喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

[匿名さん]

前スレが1000を超えました。続きはこちらでどうぞ。
fight!

[764: 匿名さん]

>遠い昔はどこでも喫煙可能だった。その後消防法で喫煙場所は制限されたが、
>屋外は全くの対象外であった。なので喫煙者は路上で普通に吸っていたが、
>あるときから嫌煙者によって迷惑がられるようになり、禁煙場所が出来始めた。
>そういう場所が出来ると他の場所でも「迷惑だ」の声が大きくなり、禁煙場所が広がっていく。
いやはや、スゴイ屁理屈だね・・・。
もうこうなると開いた口が塞がらないや。喫煙者って皆こんな思想なのかな？
この人の脳内では、例えば電車内や地下道が禁煙化されたのはどういう理由なんだろう？
そこは消防法で禁止されてるからだとでも言うのかな。何時の話なのか知らんけど。
屋外は完全なる規制対象外だったという前提からして終わってる。

>今は声がなくても「喫煙行為が迷惑になりそうな場所」は禁煙スペースを設けるように
>なっている。
それこそ被害妄想だっつの。

[765: 匿名さん]

みっともないから、吸うのやめなさいよ。

[766: 匿名さん]

>>763
＞その最初の一文で以降読む気失せたわ。
もう参加をするのもやめときぃや。

>>764
＞もうこうなると開いた口が塞がらないや。喫煙者って皆こんな思想なのかな？
当然、考え方は人それぞれ。

＞屋外は完全なる規制対象外だったという前提からして終わってる。
遠い昔の話なのに間違っているとでもいうんか？
昔のふる〜い映画でも観てごらん。

>>765
＞みっともないから、吸うのやめなさいよ。
あなたがご近所さんだったら言うこと聞いてあげるよ。直接言いに来てね。

[767: 匿名さん]

↑
もはや、原始人か化石じゃ。

[768: 匿名さん]

>>766
みっともないから、なんでもかんでも咬みつくのやめなさいよ。

[769: 匿名さん]

喫煙者がもっとも嫌う質問

「なぜ世の中禁煙が進んでいるんだと思う？」

[770: 匿名さん]

＞ベランダでお菓子を食べる行為はお行儀悪いと思いますけど。

君の団地ではどうなのかよく知らないが、うちのマンションでは気候のよい午後に
ベランダにあるテーブルでお茶とケーキ・クッキーを食べる家庭はたくさんありますよ。

ご自分の狭いベランダだけを想定したオレ様基準発言はみっともないと思いますよ。

[771: 匿名さん]

いまどき、自分の意志で吸ってる人ってどれくらいの割合かな。
ほとんどの喫煙者がニコチンのせいで吸ってるんだと思うけど。

[772: 匿名さん]

禁煙は愛なんですからね。

[773: 匿名さん]

>>768
＞みっともないから、なんでもかんでも咬みつくのやめなさいよ。
あなたがご近所さんだったら言うこと聞いてあげるよ。直接言いに来てね。

[774: 匿名さん]

↑
ぷぷ。

[775: 匿名さん]

じゃあ住所なり連絡先なり教えてくれよｗ
面と向かって言われたら従います、とか
大威張りで言われてもなぁ。

[776: 匿名たん]

>>735
>あなたの意見って、結局は最後の２行が論旨の全てじゃないかといつも思う。
そんなことはありません。前半の部分を含めて、全体が私の意見です。
推測することは貴方の自由ですが、決め付けるのは止めてください。

>その点、例の「匿名はん」と似てるんだよなぁ・・・。
同一人物だとでも言いたいのでしょうか？

>双方の配慮と受忍をもって調整し合いましょう、という前半の部分を
>それほど重視する気が無いなら、個人的にはあまりそういう事を言って欲しくない。
>はっきり言ってポーズだとしか思えないからね。
他人の意見を邪推した上での感想文ですか？
随分なご身分ですね。

>>760　＝７３５さんでしょうか？
>原因者が自分の行為によって発生した問題を、普通に「認識」すりゃいいんじゃないの？
>当然の事ながら、受任者も主張して良い事とわるい事とを判別する必要はある。
「受任者」を「受忍者」に変えれば、ほぼ、私の主張に同じですね。

