喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

[匿名さん]

前スレが1000を超えました。続きはこちらでどうぞ。
fight!

[724: 匿名さん]

>>721
>顔や名前が見えるお隣りさんには何も言えないくせに、
>「匿名さん」になった途端、ギャンギャン吠えるってことダヨ。

・・・それ、今のキミ自身の姿と何処が違うのかな？

[725: 匿名さん]

>>722

結局ねー、気付かないんだと思うんですよ。
よく“気付かないふりをしている”とか聞きますけどねー、
でもホントに気付いていないんだと思うんですよねー。
何かのキッカケがあればわかってもらえるんですけどねー。
昨日の「世界仰天ニュース」で、太った人達が痩せるまでの苦闘の日々を
やってましたねー。共通していたのは、みな太ってても、それが悪いものだと
気付いていないんですよね。それが、周りから指摘されたりしてようやく自分のことを
客観的に見直して、そこからの努力は素晴らしかったですよねー。
毎日退屈してて何にも感じないのか、知友人が極端に少なく指摘されるようなことも
ないのか解りませんが、彼等にもキッカケを与えてあげたいですねー。

[726: 匿名さん]

>>723
>>724

同じダヨ（笑
だから、>>713に突っ込んだんだってば。

君たち、わかってないだろ。w

[727: 匿名さん]

>>722
雑談板の感想文は雑談板に書いてくださいね。

[728: 匿名さん]

〜何事も心配り〜

[729: 匿名さん]

>>713
>Ｑなぜベランダだけは聖域化したいのか？

>Ａ その１ 最後の砦だから。
>その２ 足がつきにくいから。

相変わらず驚くべき妄想っぷりですね。

Ａ　受動喫煙になるとは思えないからです。

[730: 匿名さん]

やっぱり、気付いていない（フリ？）

やっぱり、最後の砦か？

[731: 匿名さん]

タバコを好む人もいれば嫌いな人もいるわけで。

で、嫌いな人に不快な思いをさせる権利は誰にもない。

「不快に思うのは神経質な人だからいちいち配慮なんてしてられない」と言うけれど、じゃあ、どうして世の中にこれほど禁煙が広がっているんでしょう。

一部の特殊な人のために、駅の構内やタクシーが禁煙になったのですか？

[732: 匿名さん]

>>726
>だから、>>713に突っ込んだんだってば。
>
>君たち、わかってないだろ。w

いや、実際ぜんぜん解らない。
キミが誰で、どのレスを書いたのかも、
どこで>>713に突っ込んだのかも、
なんで>>713に関係のないレスに反応してるのかも。

[733: 匿名たん]

>で、嫌いな人に不快な思いをさせる権利は誰にもない。
その通り、「不快な思いをさせる権利」は誰にもない。
しかし、ルール（法令等）を守った上であれば、喫煙者側にも「喫煙をする権利」はある。
そして、その喫煙を「ルール以外で制約する権利」も誰にもない。

マンションに於ける「ベランダ喫煙の問題」については、当事者同士が
◆喫煙者は、自身の権利行使（喫煙）が「他者の迷惑になり得ること（嫌煙権侵害の可能性）」を
　認識すべきであり、その認識の下に「必要な配慮」をすることが求められる。
◆嫌煙者は、自身の嫌煙権の主張に終始するのではなく、ルールの範囲内の喫煙に対しては
　「ある程度の受忍」が求められることを認識すべきである。
という夫々が求められる出発点に立たなければ、個人間での解決は困難であろう。

これらの出発点に立っている者同士であれば、「必要な配慮」と「ある程度の受忍」という
「曖昧なもの」を、当事者間で調整出来る筈だからである。

個人間で解決できなければ、ルールに解決を求めるしかない。
（似たようなことを何度も書いてきたがこのスレは終わらないんですよね？）

[734: 匿名さん]

>>733
いや同感です。
ただひとつだけ付け加えさせていただけば、
ベランダの専用使用権はみな平等。

お互いのそれを侵害しないように努める義務もみな平等。

で、ベランダで喫煙すること自体が問題にされてきたわけではないんです。
煙や匂いが越境していますよ。気をつけてくださいな、こういうことです。

そうは言っても、お互い共同住宅の住人なわけですから、そこは杓子定規に権利の主張ばかりするわけではなく、どこかで折り合いをつけるしかないんだと思います。

ただし、ベランダ喫煙者が他人のベランダに匂いをお邪魔させている以上、それが「気になる程度かそうでないか」は喫煙者が決める話ではないと思います。

そこを出発点にして、あとは共同住宅の住人同士の話し合いですね。

[735: 匿名さん]

