈に正当性を見出そうとしている。 今の貴方の態度はそういうものだと言ったまで。 当然納得はしないだろうが、意味くらいは解ったかな? |
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857:
827
[2008-10-27 17:10:00]
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858:
811
[2008-10-27 17:22:00]
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859:
匿名はん
[2008-10-27 17:28:00]
>>856
前半はこれ以上、議論を続ける意味がないようです。 >多くの人が問題視している「害」を無視し、あくまで無きものとして >多くの人が否定する理屈に正当性を見出そうとしている。 「ベランダ喫煙」に関して、「多くの人が」というところにあなたの悪意を感じます。 「ベランダ喫煙」を「多くの人が」否定しているのだったら、簡単に規約改正が できるはずです。規約改正してしまえば、管理組合からの制限となりますので、 そこの住民としてはやたらに規約違反をすることが出来なくなります。 ベランダ喫煙者の意向なんか無視して、すぐに規約改正に向かうことをお勧めいたします。 >>857 >それをきちんと答えてやりなさい。出来ない筈は無いよね? 「答えてやりなさい」ですか。 頭の悪い私に何を求めているのですか? 私の拙い意見などは反論されて木っ端微塵に なります。是非、あなたが回答してあげてください。 |
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860:
匿名さん
[2008-10-27 17:31:00]
ミナサンノモクテキハナニ?
トクメイハンのキンエンセンゲン? |
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861:
836
[2008-10-27 17:33:00]
>前半はこれ以上、議論を続ける意味がないようです。
・・・「ひと言多い性格だね」に加え、「素直になれよ」って言われない? |
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862:
土地勘無しさん
[2008-10-27 17:42:00]
>レジャーで車を使う事を容認するのですか?
容認するよ。 ただ、「害のあることは子供(他人)にするべきではない」と考えるから、無駄なアイドリングをしたりはしないし、レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。 ちょっと先になるだろうけど、次の買い替えはハイブリッド車にしようとも思ってる。 こんなあたりまえのことをいちいち質問するってことは、「子供(他人)に副流煙を吸わせてるから、せめてレジャー使用での排ガスは吸わせないようにしようにしてる」とかで、君はもしかして容認してないの?で? 私は、「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている」けど、君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていない」でいいんだよね? |
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863:
857
[2008-10-27 17:53:00]
>>859 by 匿名はん
>頭の悪い私に何を求めているのですか? 私の拙い意見などは反論されて木っ端微塵に >なります。是非、あなたが回答してあげてください。 頭が良かろうが悪かろうが、もっともらしい発言をするならその根拠がある筈だと思って 847の質問(以前から何度も同じ問いかけはあった)に便乗してみたんだが なんともはや、その回答が精一杯ですか。 何の考えもナシに発言してました、と捉えるしかなさそうだね。 何かにつけ、頭の悪さが免罪符になると思っているのだとしたら それこそチン○ラや珍走団と同じ行動理念じゃなかろうか。 世の中の禁煙化が進むのはね、たぶん貴方みたいな喫煙者がいなくならないからだよ。 |
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864:
匿名はん
[2008-10-27 17:54:00]
>>862
>ただ、「害のあることは子供(他人)にするべきではない」と考えるから、無駄なアイドリングをしたりはしないし、レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。 煙草より、体に害のある物質を排出しておいて「害のあることは子供(他人)にするべきでは ない」と考えてるって? 信じられない。 あなたはご自分のやっていることややりたいことを棚に上げているだけです。 >私は、「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている」けど、君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていない」でいいんだよね? 害のあることを全て排除することはできません。全ては、程度問題です。 |
