喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

[匿名さん]

前スレが1000を超えました。続きはこちらでどうぞ。
fight!

[801: 匿名さん]

>マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。

確かに、そういうとこは多分にあるかもねー。
中年オヤジが肝機能障害や高血圧を「仕事がデキる男」の象徴だと言わんばかりに
自慢し合ってるのと、本質的に同じ種類の行動だと思う。
「逆風は敢えて受けて立ちましょう」みたいな理屈もその延長線上のものかなｗ
ただ単に、禁断症状に抗えないだけなのにね。
上の方で出てた「もっと生きていて欲しかった」とか言う作文コンテストも、健康被害を
啓発するものと言うより、破滅の美学（？）みたいなものとして捉えてそうだ。

[802: 匿名さん]

>>792=794 y-〜

「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。

[803: y-〜]

>>802
>「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
だから、そう言ってるだろ？
>喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
「マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさ」って言ってるってば！
>「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ
>鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。
792≠795ですから全く的外れ、残念。
まあ、779や793が断りも無く「y-〜」を使ってるのも誤解の原因のひとつかな、と理解できなくも無いけど...
もう一度799を読み直して頂ければと存じます。
・・ところで、あなたの立場って何なの？792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？多分。

[804: 802]

>>803
>792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？

いや、そうではない。
「細かいことはよいではないか」
「カタい事を言うな」
と、あたかも一歩引いた立場からモノを言っているような素振りを見せつつ
議論に参加している者をあてこする様に「さぁ、吸うかな」と茶化しているところに
不快感を覚えているだけ。まぁ、確かに陰湿な奴は憐れではあるかな。

後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
貴方の立場（？）が、ここで屁理屈を捏ねてるニコ厨の鏡となろうというものなら
個人的には評価したい。そうならば是非続けてくれ。

[805: y-〜]

>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

[806: y-〜]

【訂正】
>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
>・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

[807: 匿名さん]

虐待というくらいだから、マゾというよりむしろドＳだろ。周りの人間にとっては。

[808: yー〜]

今度はＳＭワールドに引き込むつもりか？
さっ！たばこ吸おう！！

[809: 匿名さん]

>「やめることができない」
>んじゃなくて
>「やめない」の！わかる？

依存の診断基準まんま、なんでびっくりした…

[810: 匿名さん]

>>800
＞吸ってもよろしいですか？
＞これを言えるか否か。
ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。
もっとも「匿名たん」はご近所に聞いているのにこの掲示板では「非常識者」に
されています。すなわち嫌煙者は「大人の嗜み」にも文句をつけると言う事ですね。

>>802
＞そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
これは正解ですね。「ニコチンのせい」にするのも意志が弱いためです。

[811: 匿名さん]

>ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。

日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

[812: 804]

>>806
>799の理解が不十分と思われる。

いや、十分理解してるよ。
こちらの見解を端的に言えば
「マゾならマゾで結構、自慰行為は他人に影響を及ぼさない範囲で宜しく」という感じかな。
804の言い回しでは不服だと言うなら、少し言葉を変えてやろう。

『後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめるつもりもない。
　ネガティブな部分に対する認識があればそれで良いというものでもない。』

悪い事だと解ってはいても面白いからやめるつもりはない、と周囲と自分に言い訳しながら
万引きやイタズラを繰り返す子供と同じだ。
まぁ、そのままどんどん続けてくれ。
今の君は「ニコ厨」の何たるかを映す素晴らしいサンプル（鏡）だからな。

[813: ビギナーさん]

正直、ベランダでタバコ吸っても良いんだけどさ。
吸ったときに出る匂い、煙、灰、吸殻を全て吸った本人が責任もって処理して欲しい。
これを言うと我慢しろとか、吸った後の匂い・煙？そんなのシラネとか言ってるようじゃ小学生以下。共同生活に向いてない。

[814: 匿名さん]