>>733
随分久々に見る名前だね。
あなたの意見って、結局は最後の２行が論旨の全てじゃないかといつも思う。
その点、例の「匿名はん」と似てるんだよなぁ・・・。

双方の配慮と受忍をもって調整し合いましょう、という前半の部分を
それほど重視する気が無いなら、個人的にはあまりそういう事を言って欲しくない。
はっきり言ってポーズだとしか思えないからね。
「個人間で解決できないなら」という事を（ごく一握りの）喫煙者側が勝手に条件化して
「ルールを定めるしかないでしょ」という結論に強引に結びつけようとするから
このスレはずーーーっと荒れているんだと思う。

[736: 匿名さん]

>>732

私が誰であるかなんか意味がないから、変なこと考えないで
713からもう一回読み直すと良いよ。
>>715が713への突っ込みだよ。

そこから、話の流れを読んでみてね。

[737: 匿名さん]

>>736
>私が誰であるかなんか意味がないから、変なこと考えないで

アホなのか？
キミが「匿名さん」としか名乗っていない以上、そこを考えなきゃ
「話の流れを読め」も何もないだろｗ

まぁ、仰せの通り>>713から順繰りに読み返してみたが、改めて下らんな。
他人の粗を探す前に、その粗が自分の身にある事を認識しろと。

[738: 匿名さん]

匿名はんってよく平然と出てこれるね。

あなた自らが呼吸器学会の内容を根拠とした時点で、呼吸器学会の内容を受入れた事となり
その言い分については論破されているんだから、おとなしくしてなよ。
恥じ知らずか？

[739: 匿名はん]

>>738
＞あなた自らが呼吸器学会の内容を根拠とした時点で、呼吸器学会の内容を受入れた事となり
＞その言い分については論破されているんだから、おとなしくしてなよ。
呼吸器学会の内容を受け入れたかどうかは別にして、>>690 以降は呼吸器学会の
内容には触れていません。
おとなしくしている必要はないと思います。それとも私が「匿名さん」として発言
することをお望みですか？ その方がある意味、楽でいいんですけどね。

[740: 匿名さん]

>>739
>それとも私が「匿名さん」として発言することをお望みですか？
>その方がある意味、楽でいいんですけどね。

是 非 そ う し て く れ 。

ただしキミ自身がそれで楽になれるというのは甘いｗ

[741: 匿名さん]

>>740
＞ただしキミ自身がそれで楽になれるというのは甘いｗ
楽になるのは疑われたってとぼけてれば良いという事です。過去発言にも
何も責任を持つことは必要ありませんしね。
実際には気持ち的にも楽にはならないかな？ 同じ発想の方々も疑われて
迷惑をかける可能性がありますので申し訳ありませんし、何か「卑怯者」
になった気分になってしまいそうです。

でもあえてしばらく「匿名さん」で発言してみようかな？

[742: 匿名さん]

ここでは、「匿名はん」は 永久欠コテハン だね。

[743: 匿名さん]

しょーもない・・・

[744: 匿名ははーん]

人格も変えてから出直して来い

[745: 匿名あぼーん]

>>744
笑いのツボにズッポリはまった・・・爆笑

[746: 匿名さん]

>>737

＞キミが「匿名さん」としか名乗っていない以上、そこを考えなきゃ
＞「話の流れを読め」も何もないだろｗ

誰であるかなんていう固定概念にとらわれてるから、流れが読めないんだよ。。。。
普通わかるだろ。。。下らない簡単な話なんだから。。。

こちらは、本意ではないのに、わざと下らない発言してやってんだ。
まだわからんのか。

[747: 匿名さん]

>>735
＞「個人間で解決できないなら」という事を（ごく一握りの）喫煙者側が勝手に条件化して
あんたは「個人間で解決する」ためにはどうしたらいいんだとおもうんだね？
そのためには迷惑を被っている側が、直接クレームしなければいけないんだよ。
全ての人がそんなことをできるんだったらこんな問題が起こるわけがない。

＞「ルールを定めるしかないでしょ」という結論に強引に結びつけようとするから
だからあなたのような「自分は迷惑を被っていないが世の中の迷惑を被っている人々の
ために掲示板でベランダ喫煙者を糾弾する人たち」がその「迷惑を被っている人たちの
ために自分のマンションから率先して「ベランダ喫煙禁止」のルール変更すれば
いいんだよ。

＞このスレはずーーーっと荒れているんだと思う。
このスレを終わらせる方法は「規約変更する」と言い放って数年後にいくつかの
マンションで実際に「ベランダ喫煙禁止」が規約に載るようにしてしまえばいいんだよ。
だいたい「規約変更はする気がない」なんて言っているから喫煙者だって「だったら
当面は気にしないで『ベランダ喫煙』しよう」なんてことも思えるじゃないか。

そんなことも言ってあげないとわかんないんだよね。情けない。

−自分基準のマナーを守ればルールを守らなくても良いと思っている嫌煙者たちへ
※自分たちがルールを守らないからといって、相手もルールを守らないと思うのは
※大間違いだよ。