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865:
匿名はん
[2008-10-27 18:04:00]
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866:
土地勘無しさん
[2008-10-27 18:26:00]
>あなたはご自分のやっていることややりたいことを棚に上げているだけです。
で?君は、自分のことを棚に上げないわけだから、当然「レジャーでは車に乗らない」んだよね? それとも、ベランダでタバコ吸ってる君には、排気ガスを無駄に垂れ流す権利も付いてくるとか? >害のあることを全て排除することはできません。全ては、程度問題です。 「全て排除できないから、全てやっていい」っていうんじゃないんでしょ? ベランダでタバコを吸わない、子供の前で吸わない、ってのはいちいち程度が問題になるほど難しいことかね? で? 君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていないの?」って聞かれたら、常識として「全て」がつくから、「考えてません」って答えるんでいいんだよね? |
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867:
匿名さん
[2008-10-27 18:40:00]
ベランダ喫煙擁護派が、
「なんで世の中禁煙が進んでいるんでしたっけ?」 という拍子抜けするほど単純な質問に、なぜ四苦八苦しているのか… それはね、ここから始まる議論の行き着く先が、他ならぬベランダだってことに気付いているからなんだよ。 |
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868:
匿名はん
[2008-10-27 18:59:00]
>>866
>で?君は、自分のことを棚に上げないわけだから、当然「レジャーでは車に乗らない」んだよね? 「程度問題」というのが理解できませんかね? 私は、今空気中に漂っている煙草の粒子や排気ガス等は問題視しません。 車も法や条例等で許されている(禁止されていない)範囲で運転します。排ガス規制等の 問題はクリアされていると理解していますからね。また喫煙も法や条例等で許されている (禁止されていない)範囲で行なっています。 >ベランダでタバコを吸わない、子供の前で吸わない、ってのはいちいち程度が問題になるほど難しいことかね? 「ベランダでの喫煙」は害の程度が問題ないと考えています。「子供の前で吸わない」と いうのは条件が足りなすぎて答えにくいですね。室外の子供より風下でしたら喫煙するかも しれません。あなた方にとってはそれでも害があるのでしょうね。 >君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていないの?」って聞かれたら、常識として「全て」がつくから、「考えてません」って答えるんでいいんだよね? もう一度お答えします。全ては程度問題です。 >>867 >「なんで世の中禁煙が進んでいるんでしたっけ?」 >という拍子抜けするほど単純な質問に、なぜ四苦八苦しているのか… あら、四苦八苦しているように見えますか? >それはね、ここから始まる議論の行き着く先が、他ならぬベランダだってことに気付いているからなんだよ。 本当かな? 確かに「行き着く先」ベランダかもしれません。しかしはここの嫌煙者たちの ように禁煙エリアが増加していくのを人任せで待っているようでは、法的に「ベランダ禁煙」に なるまでに数百年要することになりそうですよ。 |
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869:
匿名さん
[2008-10-27 19:26:00]
数百年待つ前に副流煙で殺されてるよ。
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870:
匿名さん
[2008-10-27 19:32:00]
ここは一人のあらしと一人のパラノイアに支えられてます
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871:
匿名さん
[2008-10-27 19:51:00]
>無駄なアイドリングをしたりはしないし、
>レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。 匿名はんの「10本を9本に減らす」という配慮と50歩100歩ですね。 |
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872:
土地勘無しさん
[2008-10-27 20:07:00]
>「程度問題」というのが理解できませんかね?
