喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

[匿名さん]

前スレが1000を超えました。続きはこちらでどうぞ。
fight!

[781: 匿名ちゃん]

ここに居る嫌煙者の方々、恥ずかしくないのでしょうか？

「匿名はん」さんの発言に同意するとかしないとかではなく、
今まで仮に屁理屈であろうと彼に散々論破されてきて、
一回勝ったと思ったとたん、さも自分が一人で相手をして論破したがごとく勝利宣言をあげて、
さらに「もう出てくるな」「書き込むな」と非常識な事まで言っていて恥ずかしくありませんか？

よくそれで「ルール」だ「マナー」だ「モラル」だなんて言えますね。
大多数の「匿名さん」と名のる嫌煙者さんは。

本当に自分の主張に自信があり彼と論議をしようと思うのであれば（論議にならないなんていいそうだけど）
その時だけのコテハンでも「自分の発言」がわかるようにした上で論破すればいいのでは？

客観的にみると「皆で物陰に隠れて一人を相手に石を投げつけてる。」状態だと思うのは自分だけでしょうか？

[782: 匿名さん]

揚げ足を取りたいから、相手がコテハンであってほしいんだろうね。
自分は相手が匿名さんだろうと一向に構わないけど。
おかしな主張を指摘するのに、相手の名前はいらないよ。

[783: 匿名さん]

>>775
＞じゃあ住所なり連絡先なり教えてくれよｗ
頭悪いんか？ 「あなたがご近所さんだったら」って言っているやんか。
近所に言って回ったらいいんよ。

[784: 匿名はん]

>>782
＞揚げ足を取りたいから、相手がコテハンであってほしいんだろうね。
私がコテハンだから揚げ足を取られたに過ぎないと思っていますよ。
もちろん、足を揚げて相手を有利にさせてしまったのが私の大きな
ミスでしたけどね。
コテハンだって「足を揚げるようなミス」をしなければ、自信を
持って発言できると思っていますよ。

>>781
＞その時だけのコテハンでも「自分の発言」がわかるようにした上で論破すればいいのでは？
逃げるためには数多くの「匿名さん」の陰に隠れていないと
いけないのですよ。コテハンを使えないのは仕方がありません。

[785: 匿名さん]

コイツらには、もう何を言っても無駄だろ。
好きに吸ってろよ。
そして本当に規制対象になっちまえばいい。
自浄意識の無さが自分を追い込んだのだという事に
気付いた頃には完全に居場所を失ってるさ。

[786: 匿名さん]

将来的にはマンションは売却して戸建に移るつもりなので、
ベランダ禁煙化したら、前倒しにするだけだな。
富士山を見ながらの一服は最高で、ちょっと惜しい気もするが・・・

[787: 匿名さん]

>>785
＞そして本当に規制対象になっちまえばいい。
結局、人任せでしかないんだよな。
自らの力でどうにかしたいなんてこれっぽっちも思っちゃいない。

＞自浄意識の無さが自分を追い込んだのだという事に
＞気付いた頃には完全に居場所を失ってるさ。
いいんじゃないの。困るのはほんの一部の暴煙者だけさ。

[788: 匿名さん]

で、なんで世の中
禁煙が進んでるんでしたっけ？

そんなに難しい日本語かな

[789: 匿名さん]

>結局、人任せでしかないんだよな

「事態解決のためにはそっちでルールを作ってくれ」と言ってる奴の台詞ではないなｗ
文句を言われるのが嫌なら煙草をやめるか、規約改正に自分達で動けばいい。
禁止案が否決されても可決されても、ルール化されればクレーマーからは解放されるんだろ？

[790: 匿名ちゃん]

なんで現状において（規約上）問題の無い事を、自ら規制対象になる可能性のある決議を進んでしなければならないの？

普通に考えておかしくない？

[791: 匿名さん]

>>790
>自ら規制対象になる可能性のある決議

・・・ベランダ喫煙のニオイを気にする人のほうがおかしいんだから、
ベランダ喫煙を規制するような規約改正が議決されるわけないじゃん。

[792: y-〜]

世知辛いのぉぉぉ...
さっ！たばこ吸おう！！

[793: yー〜]

国やＪＴ相手にたばこ販売中止の裁判したら？
さっ！たばこ吸おう！！

[794: 匿名さん]

>>793
たばこ病をなくす横浜裁判
http://www.tbcopic.org/yokohama/index.html

[795: 匿名さん]