[748: 匿名さん]

>自分基準のマナーを守ればルールを守らなくても良いと思っている嫌煙者たちへ
>※自分たちがルールを守らないからといって、相手もルールを守らないと思うのは
>※大間違いだよ。
いまだにタバコの投げ捨てが無くならない。どういうこと？
いまだに受動喫煙の防止に取り組まない。どういうこと？

[749: 匿名さん]

>>741
>でもあえてしばらく「匿名さん」で発言してみようかな？

だ か ら 是 非 そ う し ろ と 。

「とぼけりゃ楽」なんてのは言うまでも無い事でな。
周囲としちゃ、それでキミが少しは黙ってくれるなら儲けものなのだ。
匿名のまま前後の繋がりが保たれたまま理屈を組み立てるのは
キミが考えてる程簡単じゃないかもよと言ってるのよ。
どのみち、その特徴的な言い回しと独特の発想で素性はバレてしまうだろうがｗ

[750: 匿名さん]

>>746
>こちらは、本意ではないのに、わざと

ＯＫＯＫ、それが聞ければ十分だｗ
心にも無い事なら今後は口にしない様に気をつけるこった。
周囲の迷惑になるからな。

[751: 匿名さん]

>>749
＞匿名のまま前後の繋がりが保たれたまま理屈を組み立てるのは
＞キミが考えてる程簡単じゃないかもよと言ってるのよ。
「匿名さん」だもん。前後のつながりなんて考える必要なし。
その場その場の、発言に徹することができるよ。

[752: 匿名さん]

>>747

無茶苦茶だなｗ

[753: 匿名さん]

>>748
＞いまだにタバコの投げ捨てが無くならない。どういうこと？
＞いまだに受動喫煙の防止に取り組まない。どういうこと？
これは「いまだに犯罪者がいなくならない。どういうこと？」と同じだね。
一部の無法者がいるから「ルールを決めても無駄」だと言いたいのかい？

また上記は個人を特定することが難しいけど、ベランダでの違法行為は
個人特定も可能だね。住人として違法行為を他人に知られるのは恥ずかしい
ことだよね。だからルール化すべきなんだよ。
※厚顔無恥な無法者はどこにでもいるから、完全になくすことはきわめて
※難しいことは分かるんだけどね。

>>752
＞無茶苦茶だなｗ
どこが「無茶苦茶」なのか。１行レスじゃわかんない。
相手する必要もないか・・・。

[754: 匿名さん]

>厚顔無恥な無法者はどこにでもいる

吸殻の多さを見れば無法者が多すぎることに気づく。
完全になくすことはできないレベルではなかろう。

[755: 匿名さん]

>>748
>いまだにタバコの投げ捨てが無くならない。どういうこと？

だからベランダ喫煙の話で何故すぐに違う話を引っ張り出すんだ？
アホなの？ｗ

タバコの投げ捨てについて意見があるなら
路上喫煙や歩き煙草についてのルールについて議論してる時に言えよ

[756: 匿名さん]

＞だからベランダ喫煙の話で何故すぐに違う話を引っ張り出すんだ？

喫煙者は嫌煙者と違ってルールを守っているなんて書き込むからいけないんじゃないの。

[757: 匿名さん]

>>755
>だからベランダ喫煙の話で何故すぐに違う話を引っ張り出すんだ？

「違う話」？？
君が>>747で思いっきりズレた発言をしてるから、そこを指摘されてるだけだと思うぞ。

[758: 匿名さん]

>>753=747
>どこが「無茶苦茶」なのか。１行レスじゃわかんない。
>相手する必要もないか・・・。

うん、相手してくれなくていいよ。
あまりの酷さに、こちらも何処から手をつけりゃいいのかわかんないからｗ

[759: 匿名さん]

>>757
＞君が>>747で思いっきりズレた発言をしてるから、そこを指摘されてるだけだと思うぞ。
悪いが人間違いだ。

>>758
＞うん、相手してくれなくていいよ。
＞あまりの酷さに、こちらも何処から手をつけりゃいいのかわかんないからｗ
ＯＫ，ＯＫ。こちらも逃げていく奴はかわいそうで追いかけていく気にもなれん。

[760: 匿名さん]

>>747
>あんたは「個人間で解決する」ためにはどうしたらいいんだとおもうんだね？

原因者が自分の行為によって発生した問題を、普通に「認識」すりゃいいんじゃないの？
当然の事ながら、受任者も主張して良い事とわるい事とを判別する必要はある。
双方が揃って初めて平和的解決というものがあるのに、あんたみたいな奴は後者ばかりを
求めて、前者を全うすべき自分の責任をまるっきり無視している。

世の中、直接クレームを入れられる奴ばかりじゃない、クレームを入れられたところで
改善できる奴ばかりじゃない、煙草をこの世から消す事なんてできない・・・
あんたみたいな人間がそうやって自分に都合の良い前提の中でモノ言ってるから
このスレは荒れるのだ、と言ってるんだが。理解できなかったかな？