ベランダ喫煙問題なんてマンション購入の検討時から当たり前に想定できたと思うが・・・。
何故ここの嫌煙者達はあえてマンションといった共同生活を選んだんだろうね。
管理規約上ベランダ喫煙は禁止されていないって事を分かっていないのかな？
禁止されていないと分かっていてマナーを求められているのか、分かっていないのにマナーを
求めているのか？

[815: 匿名さん]

またですか。

禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。

[816: 匿名さん]

匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。

今まで沈黙していた応援団の方々が匿名はんにより召還されるのでしょうか？

[817: 匿名さん]

>>811
＞日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
＞洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
＞吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。
すげぇ、それを日中何度も繰り返すわけね。

>>815
＞禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。
それで結構。禁止にしてくれ。

[818: 匿名はん]

>>817
＞匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。
もう既にピンチは脱しています。
むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

[819: 匿名さん]

>>818
>むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
なんと言われようとベランダ喫煙は「可」なのだから。

[820: 匿名さん]

久しぶりに読んだのですが相変らすやってますね。
でも、ベランダ喫煙で本当に嫌な思いをしているのなら、喫煙はんが前から
おっしゃているように、理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいん
じゃないですか。
うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
されると思いますよ。

ほっておいても時代の流れからすると、あと４〜５年で、ベランダ喫煙する
人って殆どいなくなるような気はするけど、それだっていまだに歩きタバコ
しているような人がいるのと同じで全くゼロにはならないだろうから。

[821: 匿名さん]

誰だよ「喫煙はん」て・・・。
何だよ「住民投票」て・・・。

[822: 匿名さん]

>>818

＞もう既にピンチは脱しています。
「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。

[823: 匿名さん]

で、世の中なんで禁煙が進んでるんでしたっけ？

答えたくないのはわかりますが、まずは
現実を直視するところから始めないと。

[824: 匿名さん]

>>823
とりあえず「嫌煙者のせいだ」という珍回答は出てるよｗ
逆ギレとも言うが。

[825: 匿名はん]

>>819
＞違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
そうでしょうね。あの時は私の発言もむごかったと反省しています。

>>820
＞理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいんじゃないですか。
＞うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
もう少し具体的に説明していただけますか？ 「住民投票」ってどんな場所でどんなことを
やって、どのように気持ちよく住めるようになったのですか？
もしも上記が規約変更でしたら、他の方への明るい材料になります。

＞民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
＞されると思いますよ。
その通りですね。「ベランダ喫煙」で文句を言うのに規約変更に挑めないようなマンションに
お住みの方は「＊＊」事を自ら認めているのでしょうね。

>>822
＞「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。
はい。

[826: 匿名はん]

申し訳ございません。
「民 度 が 低 い」が伏字になってしまっています。
使用してはいけない言葉なのですね。

[827: 匿名さん]

>>826
>使用してはいけない言葉なのですね。

そう理解しても尚、半角スペースを空けてまで書いてしまうその感覚・・・。
なぜ伏字にされてしまうのか？という事に考えが及ばないのと同様、
なぜ世の中が禁煙の方向に進んでいるのかという事も考えようとしない。
現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく。
裸の王様とはよく言ったもんだ。

[828: 匿名さん]

ほんとですね。

[829: 匿名はん]

>>827
＞そう理解しても尚、半角スペースを空けてまで書いてしまうその感覚・・・。
伏字になったままでは気持ち悪いではないですか。で、分かるように書いたまでです。

＞なぜ伏字にされてしまうのか？という事に考えが及ばないのと同様、
理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

＞なぜ世の中が禁煙の方向に進んでいるのかという事も考えようとしない。
理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

＞現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく。
意味が分かりません。説明してください。

[830: 匿名さん]

↑　みんなひいてるぞ。

[831: 匿名さん]

>>829

今度は「ニホンゴワカリマセン」作戦か。
もう手当たり次第だな…

[832: 匿名さん]

>>No.811
>日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
>洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
>吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

どんだけ俺様ルールなんだ、気持ちわるっ！
嫌煙者の脳内はみんなこんな発想なのか？

[833: 匿名さん]