>あんたみたいな人間がそうやって自分に都合の良い前提の中でモノ言ってるから
>このスレは荒れるのだ、と言ってるんだが。理解できなかったかな？
↑こんなことを仰る方が、７３５と同一人物であったのならばびっくり仰天です。
「自分に甘く、他人に厳しいこと」この上ない話です。

[777: 匿名さん]

>>739 匿名はん　

＞呼吸器学会の内容を受け入れたかどうかは別にして、
はいはい詭弁ですね。自分の根拠として使用した時点で肯定し
勘違いして利用したという事でしょう。醜い言い訳はやめてください。

＞690 以降は呼吸器学会の内容には触れていません。
そりゃ、そうでしょう。触れていませんじゃなく触れられないんでしょう。
きれいに論破されちゃったんだから。

＞おとなしくしている必要はないと思います。
あなたの根拠の基となった内容を手のひら返ししないよう
自分の発言に責任を持ちましょう。

＞それとも私が「匿名さん」として発言
＞することをお望みですか？ その方がある意味、楽でいいんですけどね。
何がそれともなんでしょう？どうしてそのような発想になるのか理解しにくいですね。
匿名さんで発言しろなどと、まったく望んだ覚えはありません。

おとなしく出来ないし、論破されたので匿名さんになってまでベランダ喫煙を訴えたいと？
困った人ですね、あなたは。よほど悔しいんですねぇ。

[778: y-〜]

あぁっ！たばこ吸いたくなった。

[779: y-〜]

長々とダルぃわ
非喫煙者は、他人に迷惑を掛けない100％完璧な人生生活をしてる？
喫煙者に上から目線で言う前に、我の足元でも見たら？
あぁっ！たばこ吸おう。

[780: 匿名さん]

>>777
恥ずかしくないの？

素朴な疑問です

[781: 匿名ちゃん]

ここに居る嫌煙者の方々、恥ずかしくないのでしょうか？

「匿名はん」さんの発言に同意するとかしないとかではなく、
今まで仮に屁理屈であろうと彼に散々論破されてきて、
一回勝ったと思ったとたん、さも自分が一人で相手をして論破したがごとく勝利宣言をあげて、
さらに「もう出てくるな」「書き込むな」と非常識な事まで言っていて恥ずかしくありませんか？

よくそれで「ルール」だ「マナー」だ「モラル」だなんて言えますね。
大多数の「匿名さん」と名のる嫌煙者さんは。

本当に自分の主張に自信があり彼と論議をしようと思うのであれば（論議にならないなんていいそうだけど）
その時だけのコテハンでも「自分の発言」がわかるようにした上で論破すればいいのでは？

客観的にみると「皆で物陰に隠れて一人を相手に石を投げつけてる。」状態だと思うのは自分だけでしょうか？

[782: 匿名さん]

揚げ足を取りたいから、相手がコテハンであってほしいんだろうね。
自分は相手が匿名さんだろうと一向に構わないけど。
おかしな主張を指摘するのに、相手の名前はいらないよ。

[783: 匿名さん]

>>775
＞じゃあ住所なり連絡先なり教えてくれよｗ
頭悪いんか？ 「あなたがご近所さんだったら」って言っているやんか。
近所に言って回ったらいいんよ。

[784: 匿名はん]

>>782
＞揚げ足を取りたいから、相手がコテハンであってほしいんだろうね。
私がコテハンだから揚げ足を取られたに過ぎないと思っていますよ。
もちろん、足を揚げて相手を有利にさせてしまったのが私の大きな
ミスでしたけどね。
コテハンだって「足を揚げるようなミス」をしなければ、自信を
持って発言できると思っていますよ。

>>781
＞その時だけのコテハンでも「自分の発言」がわかるようにした上で論破すればいいのでは？
逃げるためには数多くの「匿名さん」の陰に隠れていないと
いけないのですよ。コテハンを使えないのは仕方がありません。

[785: 匿名さん]