あ〜っ。禁煙したいのにできない…

さっ！たばこ吸おう！！

[796: 匿名さん]

↑
だめだ、こりゃ。

[797: 匿名さん]

>「事態解決のためにはそっちでルールを作ってくれ」と言ってる奴の台詞ではないなｗ
>文句を言われるのが嫌なら煙草をやめるか、規約改正に自分達で動けばいい。
↑恥ずかしくないの？こんな発言して・・・
匿名はんの方がよっぽどマシじゃん

[798: y-〜]

いやいや、まぁまぁ、細かいことはよいではないか。
一服でもして落ち着かれぃ。

[799: y-〜]

古今東西、たばこは悪の象徴とはなり得ても善の象徴からは程遠く、それが喫煙者のプライドの拠り所であったことをお忘れなく。
しかるにたばこ愛好家は、昨今の嫌煙運動の盛り上がりによって、やっと本来の後ろめたい至福のひとときが際立ってきたことに感謝すらすべきではなかろうか。
周囲に煙たがられて怒るのは筋違いである。マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。

[800: 匿名さん]

吸ってもよろしいですか？

これを言えるか否か。
喫煙を
大人の嗜みにするか、
それとも、
ニコチン依存者の迷惑行為にするか
の分かれ道。

[801: 匿名さん]

>マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。

確かに、そういうとこは多分にあるかもねー。
中年オヤジが肝機能障害や高血圧を「仕事がデキる男」の象徴だと言わんばかりに
自慢し合ってるのと、本質的に同じ種類の行動だと思う。
「逆風は敢えて受けて立ちましょう」みたいな理屈もその延長線上のものかなｗ
ただ単に、禁断症状に抗えないだけなのにね。
上の方で出てた「もっと生きていて欲しかった」とか言う作文コンテストも、健康被害を
啓発するものと言うより、破滅の美学（？）みたいなものとして捉えてそうだ。

[802: 匿名さん]

>>792=794 y-〜

「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。

[803: y-〜]

>>802
>「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
だから、そう言ってるだろ？
>喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
「マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさ」って言ってるってば！
>「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ
>鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。
792≠795ですから全く的外れ、残念。
まあ、779や793が断りも無く「y-〜」を使ってるのも誤解の原因のひとつかな、と理解できなくも無いけど...
もう一度799を読み直して頂ければと存じます。
・・ところで、あなたの立場って何なの？792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？多分。

[804: 802]

>>803
>792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？

いや、そうではない。
「細かいことはよいではないか」
「カタい事を言うな」
と、あたかも一歩引いた立場からモノを言っているような素振りを見せつつ
議論に参加している者をあてこする様に「さぁ、吸うかな」と茶化しているところに
不快感を覚えているだけ。まぁ、確かに陰湿な奴は憐れではあるかな。

後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
貴方の立場（？）が、ここで屁理屈を捏ねてるニコ厨の鏡となろうというものなら
個人的には評価したい。そうならば是非続けてくれ。

[805: y-〜]

>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

[806: y-〜]

【訂正】
>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
>・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

[807: 匿名さん]

虐待というくらいだから、マゾというよりむしろドＳだろ。周りの人間にとっては。

[808: yー〜]

今度はＳＭワールドに引き込むつもりか？
さっ！たばこ吸おう！！

[809: 匿名さん]

>「やめることができない」
>んじゃなくて
>「やめない」の！わかる？

依存の診断基準まんま、なんでびっくりした…

[810: 匿名さん]

>>800
＞吸ってもよろしいですか？
＞これを言えるか否か。
ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。
もっとも「匿名たん」はご近所に聞いているのにこの掲示板では「非常識者」に
されています。すなわち嫌煙者は「大人の嗜み」にも文句をつけると言う事ですね。

>>802
＞そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
これは正解ですね。「ニコチンのせい」にするのも意志が弱いためです。

[811: 匿名さん]

>ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。

日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

[812: 804]

>>806
>799の理解が不十分と思われる。

いや、十分理解してるよ。
こちらの見解を端的に言えば
「マゾならマゾで結構、自慰行為は他人に影響を及ぼさない範囲で宜しく」という感じかな。
804の言い回しでは不服だと言うなら、少し言葉を変えてやろう。

『後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめるつもりもない。
　ネガティブな部分に対する認識があればそれで良いというものでもない。』