んじゃ、いちいち法律だ規約だのと言い出すなよ・・・ こっちは、程度(頻度・期間)に問題があるから、問題にしてるんだよ。 1年に一度程度しか、副流煙吸わされないってなら、誰も文句なんていわね〜よ!w |
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873:
匿名さん
[2008-10-27 22:26:00]
排気ガスの例えを利用される方は、
ベランダ喫煙が迷惑になり得る、 と認めたものと理解します(よいのですね?との問いに対して否定がなかったので)。 で、匿名はんいわく「程度の問題だ」と。 おっしゃるとおり。しかし、そのあとが頂けません。 「法律(規約)に反しない範囲で」と。 あ〜ぁ、また振り出しです。 「禁止されていない行為は迷惑にはならない」 こう言っているのと一緒ですね。 繰り返しになりますが、 他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルではないのかを決めるのは、 煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。 こういうと「クレーマー天国か」と言う人がいますが、タバコの煙や臭いを不快に思い配慮を求める人が果たしてクレーマーなのか、 それこそ「世の中の禁煙の現状」を理解していれば出てこない言葉ではないかと。 |
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874:
匿名さん
[2008-10-27 23:49:00]
誰も他人任せにしてないっつーの。
直接言えば喫煙者はベランダ喫煙しなくなったよ。スゴスゴとね。 コレで良いんかい? |
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875:
匿名さん
[2008-10-27 23:50:00]
誰も他人任せにしてないっつーの。皆が皆そうだと思うなよ。
直接言えば喫煙者はベランダ喫煙しなくなったよ。スゴスゴとね。 コレで良いんかい? |
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876:
匿名さん
[2008-10-28 00:05:00]
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877:
匿名さん
[2008-10-28 00:08:00]
良識がある人間がタバコ吸うかよ。
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878:
匿名さん
[2008-10-28 00:23:00]
>繰り返しになりますが、
>他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルではない>のかを決めるのは、煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。 迷惑に感じる行為があって文句を言われても、それを完全に対応するかどうかなんてこちら側が 決める事。 決める判断としては自分の行った行為が世間の常識と逸脱していないかどうかは考えるけどね。 例えば毎日21時〜23時までの間に4本ベランダで吸っていたとする。 こんな時に文句を言われても時間帯を22時以降にずらす程度しか対応しないよ。 |
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879:
匿名さん
[2008-10-28 00:45:00]
>>868
>あら、四苦八苦しているように見えますか? 四苦八苦というより、完全に白旗を揚げたのだと解釈してるんだが違うのかな? そうでないなら回答を。 他人に引っ掛けクイズを出してばかりいないで、簡単な質問くらいには答えろよ。 |
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880:
匿名たん
[2008-10-28 01:27:00]
>>873
>繰り返しになりますが、 ↑と言うことは、貴方は>>734さんでしょうか?(その前提でレスします。違ってましたら失礼!) >>733に書いた話には、ご賛同頂いている様ですが、『付け加え』の部分を改めて強調するところを 見ると、貴方自身は『夫々が求められる出発点』に立ててはいない様に窺えます。 >これらの出発点に立っている者同士であれば、「必要な配慮」と「ある程度の受忍」という >「曖昧なもの」を、当事者間で調整出来る筈だからである。 該当レスを見る限りでは、貴方と878さんとでは、とても↑が完遂出来るとは思えません。 (一個人の感想です。ご両名とも、ご気分を害されましたら、申し訳ありません。) ですが、お二人とも『「必要な配慮」と「ある程度の受忍」という「曖昧なもの」』は理解され ているものと思われます。 結局のところ、 ◆「(自身の)ある程度の受忍」に比して「(相手の)必要な配慮」が足らずに「追加の配慮」をお願いする側 が、「お願いの仕方」を間違えているのではないでしょうか? 要するに、 >他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルでは >ないのかを決めるのは、煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。 ↑は、「その通り」の話なのですが、「お願いする側」が↑を相手に感じさせてしまったら、 求むべき「追加の配慮」が得られなくなる事があると言うことではないでしょうか。 |
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881:
匿名ちゃん
[2008-10-28 01:47:00]
>>827 (857・863)