コイツらには、もう何を言っても無駄だろ。
好きに吸ってろよ。
そして本当に規制対象になっちまえばいい。
自浄意識の無さが自分を追い込んだのだという事に
気付いた頃には完全に居場所を失ってるさ。

[786: 匿名さん]

将来的にはマンションは売却して戸建に移るつもりなので、
ベランダ禁煙化したら、前倒しにするだけだな。
富士山を見ながらの一服は最高で、ちょっと惜しい気もするが・・・

[787: 匿名さん]

>>785
＞そして本当に規制対象になっちまえばいい。
結局、人任せでしかないんだよな。
自らの力でどうにかしたいなんてこれっぽっちも思っちゃいない。

＞自浄意識の無さが自分を追い込んだのだという事に
＞気付いた頃には完全に居場所を失ってるさ。
いいんじゃないの。困るのはほんの一部の暴煙者だけさ。

[788: 匿名さん]

で、なんで世の中
禁煙が進んでるんでしたっけ？

そんなに難しい日本語かな

[789: 匿名さん]

>結局、人任せでしかないんだよな

「事態解決のためにはそっちでルールを作ってくれ」と言ってる奴の台詞ではないなｗ
文句を言われるのが嫌なら煙草をやめるか、規約改正に自分達で動けばいい。
禁止案が否決されても可決されても、ルール化されればクレーマーからは解放されるんだろ？

[790: 匿名ちゃん]

なんで現状において（規約上）問題の無い事を、自ら規制対象になる可能性のある決議を進んでしなければならないの？

普通に考えておかしくない？

[791: 匿名さん]

>>790
>自ら規制対象になる可能性のある決議

・・・ベランダ喫煙のニオイを気にする人のほうがおかしいんだから、
ベランダ喫煙を規制するような規約改正が議決されるわけないじゃん。

[792: y-〜]

世知辛いのぉぉぉ...
さっ！たばこ吸おう！！

[793: yー〜]

国やＪＴ相手にたばこ販売中止の裁判したら？
さっ！たばこ吸おう！！

[794: 匿名さん]

>>793
たばこ病をなくす横浜裁判
http://www.tbcopic.org/yokohama/index.html

[795: 匿名さん]

あ〜っ。禁煙したいのにできない…

さっ！たばこ吸おう！！

[796: 匿名さん]

↑
だめだ、こりゃ。

[797: 匿名さん]

>「事態解決のためにはそっちでルールを作ってくれ」と言ってる奴の台詞ではないなｗ
>文句を言われるのが嫌なら煙草をやめるか、規約改正に自分達で動けばいい。
↑恥ずかしくないの？こんな発言して・・・
匿名はんの方がよっぽどマシじゃん

[798: y-〜]

いやいや、まぁまぁ、細かいことはよいではないか。
一服でもして落ち着かれぃ。

[799: y-〜]

古今東西、たばこは悪の象徴とはなり得ても善の象徴からは程遠く、それが喫煙者のプライドの拠り所であったことをお忘れなく。
しかるにたばこ愛好家は、昨今の嫌煙運動の盛り上がりによって、やっと本来の後ろめたい至福のひとときが際立ってきたことに感謝すらすべきではなかろうか。
周囲に煙たがられて怒るのは筋違いである。マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。

[800: 匿名さん]

吸ってもよろしいですか？

これを言えるか否か。
喫煙を
大人の嗜みにするか、
それとも、
ニコチン依存者の迷惑行為にするか
の分かれ道。

[801: 匿名さん]

>マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。

確かに、そういうとこは多分にあるかもねー。
中年オヤジが肝機能障害や高血圧を「仕事がデキる男」の象徴だと言わんばかりに
自慢し合ってるのと、本質的に同じ種類の行動だと思う。
「逆風は敢えて受けて立ちましょう」みたいな理屈もその延長線上のものかなｗ
ただ単に、禁断症状に抗えないだけなのにね。
上の方で出てた「もっと生きていて欲しかった」とか言う作文コンテストも、健康被害を
啓発するものと言うより、破滅の美学（？）みたいなものとして捉えてそうだ。

[802: 匿名さん]

>>792=794 y-〜

「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。

[803: y-〜]