悪い事だと解ってはいても面白いからやめるつもりはない、と周囲と自分に言い訳しながら
万引きやイタズラを繰り返す子供と同じだ。
まぁ、そのままどんどん続けてくれ。
今の君は「ニコ厨」の何たるかを映す素晴らしいサンプル（鏡）だからな。

[813: ビギナーさん]

正直、ベランダでタバコ吸っても良いんだけどさ。
吸ったときに出る匂い、煙、灰、吸殻を全て吸った本人が責任もって処理して欲しい。
これを言うと我慢しろとか、吸った後の匂い・煙？そんなのシラネとか言ってるようじゃ小学生以下。共同生活に向いてない。

[814: 匿名さん]

ベランダ喫煙問題なんてマンション購入の検討時から当たり前に想定できたと思うが・・・。
何故ここの嫌煙者達はあえてマンションといった共同生活を選んだんだろうね。
管理規約上ベランダ喫煙は禁止されていないって事を分かっていないのかな？
禁止されていないと分かっていてマナーを求められているのか、分かっていないのにマナーを
求めているのか？

[815: 匿名さん]

またですか。

禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。

[816: 匿名さん]

匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。

今まで沈黙していた応援団の方々が匿名はんにより召還されるのでしょうか？

[817: 匿名さん]

>>811
＞日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
＞洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
＞吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。
すげぇ、それを日中何度も繰り返すわけね。

>>815
＞禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。
それで結構。禁止にしてくれ。

[818: 匿名はん]

>>817
＞匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。
もう既にピンチは脱しています。
むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

[819: 匿名さん]

>>818
>むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
なんと言われようとベランダ喫煙は「可」なのだから。

[820: 匿名さん]

久しぶりに読んだのですが相変らすやってますね。
でも、ベランダ喫煙で本当に嫌な思いをしているのなら、喫煙はんが前から
おっしゃているように、理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいん
じゃないですか。
うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
されると思いますよ。

ほっておいても時代の流れからすると、あと４〜５年で、ベランダ喫煙する
人って殆どいなくなるような気はするけど、それだっていまだに歩きタバコ
しているような人がいるのと同じで全くゼロにはならないだろうから。

[821: 匿名さん]

誰だよ「喫煙はん」て・・・。
何だよ「住民投票」て・・・。

[822: 匿名さん]

>>818

＞もう既にピンチは脱しています。
「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。

[823: 匿名さん]

で、世の中なんで禁煙が進んでるんでしたっけ？

答えたくないのはわかりますが、まずは
現実を直視するところから始めないと。

[824: 匿名さん]

>>823
とりあえず「嫌煙者のせいだ」という珍回答は出てるよｗ
逆ギレとも言うが。

[825: 匿名はん]

>>819
＞違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
そうでしょうね。あの時は私の発言もむごかったと反省しています。

>>820
＞理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいんじゃないですか。
＞うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
もう少し具体的に説明していただけますか？ 「住民投票」ってどんな場所でどんなことを
やって、どのように気持ちよく住めるようになったのですか？
もしも上記が規約変更でしたら、他の方への明るい材料になります。

＞民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
＞されると思いますよ。
その通りですね。「ベランダ喫煙」で文句を言うのに規約変更に挑めないようなマンションに
お住みの方は「＊＊」事を自ら認めているのでしょうね。

>>822
＞「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。
はい。

[826: 匿名はん]

申し訳ございません。
「民 度 が 低 い」が伏字になってしまっています。
使用してはいけない言葉なのですね。

[827: 匿名さん]

>>826
>使用してはいけない言葉なのですね。

そう理解しても尚、半角スペースを空けてまで書いてしまうその感覚・・・。
なぜ伏字にされてしまうのか？という事に考えが及ばないのと同様、
なぜ世の中が禁煙の方向に進んでいるのかという事も考えようとしない。
現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく。
裸の王様とはよく言ったもんだ。

[828: 匿名さん]

ほんとですね。

[829: 匿名はん]

>>827
＞そう理解しても尚、半角スペースを空けてまで書いてしまうその感覚・・・。
伏字になったままでは気持ち悪いではないですか。で、分かるように書いたまでです。

＞なぜ伏字にされてしまうのか？という事に考えが及ばないのと同様、
理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

＞なぜ世の中が禁煙の方向に進んでいるのかという事も考えようとしない。
理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

＞現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく。
意味が分かりません。説明してください。

[830: 匿名さん]