客観的にみて伏字になる言葉を書き込んでいるのはここに多数いらっしゃる 「匿名さん」と名のる方たちのほうが圧倒的に多いと思いますよ。 (喫煙者にもいますが。) 「匿名はん」さんが伏字になる言葉をを使ったのはほとんど記憶にはありません。 なぜ他の多数の「匿名さん」の伏字発言は言及・非難をしないで 「匿名はん」さんの数少ない(と思われる)伏字発言のみ非難しているのですか? また伏字にはなっていませんが、相手をバカにしたり卑下した表現・発言をしている方も多くいらっしゃるので、 それ程ご立派なお考えをお持ちでしたら、まず同胞である「匿名さんという嫌煙者」の方々に指導をして頂ければと思います。 >>872 前回さんざんやっつけられて逃げ出したのに、またがんばっているんですか。 懲りない人ですね。 |
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882:
匿名ちゃん
[2008-10-28 02:06:00]
>「なんで世の中禁煙が進んでいるんでしたっけ?」
同一人物が質問しているのか、他人の尻馬に乗って声高に叫んでいる人たちかは判りませんが。 科学的ではないにしろ、タバコの煙が身体に悪い影響を与えるからでしょ。 だから本数を減らすようにとか、喫煙場所以外では非喫煙者に配慮をして迷惑をかけない様にと言われているんですよね。 間違っていますか? それと「ベランダ喫煙の可否」が何か直接関係があるのでしょうか? |
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883:
匿名さん
[2008-10-28 02:07:00]
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884:
匿名ちゃん
[2008-10-28 02:56:00]
>>883
そうではないと思っていますよ。少なくとも最初のレスは。 変換される事を解っていて使用している人や、スペースを使い書き込んでいる人も多数います。 確信犯ですよね。 それについても全く非難することなく、今回だけなのが疑問なのです。 |
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885:
匿名さん
[2008-10-28 07:59:00]
それは両サイドに言えることだろ。
まるで非喫煙者側が圧倒的多数みたいな言い種だな。 どっちもどっち、だろうに。 |
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886:
匿名さん
[2008-10-28 08:36:00]
>>880
匿名はんとは結構いいところまで来ているように思いますね。 ・程度問題であること ・当事者間の調整の問題であること ここまで同意できたのは、 顔も見えず、都合が悪くなればいなくなることもできるネット上での話、 という点を考慮すれば 画期的なことではないかと思うちょります。 で、あとに残るは配慮の「求め方」ですかね。 >要するに、 >他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルでは >ないのかを決めるのは、煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。 >↑は、「その通り」の話なのですが、「お願いする側」が↑を相手に感じさせてしまったら、 >求むべき「追加の配慮」が得られなくなる事があると言うことではないでしょうか。 ・・・おっしゃっている意味はわかりますよ。 しかしです。 「迷惑に感じるかどうかを決めるのは、お邪魔『した』側ではなく『された』側だ」 という認識がない喫煙者が、どうして「追加の配慮」ができるんでしょう? それとも、 それは重々承知していて配慮するんだけれども、その配慮のきっかけとなる話は なんとか「お願いモード」で来てくれ、 と、こういうことでしょうか? ベランダ喫煙者もなかなか「繊細」なんですね。 その「繊細さ」を隣人にも向けてくだされば、 これ以上「禁煙」などという不名誉な場所は増えないんじゃないかな と思います。 |
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887:
匿名さん
[2008-10-28 08:58:00]
>なんとか「お願いモード」で来てくれ、
「繊細」というよりも、「甘えんぼさん」なんじゃないですかね。バブー。 |
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888:
匿名さん
[2008-10-28 09:09:00]
>>882
>間違っていますか? 間違ってると思うよ。 冒頭で「科学的ではないにしろ」と予防線を張ってるところからして あくまで俺様基準なんだなとしか思わなかった。 >それと「ベランダ喫煙の可否」が何か直接関係があるのでしょうか? ベランダでの喫煙がある時点においては規制されていなかったとしても 専用使用部分であればこそ、他人から問題にされる可能性があり その際の態度によっては、配慮をもって使用している他の喫煙者にも 必要以上の負担をかけてしまう事になる。 世の禁煙化に拍車をかけているのは、権利を履き違えている一部の質の悪い喫煙者だ。 どっちも全く同じ性質の話だよ。 |
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889:
匿名さん
[2008-10-28 09:10:00]
>>886
に全面同意。 |
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890:
匿名さん
[2008-10-28 09:19:00]
喫煙は、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます。疫学的な推計によると、喫煙者は心筋梗塞により死亡する危険性が非喫煙者に比べて約1.7倍高くなります。(詳細については、厚生労働省のホームページ www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html をご参照ください。)