そうは言ったって、煙やにおいが自分のベランダから出ていってることは否定できないんだろ？

他人の足を踏んでおいて、痛くないだろって、どんだけ俺様ルールなんだよ。

[834: 811]

>>832

>どんだけ俺様ルールなんだ、気持ちわるっ！

俺様ルールだろうが気持ちわるいだろうが、人一人の命がかかってるんで、形振りかまってられません。SIDSから子供を守りたいだけです。

[835: 匿名さん]

臭い煙出すなっちゅーこと。

[836: 匿名さん]

>>825

＞民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
＞されると思いますよ。

に対して、

＞その通りですね。「ベランダ喫煙」で文句を言うのに規約変更に挑めないようなマンションに
＞お住みの方は「＊＊」事を自ら認めているのでしょうね。

は要らんよ。

よく、「ひと言多い性格だね」って言われない？

[837: 匿名さん]

>>835

そんなこと言ってたら、排気ガスは？焼き魚は？などと言い始めますよ…。

[838: 匿名さん]

排気ガスにもいろいろあってな。

タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
どちらも自分の快楽のためだけに出している。
救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。

魚をベランダで焼く人は聞いたことがないな。

[839: 匿名さん]

>>837

排気ガスにもいろいろあってな。

タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
どちらも自分の快楽のためだけに出している。
救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。

魚をベランダで焼く人は聞いたことがないな。

[840: 匿名さん]

レジャー用のクルマがどーたらこーたらとも言ってたな。

[841: 匿名はん]

>>836
＞よく、「ひと言多い性格だね」って言われない？
うん、言われる。

>>838
＞排気ガスにもいろいろあってな。
＞タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
＞どちらも自分の快楽のためだけに出している。
＞救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。
自分の快楽のためだけに出している「レジャー使用の車」が入っていません。

自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

[842: 匿名さん]

〜みんな、匿名はんのために、「レジャー使用の車」をなくそう！〜

[843: 匿名さん]

>>843

ということは、ベランダ喫煙の煙やにおいが排気ガスと同様、迷惑になりうると、お認めになるんですね。

その例え話に乗るということは、そういうことですよ。

[844: 匿名さん]

スキダネ、ドウドウメグリ。
ミナサンノモクテキハナニ?

[845: 匿名はん]

>>842
＞〜みんな、匿名はんのために、「レジャー使用の車」をなくそう！〜
なんで、私のために？
違うでしょ。「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている人は
子供のために『レジャー使用の車』を辞めよう。」ですよ。
上記は『子供』が『他人』でも成り立ちます。

>>843
自分へのフォローですか？

[846: 匿名さん]

大抵の子供はレジャーが大好きだぁ！

あ、ごめんドウドウメグリ。

[847: 匿名さん]

で、世の中なんで禁煙が進んでいるんでしたっけ？

ね、匿名はん。

[848: 匿名さん]

>>834
>俺様ルールだろうが気持ちわるいだろうが、人一人の命がかかってるんで、
>形振りかまってられません。SIDSから子供を守りたいだけです。

子供の命がかかってると考えるなら、
形振りかまわずに、大急ぎでご自分のマンションの管理会社か理事会に

ベランダで煙草を吸う時は「今からベランダで煙草を吸います」と叫び
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫ぶように規定して下さい。
子供の命がかかってるんです！！

と訴えないと！

結果教えて下さいね。

[849: 匿名さん]

『害のあることは子供（他人）にするべきではない』からですか？

それとも、健康ブームで？

ね、匿名はん。

[850: 匿名はん]

>>847
＞で、世の中なんで禁煙が進んでいるんでしたっけ？
これは >>827 の sageの「匿名さん」に質問を投げかけています。
回答をお待ちください。

>>849
＞『害のあることは子供（他人）にするべきではない』からですか？
＞それとも、健康ブームで？
さぁ？ 一部の嫌煙者がおっしゃっていることです。彼らに問い合わせください。