>>802
>「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
だから、そう言ってるだろ？
>喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
「マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさ」って言ってるってば！
>「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ
>鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。
792≠795ですから全く的外れ、残念。
まあ、779や793が断りも無く「y-〜」を使ってるのも誤解の原因のひとつかな、と理解できなくも無いけど...
もう一度799を読み直して頂ければと存じます。
・・ところで、あなたの立場って何なの？792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？多分。

[804: 802]

>>803
>792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？

いや、そうではない。
「細かいことはよいではないか」
「カタい事を言うな」
と、あたかも一歩引いた立場からモノを言っているような素振りを見せつつ
議論に参加している者をあてこする様に「さぁ、吸うかな」と茶化しているところに
不快感を覚えているだけ。まぁ、確かに陰湿な奴は憐れではあるかな。

後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
貴方の立場（？）が、ここで屁理屈を捏ねてるニコ厨の鏡となろうというものなら
個人的には評価したい。そうならば是非続けてくれ。

[805: y-〜]

>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

[806: y-〜]

【訂正】
>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
>・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

[807: 匿名さん]

虐待というくらいだから、マゾというよりむしろドＳだろ。周りの人間にとっては。

[808: yー〜]

今度はＳＭワールドに引き込むつもりか？
さっ！たばこ吸おう！！

[809: 匿名さん]

>「やめることができない」
>んじゃなくて
>「やめない」の！わかる？

依存の診断基準まんま、なんでびっくりした…

[810: 匿名さん]

>>800
＞吸ってもよろしいですか？
＞これを言えるか否か。
ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。
もっとも「匿名たん」はご近所に聞いているのにこの掲示板では「非常識者」に
されています。すなわち嫌煙者は「大人の嗜み」にも文句をつけると言う事ですね。

>>802
＞そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
これは正解ですね。「ニコチンのせい」にするのも意志が弱いためです。

[811: 匿名さん]

>ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。

日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

[812: 804]

>>806
>799の理解が不十分と思われる。

いや、十分理解してるよ。
こちらの見解を端的に言えば
「マゾならマゾで結構、自慰行為は他人に影響を及ぼさない範囲で宜しく」という感じかな。
804の言い回しでは不服だと言うなら、少し言葉を変えてやろう。

『後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめるつもりもない。
　ネガティブな部分に対する認識があればそれで良いというものでもない。』

悪い事だと解ってはいても面白いからやめるつもりはない、と周囲と自分に言い訳しながら
万引きやイタズラを繰り返す子供と同じだ。
まぁ、そのままどんどん続けてくれ。
今の君は「ニコ厨」の何たるかを映す素晴らしいサンプル（鏡）だからな。

[813: ビギナーさん]

正直、ベランダでタバコ吸っても良いんだけどさ。
吸ったときに出る匂い、煙、灰、吸殻を全て吸った本人が責任もって処理して欲しい。
これを言うと我慢しろとか、吸った後の匂い・煙？そんなのシラネとか言ってるようじゃ小学生以下。共同生活に向いてない。

[814: 匿名さん]

ベランダ喫煙問題なんてマンション購入の検討時から当たり前に想定できたと思うが・・・。
何故ここの嫌煙者達はあえてマンションといった共同生活を選んだんだろうね。
管理規約上ベランダ喫煙は禁止されていないって事を分かっていないのかな？
禁止されていないと分かっていてマナーを求められているのか、分かっていないのにマナーを
求めているのか？

[815: 匿名さん]

またですか。

禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。

[816: 匿名さん]

匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。

今まで沈黙していた応援団の方々が匿名はんにより召還されるのでしょうか？

[817: 匿名さん]

>>811
＞日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
＞洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
＞吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。
すげぇ、それを日中何度も繰り返すわけね。

>>815
＞禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。
それで結構。禁止にしてくれ。

[818: 匿名はん]

>>817
＞匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。
もう既にピンチは脱しています。
むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

[819: 匿名さん]

>>818
>むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
なんと言われようとベランダ喫煙は「可」なのだから。

[820: 匿名さん]