タバコの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。 本パッケージに記載されている製品名の「mild、super、lights」の表現は、本製品の健康に及ぼす悪影響が他製品と比べて小さいことを意味するものではありません。 |
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891:
匿名さん
[2008-10-28 09:25:00]
>>881
>それについても全く非難することなく、今回だけなのが疑問なのです。 排気ガスの話題に振る時と全く同じパターンだね…。 もしくは、違法駐輪を注意されて逆ギレしてるおばさんと同じ反応。 子供の頃から「あいつだってやってるだろ」という屁理屈が 全ての行動の基準になってる訳だな。 便所で隠れてタバコ吸ってたよーな奴の典型例。 |
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892:
匿名はん
[2008-10-28 11:52:00]
>>878
>「禁止されていない行為は迷惑にはならない」 >こう言っているのと一緒ですね。 その通りです。ただし敢えて相手に煙を向ける行為は水をかけるのと大差なく 「傷害罪」が適用されるかもしれないと思っています。また車の後ろで子供が 遊んでいることを知っているのにも関わらずエンジンをかけることも同等ですね。 そして、禁止されていないある行為がたくさんの人の迷惑になることでそれが 「禁止行為」となります。 個人的に迷惑と思うことは否定しませんが、それが他人の行為を規制する根拠には なりません。しかし禁止されていなくても直接言われることで自らの行動を制限 する人はいます。 試してみましょうか? 「私は『ベランダ喫煙禁止』と言う人たちの投稿は迷惑です」 さて、どのくらいの人が自らの行動を制限するでしょう。 >>874 >直接言えば喫煙者はベランダ喫煙しなくなったよ。スゴスゴとね。 ですって。嫌煙者の皆様、参考にしてくださいね。 >>886 >これ以上「禁煙」などという不名誉な場所は増えないんじゃないかな 「禁煙場所」が不名誉な場所とは思いませんし、個人的には増えても一向に構いません。 嫌煙者の皆様、「禁煙場所」をもっと増やすよう努力してみませんか? >>888 >専用使用部分であればこそ、他人から問題にされる可能性があり 問題にされない可能性もあるって事でしょ? その切り分けをはっきりさせるためには、迷惑を被ったら個人的に苦情を言いに 行くしかないのではないですか? 私は「ベランダ喫煙」で近隣に迷惑をかけていません。 >>889 「匿名さん」が同意してどんな意味があるのですか? 同意されたレスの信頼性が 上がるとでも思っているのでしょうか? >>891 >もしくは、違法駐輪を注意されて逆ギレしてるおばさんと同じ反応。 返答に困ると必ず出てくる嫌煙者の反応。違法行為をしている人と比較することに 何の意味があるのですか? |
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893:
匿名さん
[2008-10-28 12:28:00]
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894:
匿名さん
[2008-10-28 12:44:00]
>>892
>試してみましょうか? >「私は『ベランダ喫煙禁止』と言う人たちの投稿は迷惑です」 >さて、どのくらいの人が自らの行動を制限するでしょう。 貴方に迷惑をかけた覚えはありません。 迷惑だと言うならその頻度や程度を示して主張して下さい。 その上で尚、こちらの行動を制限しようとなさるなら このサイトの管理者に働きかけて「匿名はん」個人への異論を禁止させるか ベランダ喫煙禁止を唱える者の投稿を禁止させて下さい。 ・・・これ、君がこれまで示してきたリアクションの代表例。 同じ事を言われてどう感じるかが、君自身への答えになるよな。 君が叩かれてるのは、理屈そのものの質が原因ではない。 自分を客観的に見られないのに、他人には強気に出られるその態度が 多くの人に不快感をもたらしているだけなんだよ。 |
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895:
匿名さん
[2008-10-28 12:59:00]
ほんと、匿名はんの屁理屈って迷惑だよね。
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896:
匿名はん
[2008-10-28 13:09:00]
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897:
匿名はん
[2008-10-28 13:41:00]
一件、回答を忘れていました。
>>893 >「あいつだってやっている」と言い訳する点において同じだと言ってるのさ。 私の場合は「あなたも同じことをやっている」です。 例えば違法駐輪している人に「そこに自転車置いてはいかんよ」と言われたら、 あなたはどう思うのでしょうか? どちらにせよ、違法行為を比較対照にするのが嫌煙者の常套手段ですね。 |
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898:
匿名さん
[2008-10-28 14:04:00]
コテハンでコテンパンにされた匿名はん。
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899:
匿名さん
[2008-10-28 14:11:00]
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900:
匿名さん
[2008-10-28 14:47:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムラボ 最新情報
は、ちょっとなぁ…。うちの子供はレジャー大好きだからなぁ。>自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。
それは、喫煙者も非喫煙者も関係ないわな。