↑　みんなひいてるぞ。

[831: 匿名さん]

>>829

今度は「ニホンゴワカリマセン」作戦か。
もう手当たり次第だな…

[832: 匿名さん]

>>No.811
>日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
>洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
>吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

どんだけ俺様ルールなんだ、気持ちわるっ！
嫌煙者の脳内はみんなこんな発想なのか？

[833: 匿名さん]

そうは言ったって、煙やにおいが自分のベランダから出ていってることは否定できないんだろ？

他人の足を踏んでおいて、痛くないだろって、どんだけ俺様ルールなんだよ。

[834: 811]

>>832

>どんだけ俺様ルールなんだ、気持ちわるっ！

俺様ルールだろうが気持ちわるいだろうが、人一人の命がかかってるんで、形振りかまってられません。SIDSから子供を守りたいだけです。

[835: 匿名さん]

臭い煙出すなっちゅーこと。

[836: 匿名さん]

>>825

＞民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
＞されると思いますよ。

に対して、

＞その通りですね。「ベランダ喫煙」で文句を言うのに規約変更に挑めないようなマンションに
＞お住みの方は「＊＊」事を自ら認めているのでしょうね。

は要らんよ。

よく、「ひと言多い性格だね」って言われない？

[837: 匿名さん]

>>835

そんなこと言ってたら、排気ガスは？焼き魚は？などと言い始めますよ…。

[838: 匿名さん]

排気ガスにもいろいろあってな。

タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
どちらも自分の快楽のためだけに出している。
救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。

魚をベランダで焼く人は聞いたことがないな。

[839: 匿名さん]

>>837

排気ガスにもいろいろあってな。

タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
どちらも自分の快楽のためだけに出している。
救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。

魚をベランダで焼く人は聞いたことがないな。

[840: 匿名さん]

レジャー用のクルマがどーたらこーたらとも言ってたな。

[841: 匿名はん]

>>836
＞よく、「ひと言多い性格だね」って言われない？
うん、言われる。

>>838
＞排気ガスにもいろいろあってな。
＞タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
＞どちらも自分の快楽のためだけに出している。
＞救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。
自分の快楽のためだけに出している「レジャー使用の車」が入っていません。

自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

[842: 匿名さん]

〜みんな、匿名はんのために、「レジャー使用の車」をなくそう！〜

[843: 匿名さん]

>>843

ということは、ベランダ喫煙の煙やにおいが排気ガスと同様、迷惑になりうると、お認めになるんですね。

その例え話に乗るということは、そういうことですよ。

[844: 匿名さん]

スキダネ、ドウドウメグリ。
ミナサンノモクテキハナニ?

[845: 匿名はん]

>>842
＞〜みんな、匿名はんのために、「レジャー使用の車」をなくそう！〜
なんで、私のために？
違うでしょ。「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている人は
子供のために『レジャー使用の車』を辞めよう。」ですよ。
上記は『子供』が『他人』でも成り立ちます。

>>843
自分へのフォローですか？

[846: 匿名さん]

大抵の子供はレジャーが大好きだぁ！

あ、ごめんドウドウメグリ。

[847: 匿名さん]

で、世の中なんで禁煙が進んでいるんでしたっけ？

ね、匿名はん。

[848: 匿名さん]

>>834
>俺様ルールだろうが気持ちわるいだろうが、人一人の命がかかってるんで、
>形振りかまってられません。SIDSから子供を守りたいだけです。

子供の命がかかってると考えるなら、
形振りかまわずに、大急ぎでご自分のマンションの管理会社か理事会に

ベランダで煙草を吸う時は「今からベランダで煙草を吸います」と叫び
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫ぶように規定して下さい。
子供の命がかかってるんです！！

と訴えないと！

結果教えて下さいね。

[849: 匿名さん]

『害のあることは子供（他人）にするべきではない』からですか？

それとも、健康ブームで？

ね、匿名はん。

[850: 匿名はん]

>>847
＞で、世の中なんで禁煙が進んでいるんでしたっけ？
これは >>827 の sageの「匿名さん」に質問を投げかけています。
回答をお待ちください。

>>849
＞『害のあることは子供（他人）にするべきではない』からですか？
＞それとも、健康ブームで？
さぁ？ 一部の嫌煙者がおっしゃっていることです。彼らに問い合わせください。

[851: 匿名さん]