久しぶりに読んだのですが相変らすやってますね。
でも、ベランダ喫煙で本当に嫌な思いをしているのなら、喫煙はんが前から
おっしゃているように、理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいん
じゃないですか。
うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
されると思いますよ。

ほっておいても時代の流れからすると、あと４〜５年で、ベランダ喫煙する
人って殆どいなくなるような気はするけど、それだっていまだに歩きタバコ
しているような人がいるのと同じで全くゼロにはならないだろうから。

[821: 匿名さん]

誰だよ「喫煙はん」て・・・。
何だよ「住民投票」て・・・。

[822: 匿名さん]

>>818

＞もう既にピンチは脱しています。
「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。

[823: 匿名さん]

で、世の中なんで禁煙が進んでるんでしたっけ？

答えたくないのはわかりますが、まずは
現実を直視するところから始めないと。

[824: 匿名さん]

>>823
とりあえず「嫌煙者のせいだ」という珍回答は出てるよｗ
逆ギレとも言うが。

[825: 匿名はん]

>>819
＞違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
そうでしょうね。あの時は私の発言もむごかったと反省しています。

>>820
＞理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいんじゃないですか。
＞うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
もう少し具体的に説明していただけますか？ 「住民投票」ってどんな場所でどんなことを
やって、どのように気持ちよく住めるようになったのですか？
もしも上記が規約変更でしたら、他の方への明るい材料になります。

＞民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
＞されると思いますよ。
その通りですね。「ベランダ喫煙」で文句を言うのに規約変更に挑めないようなマンションに
お住みの方は「＊＊」事を自ら認めているのでしょうね。

>>822
＞「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。
はい。

[826: 匿名はん]

申し訳ございません。
「民 度 が 低 い」が伏字になってしまっています。
使用してはいけない言葉なのですね。

[827: 匿名さん]

>>826
>使用してはいけない言葉なのですね。

そう理解しても尚、半角スペースを空けてまで書いてしまうその感覚・・・。
なぜ伏字にされてしまうのか？という事に考えが及ばないのと同様、
なぜ世の中が禁煙の方向に進んでいるのかという事も考えようとしない。
現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく。
裸の王様とはよく言ったもんだ。

[828: 匿名さん]

ほんとですね。

[829: 匿名はん]

>>827
＞そう理解しても尚、半角スペースを空けてまで書いてしまうその感覚・・・。
伏字になったままでは気持ち悪いではないですか。で、分かるように書いたまでです。

＞なぜ伏字にされてしまうのか？という事に考えが及ばないのと同様、
理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

＞なぜ世の中が禁煙の方向に進んでいるのかという事も考えようとしない。
理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

＞現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく。
意味が分かりません。説明してください。

[830: 匿名さん]

↑　みんなひいてるぞ。

[831: 匿名さん]

>>829

今度は「ニホンゴワカリマセン」作戦か。
もう手当たり次第だな…

[832: 匿名さん]

>>No.811
>日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
>洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
>吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

どんだけ俺様ルールなんだ、気持ちわるっ！
嫌煙者の脳内はみんなこんな発想なのか？

[833: 匿名さん]

そうは言ったって、煙やにおいが自分のベランダから出ていってることは否定できないんだろ？

他人の足を踏んでおいて、痛くないだろって、どんだけ俺様ルールなんだよ。

[834: 811]

>>832

>どんだけ俺様ルールなんだ、気持ちわるっ！

俺様ルールだろうが気持ちわるいだろうが、人一人の命がかかってるんで、形振りかまってられません。SIDSから子供を守りたいだけです。

[835: 匿名さん]

臭い煙出すなっちゅーこと。

[836: 匿名さん]

>>825

＞民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
＞されると思いますよ。

に対して、

＞その通りですね。「ベランダ喫煙」で文句を言うのに規約変更に挑めないようなマンションに
＞お住みの方は「＊＊」事を自ら認めているのでしょうね。

は要らんよ。

よく、「ひと言多い性格だね」って言われない？

[837: 匿名さん]

>>835

そんなこと言ってたら、排気ガスは？焼き魚は？などと言い始めますよ…。

[838: 匿名さん]

排気ガスにもいろいろあってな。

タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
どちらも自分の快楽のためだけに出している。
救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。