＞子供のために『レジャー使用の車』を辞めよう（止めよう？）

は、ちょっとなぁ…。うちの子供はレジャー大好きだからなぁ。＞自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

それは、喫煙者も非喫煙者も関係ないわな。

[852: 土地勘無しさん]

「『害のあることは子供にするべきではない』と考えていないから、子供の前でタバコが吸えるんですね。
上記は『子供』が『他人』でも成り立ちます。

よ〜く、わかります。

[853: 匿名はん]

>>852
＞「『害のあることは子供にするべきではない』と考えていないから、子供の前でタバコが吸えるんですね。
で、「害のあることは子供にするべきではない」と考えているあなたは、
レジャーで車を使う事を容認するのですか？

[854: 匿名さん]

教えて下さい。そもそも、レジャーで車を使って何が悪いの？

レジャーで車を使うってのは、具体的にどういう状態を指してんの？排ガスの事？

[855: 匿名さん]

＞自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

それは、喫煙者も非喫煙者も関係ないわな。

[856: 827]

>>829 by 匿名はん
>理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

貴方が喜んで使おうとしたその言葉は、時として人を必要以上に傷付けてしまう。
思慮の浅い者が議論の場で不用意に使えば尚更なんだよ。
このサイトで自動的に伏字とされてしまうのは、そういう虞があるからだ。
そこに気がつかない貴方は、同様に煙草が他人に与える害にも気付かない。
自分では十分に注意しているつもりでもね。

「伏字のままでは気持ちが悪い」と言うのは、言葉に込めた悪意が
相手に届かなかった事を貴方がそう感じるだけで、周囲の人間にしてみれば
ああ、この人は何やら良からぬコトバを使ったのだなと感じるのみ。
ある意味、それだけで貴方の「攻撃」は成功したのだと考える事もできるが
普通ならそこでダメ押しまではしないものだ。相当趣味が悪いようだね。

>現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく
多くの人が問題視している「害」を無視し、あくまで無きものとして
多くの人が否定する理屈に正当性を見出そうとしている。
今の貴方の態度はそういうものだと言ったまで。
当然納得はしないだろうが、意味くらいは解ったかな？

[857: 827]

>>850 by 匿名はん
>これは >>827 の sageの「匿名さん」に質問を投げかけています。
>回答をお待ちください。

カンニングはいかんよｗ
私の言葉を借りようとするのではなく、当然貴方にも自分自身の認識がある筈だ。
それをきちんと答えてやりなさい。出来ない筈は無いよね？

[858: 811]

>>848
>結果教えて下さいね。
もう明後日、ベランダ禁煙のマンションに引越すのでごめんなさいね。
形振り構ってられないから、マンション購入して引越します。神奈川県に。

[859: 匿名はん]

>>856
前半はこれ以上、議論を続ける意味がないようです。

＞多くの人が問題視している「害」を無視し、あくまで無きものとして
＞多くの人が否定する理屈に正当性を見出そうとしている。
「ベランダ喫煙」に関して、「多くの人が」というところにあなたの悪意を感じます。
「ベランダ喫煙」を「多くの人が」否定しているのだったら、簡単に規約改正が
できるはずです。規約改正してしまえば、管理組合からの制限となりますので、
そこの住民としてはやたらに規約違反をすることが出来なくなります。

ベランダ喫煙者の意向なんか無視して、すぐに規約改正に向かうことをお勧めいたします。

>>857
＞それをきちんと答えてやりなさい。出来ない筈は無いよね？
「答えてやりなさい」ですか。
頭の悪い私に何を求めているのですか？ 私の拙い意見などは反論されて木っ端微塵に
なります。是非、あなたが回答してあげてください。

[860: 匿名さん]

ミナサンノモクテキハナニ?
トクメイハンのキンエンセンゲン?

[861: 836]

＞前半はこれ以上、議論を続ける意味がないようです。


・・・「ひと言多い性格だね」に加え、「素直になれよ」って言われない？

[862: 土地勘無しさん]

>レジャーで車を使う事を容認するのですか？
容認するよ。

ただ、「害のあることは子供（他人）にするべきではない」と考えるから、無駄なアイドリングをしたりはしないし、レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。
ちょっと先になるだろうけど、次の買い替えはハイブリッド車にしようとも思ってる。

こんなあたりまえのことをいちいち質問するってことは、「子供（他人）に副流煙を吸わせてるから、せめてレジャー使用での排ガスは吸わせないようにしようにしてる」とかで、君はもしかして容認してないの？で？
私は、「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている」けど、君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていない」でいいんだよね？

[863: 857]

>>859 by 匿名はん
>頭の悪い私に何を求めているのですか？ 私の拙い意見などは反論されて木っ端微塵に
>なります。是非、あなたが回答してあげてください。

頭が良かろうが悪かろうが、もっともらしい発言をするならその根拠がある筈だと思って
847の質問（以前から何度も同じ問いかけはあった）に便乗してみたんだが
なんともはや、その回答が精一杯ですか。
何の考えもナシに発言してました、と捉えるしかなさそうだね。
何かにつけ、頭の悪さが免罪符になると思っているのだとしたら
それこそチン○ラや珍走団と同じ行動理念じゃなかろうか。


世の中の禁煙化が進むのはね、たぶん貴方みたいな喫煙者がいなくならないからだよ。

[864: 匿名はん]

>>862
＞ただ、「害のあることは子供（他人）にするべきではない」と考えるから、無駄なアイドリングをしたりはしないし、レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。
煙草より、体に害のある物質を排出しておいて「害のあることは子供（他人）にするべきでは
ない」と考えてるって？ 信じられない。
あなたはご自分のやっていることややりたいことを棚に上げているだけです。

＞私は、「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている」けど、君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていない」でいいんだよね？
害のあることを全て排除することはできません。全ては、程度問題です。

[865: 匿名はん]

>>863
＞世の中の禁煙化が進むのはね、たぶん貴方みたいな喫煙者がいなくならないからだよ。
ふ〜ん。どんな喫煙者だって想像しているのかな？
まぁ、どうでもいいや。この辺りには言及しません。

[866: 土地勘無しさん]

>あなたはご自分のやっていることややりたいことを棚に上げているだけです。
で？君は、自分のことを棚に上げないわけだから、当然「レジャーでは車に乗らない」んだよね？
それとも、ベランダでタバコ吸ってる君には、排気ガスを無駄に垂れ流す権利も付いてくるとか？


>害のあることを全て排除することはできません。全ては、程度問題です。
「全て排除できないから、全てやっていい」っていうんじゃないんでしょ？
ベランダでタバコを吸わない、子供の前で吸わない、ってのはいちいち程度が問題になるほど難しいことかね？


で？
君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていないの？」って聞かれたら、常識として「全て」がつくから、「考えてません」って答えるんでいいんだよね？

[867: 匿名さん]

ベランダ喫煙擁護派が、
「なんで世の中禁煙が進んでいるんでしたっけ？」
という拍子抜けするほど単純な質問に、なぜ四苦八苦しているのか…

それはね、ここから始まる議論の行き着く先が、他ならぬベランダだってことに気付いているからなんだよ。

[868: 匿名はん]

>>866
＞で？君は、自分のことを棚に上げないわけだから、当然「レジャーでは車に乗らない」んだよね？
「程度問題」というのが理解できませんかね？
私は、今空気中に漂っている煙草の粒子や排気ガス等は問題視しません。
車も法や条例等で許されている（禁止されていない）範囲で運転します。排ガス規制等の
問題はクリアされていると理解していますからね。また喫煙も法や条例等で許されている
（禁止されていない）範囲で行なっています。

＞ベランダでタバコを吸わない、子供の前で吸わない、ってのはいちいち程度が問題になるほど難しいことかね？
「ベランダでの喫煙」は害の程度が問題ないと考えています。「子供の前で吸わない」と
いうのは条件が足りなすぎて答えにくいですね。室外の子供より風下でしたら喫煙するかも
しれません。あなた方にとってはそれでも害があるのでしょうね。

＞君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていないの？」って聞かれたら、常識として「全て」がつくから、「考えてません」って答えるんでいいんだよね？
もう一度お答えします。全ては程度問題です。

>>867
＞「なんで世の中禁煙が進んでいるんでしたっけ？」
＞という拍子抜けするほど単純な質問に、なぜ四苦八苦しているのか…
あら、四苦八苦しているように見えますか？

＞それはね、ここから始まる議論の行き着く先が、他ならぬベランダだってことに気付いているからなんだよ。
本当かな？ 確かに「行き着く先」ベランダかもしれません。しかしはここの嫌煙者たちの
ように禁煙エリアが増加していくのを人任せで待っているようでは、法的に「ベランダ禁煙」に
なるまでに数百年要することになりそうですよ。