魚をベランダで焼く人は聞いたことがないな。

[839: 匿名さん]

>>837

排気ガスにもいろいろあってな。

タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
どちらも自分の快楽のためだけに出している。
救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。

魚をベランダで焼く人は聞いたことがないな。

[840: 匿名さん]

レジャー用のクルマがどーたらこーたらとも言ってたな。

[841: 匿名はん]

>>836
＞よく、「ひと言多い性格だね」って言われない？
うん、言われる。

>>838
＞排気ガスにもいろいろあってな。
＞タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
＞どちらも自分の快楽のためだけに出している。
＞救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。
自分の快楽のためだけに出している「レジャー使用の車」が入っていません。

自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

[842: 匿名さん]

〜みんな、匿名はんのために、「レジャー使用の車」をなくそう！〜

[843: 匿名さん]

>>843

ということは、ベランダ喫煙の煙やにおいが排気ガスと同様、迷惑になりうると、お認めになるんですね。

その例え話に乗るということは、そういうことですよ。

[844: 匿名さん]

スキダネ、ドウドウメグリ。
ミナサンノモクテキハナニ?

[845: 匿名はん]

>>842
＞〜みんな、匿名はんのために、「レジャー使用の車」をなくそう！〜
なんで、私のために？
違うでしょ。「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている人は
子供のために『レジャー使用の車』を辞めよう。」ですよ。
上記は『子供』が『他人』でも成り立ちます。

>>843
自分へのフォローですか？

[846: 匿名さん]

大抵の子供はレジャーが大好きだぁ！

あ、ごめんドウドウメグリ。

[847: 匿名さん]

で、世の中なんで禁煙が進んでいるんでしたっけ？

ね、匿名はん。

[848: 匿名さん]

>>834
>俺様ルールだろうが気持ちわるいだろうが、人一人の命がかかってるんで、
>形振りかまってられません。SIDSから子供を守りたいだけです。

子供の命がかかってると考えるなら、
形振りかまわずに、大急ぎでご自分のマンションの管理会社か理事会に

ベランダで煙草を吸う時は「今からベランダで煙草を吸います」と叫び
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫ぶように規定して下さい。
子供の命がかかってるんです！！

と訴えないと！

結果教えて下さいね。

[849: 匿名さん]

『害のあることは子供（他人）にするべきではない』からですか？

それとも、健康ブームで？

ね、匿名はん。

[850: 匿名はん]

>>847
＞で、世の中なんで禁煙が進んでいるんでしたっけ？
これは >>827 の sageの「匿名さん」に質問を投げかけています。
回答をお待ちください。

>>849
＞『害のあることは子供（他人）にするべきではない』からですか？
＞それとも、健康ブームで？
さぁ？ 一部の嫌煙者がおっしゃっていることです。彼らに問い合わせください。

[851: 匿名さん]

＞子供のために『レジャー使用の車』を辞めよう（止めよう？）

は、ちょっとなぁ…。うちの子供はレジャー大好きだからなぁ。＞自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

それは、喫煙者も非喫煙者も関係ないわな。

[852: 土地勘無しさん]

「『害のあることは子供にするべきではない』と考えていないから、子供の前でタバコが吸えるんですね。
上記は『子供』が『他人』でも成り立ちます。

よ〜く、わかります。

[853: 匿名はん]

>>852
＞「『害のあることは子供にするべきではない』と考えていないから、子供の前でタバコが吸えるんですね。
で、「害のあることは子供にするべきではない」と考えているあなたは、
レジャーで車を使う事を容認するのですか？

[854: 匿名さん]

教えて下さい。そもそも、レジャーで車を使って何が悪いの？

レジャーで車を使うってのは、具体的にどういう状態を指してんの？排ガスの事？

[855: 匿名さん]

＞自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

それは、喫煙者も非喫煙者も関係ないわな。

[856: 827]

>>829 by 匿名はん
>理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

貴方が喜んで使おうとしたその言葉は、時として人を必要以上に傷付けてしまう。
思慮の浅い者が議論の場で不用意に使えば尚更なんだよ。
このサイトで自動的に伏字とされてしまうのは、そういう虞があるからだ。
そこに気がつかない貴方は、同様に煙草が他人に与える害にも気付かない。
自分では十分に注意しているつもりでもね。

「伏字のままでは気持ちが悪い」と言うのは、言葉に込めた悪意が
相手に届かなかった事を貴方がそう感じるだけで、周囲の人間にしてみれば
ああ、この人は何やら良からぬコトバを使ったのだなと感じるのみ。
ある意味、それだけで貴方の「攻撃」は成功したのだと考える事もできるが
普通ならそこでダメ押しまではしないものだ。相当趣味が悪いようだね。

>現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく
多くの人が問題視している「害」を無視し、あくまで無きものとして
多くの人が否定する理屈に正当性を見出そうとしている。
今の貴方の態度はそういうものだと言ったまで。
当然納得はしないだろうが、意味くらいは解ったかな？

[857: 827]

>>850 by 匿名はん
>これは >>827 の sageの「匿名さん」に質問を投げかけています。
>回答をお待ちください。

カンニングはいかんよｗ
私の言葉を借りようとするのではなく、当然貴方にも自分自身の認識がある筈だ。
それをきちんと答えてやりなさい。出来ない筈は無いよね？

[858: 811]

>>848
>結果教えて下さいね。
もう明後日、ベランダ禁煙のマンションに引越すのでごめんなさいね。
形振り構ってられないから、マンション購入して引越します。神奈川県に。

[859: 匿名はん]

>>856
前半はこれ以上、議論を続ける意味がないようです。

＞多くの人が問題視している「害」を無視し、あくまで無きものとして
＞多くの人が否定する理屈に正当性を見出そうとしている。
「ベランダ喫煙」に関して、「多くの人が」というところにあなたの悪意を感じます。
「ベランダ喫煙」を「多くの人が」否定しているのだったら、簡単に規約改正が
できるはずです。規約改正してしまえば、管理組合からの制限となりますので、
そこの住民としてはやたらに規約違反をすることが出来なくなります。

ベランダ喫煙者の意向なんか無視して、すぐに規約改正に向かうことをお勧めいたします。

>>857
＞それをきちんと答えてやりなさい。出来ない筈は無いよね？
「答えてやりなさい」ですか。
頭の悪い私に何を求めているのですか？ 私の拙い意見などは反論されて木っ端微塵に
なります。是非、あなたが回答してあげてください。

[860: 匿名さん]

ミナサンノモクテキハナニ?
トクメイハンのキンエンセンゲン?

[861: 836]

＞前半はこれ以上、議論を続ける意味がないようです。


・・・「ひと言多い性格だね」に加え、「素直になれよ」って言われない？

[862: 土地勘無しさん]

>レジャーで車を使う事を容認するのですか？
容認するよ。

ただ、「害のあることは子供（他人）にするべきではない」と考えるから、無駄なアイドリングをしたりはしないし、レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。
ちょっと先になるだろうけど、次の買い替えはハイブリッド車にしようとも思ってる。

こんなあたりまえのことをいちいち質問するってことは、「子供（他人）に副流煙を吸わせてるから、せめてレジャー使用での排ガスは吸わせないようにしようにしてる」とかで、君はもしかして容認してないの？で？
私は、「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている」けど、君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていない」でいいんだよね？

[863: 857]

>>859 by 匿名はん
>頭の悪い私に何を求めているのですか？ 私の拙い意見などは反論されて木っ端微塵に
>なります。是非、あなたが回答してあげてください。

頭が良かろうが悪かろうが、もっともらしい発言をするならその根拠がある筈だと思って
847の質問（以前から何度も同じ問いかけはあった）に便乗してみたんだが
なんともはや、その回答が精一杯ですか。
何の考えもナシに発言してました、と捉えるしかなさそうだね。
何かにつけ、頭の悪さが免罪符になると思っているのだとしたら
それこそチン○ラや珍走団と同じ行動理念じゃなかろうか。


世の中の禁煙化が進むのはね、たぶん貴方みたいな喫煙者がいなくならないからだよ。