[869: 匿名さん]

数百年待つ前に副流煙で殺されてるよ。

[870: 匿名さん]

ここは一人のあらしと一人のパラノイアに支えられてます

[871: 匿名さん]

＞無駄なアイドリングをしたりはしないし、
＞レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。

匿名はんの「１０本を９本に減らす」という配慮と50歩100歩ですね。

[872: 土地勘無しさん]

>「程度問題」というのが理解できませんかね？
んじゃ、いちいち法律だ規約だのと言い出すなよ・・・

こっちは、程度（頻度・期間）に問題があるから、問題にしてるんだよ。
1年に一度程度しか、副流煙吸わされないってなら、誰も文句なんていわね〜よ！ｗ

[873: 匿名さん]

排気ガスの例えを利用される方は、
ベランダ喫煙が迷惑になり得る、
と認めたものと理解します（よいのですね？との問いに対して否定がなかったので）。

で、匿名はんいわく「程度の問題だ」と。
おっしゃるとおり。しかし、そのあとが頂けません。
「法律（規約）に反しない範囲で」と。
あ〜ぁ、また振り出しです。

「禁止されていない行為は迷惑にはならない」
こう言っているのと一緒ですね。

繰り返しになりますが、
他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルではないのかを決めるのは、
煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。

こういうと「クレーマー天国か」と言う人がいますが、タバコの煙や臭いを不快に思い配慮を求める人が果たしてクレーマーなのか、
それこそ「世の中の禁煙の現状」を理解していれば出てこない言葉ではないかと。

[874: 匿名さん]

誰も他人任せにしてないっつーの。
直接言えば喫煙者はベランダ喫煙しなくなったよ。スゴスゴとね。
コレで良いんかい？

[875: 匿名さん]

誰も他人任せにしてないっつーの。皆が皆そうだと思うなよ。
直接言えば喫煙者はベランダ喫煙しなくなったよ。スゴスゴとね。
コレで良いんかい？

[876: 匿名さん]

>>874
>スゴスゴとね。

これがウザイ。「良識を持っている人で良かったよ。」とでも書けないもんかねｗ

[877: 匿名さん]

良識がある人間がタバコ吸うかよ。

[878: 匿名さん]

>繰り返しになりますが、
>他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルではない>のかを決めるのは、煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。

迷惑に感じる行為があって文句を言われても、それを完全に対応するかどうかなんてこちら側が
決める事。
決める判断としては自分の行った行為が世間の常識と逸脱していないかどうかは考えるけどね。
例えば毎日21時〜23時までの間に4本ベランダで吸っていたとする。
こんな時に文句を言われても時間帯を22時以降にずらす程度しか対応しないよ。

[879: 匿名さん]

>>868
>あら、四苦八苦しているように見えますか？

四苦八苦というより、完全に白旗を揚げたのだと解釈してるんだが違うのかな？
そうでないなら回答を。
他人に引っ掛けクイズを出してばかりいないで、簡単な質問くらいには答えろよ。

[880: 匿名たん]

>>873
>繰り返しになりますが、
↑と言うことは、貴方は>>734さんでしょうか？（その前提でレスします。違ってましたら失礼！）

>>733に書いた話には、ご賛同頂いている様ですが、『付け加え』の部分を改めて強調するところを
見ると、貴方自身は『夫々が求められる出発点』に立ててはいない様に窺えます。

>これらの出発点に立っている者同士であれば、「必要な配慮」と「ある程度の受忍」という
>「曖昧なもの」を、当事者間で調整出来る筈だからである。
該当レスを見る限りでは、貴方と８７８さんとでは、とても↑が完遂出来るとは思えません。
（一個人の感想です。ご両名とも、ご気分を害されましたら、申し訳ありません。）

ですが、お二人とも『「必要な配慮」と「ある程度の受忍」という「曖昧なもの」』は理解され
ているものと思われます。
結局のところ、
◆「（自身の）ある程度の受忍」に比して「（相手の）必要な配慮」が足らずに「追加の配慮」をお願いする側
が、「お願いの仕方」を間違えているのではないでしょうか？
要するに、
>他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルでは
>ないのかを決めるのは、煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。
↑は、「その通り」の話なのですが、「お願いする側」が↑を相手に感じさせてしまったら、
求むべき「追加の配慮」が得られなくなる事があると言うことではないでしょうか。