ルールが必要になるのは誰のせいなんだ、という事から考えてみろよ。
禁煙スペースが増えてるのは嫌煙者のせいだとか、ホントに思ってそうだから困るわ。

[761: 匿各さん]

>>759
>悪いが人間違いだ。

つまり他人の褌で相撲をとってたという訳ね。
流石は「匿名さん」ｗ

[762: 匿名さん]

>>760
＞原因者が自分の行為によって発生した問題を、普通に「認識」すりゃいいんじゃないの？
問題がないのにどうやって認識しろと？
まぁ、全くないわけではないが一般人には確実に気にならない程度だと理解している。

＞双方が揃って初めて平和的解決というものがあるのに、あんたみたいな奴は後者ばかりを
＞求めて、前者を全うすべき自分の責任をまるっきり無視している。
あんたはレジャーのために車を走らすとき、その場その場で周りに歩いている人や、
その地域に住んでいる人たちに「迷惑をかけていませんか？」と聞いて回るのか？
ありえない話だろ？

＞世の中、直接クレームを入れられる奴ばかりじゃない、クレームを入れられたところで
＞改善できる奴ばかりじゃない、煙草をこの世から消す事なんてできない・・・
＞あんたみたいな人間がそうやって自分に都合の良い前提の中でモノ言ってるから
＞このスレは荒れるのだ、と言ってるんだが。理解できなかったかな？
理解できん。「ベランダ喫煙禁止」の規約変更がどうして俺にとって都合が良いんだ？

＞ルールが必要になるのは誰のせいなんだ、という事から考えてみろよ。
普通はある行為によって困る人がいるからルールが必要になる。すなわちある行為によって
他人を困らせている人がいるから、その行為を制限させるためにルールが必要になる。

では「困っている人がいるのにルールで制限できないのはなぜか」考えてみろよ。

＞禁煙スペースが増えてるのは嫌煙者のせいだとか、ホントに思ってそうだから困るわ。
これ嫌煙者のせい。遠い昔はどこでも喫煙可能だった。その後消防法で喫煙場所は制限
されたが、屋外は全くの対象外であった。なので喫煙者は路上で普通に吸っていたが、
あるときから嫌煙者によって迷惑がられるようになり、禁煙場所が出来始めた。そういう
場所が出来ると他の場所でも「迷惑だ」の声が大きくなり、禁煙場所が広がっていく。
今は声がなくても「喫煙行為が迷惑になりそうな場所」は禁煙スペースを設けるように
なっている。

[763: 匿名さん]

>>762
>問題がないのにどうやって認識しろと？

その最初の一文で以降読む気失せたわ。
あんたスジ金入りのニコ厨だよ。

[764: 匿名さん]

>遠い昔はどこでも喫煙可能だった。その後消防法で喫煙場所は制限されたが、
>屋外は全くの対象外であった。なので喫煙者は路上で普通に吸っていたが、
>あるときから嫌煙者によって迷惑がられるようになり、禁煙場所が出来始めた。
>そういう場所が出来ると他の場所でも「迷惑だ」の声が大きくなり、禁煙場所が広がっていく。
いやはや、スゴイ屁理屈だね・・・。
もうこうなると開いた口が塞がらないや。喫煙者って皆こんな思想なのかな？
この人の脳内では、例えば電車内や地下道が禁煙化されたのはどういう理由なんだろう？
そこは消防法で禁止されてるからだとでも言うのかな。何時の話なのか知らんけど。
屋外は完全なる規制対象外だったという前提からして終わってる。

>今は声がなくても「喫煙行為が迷惑になりそうな場所」は禁煙スペースを設けるように
>なっている。
それこそ被害妄想だっつの。

[765: 匿名さん]

みっともないから、吸うのやめなさいよ。

[766: 匿名さん]

>>763
＞その最初の一文で以降読む気失せたわ。
もう参加をするのもやめときぃや。

>>764
＞もうこうなると開いた口が塞がらないや。喫煙者って皆こんな思想なのかな？
当然、考え方は人それぞれ。

＞屋外は完全なる規制対象外だったという前提からして終わってる。
遠い昔の話なのに間違っているとでもいうんか？
昔のふる〜い映画でも観てごらん。

>>765
＞みっともないから、吸うのやめなさいよ。
あなたがご近所さんだったら言うこと聞いてあげるよ。直接言いに来てね。

[767: 匿名さん]

↑
もはや、原始人か化石じゃ。

[768: 匿名さん]

>>766
みっともないから、なんでもかんでも咬みつくのやめなさいよ。

[769: 匿名さん]

喫煙者がもっとも嫌う質問

「なぜ世の中禁煙が進んでいるんだと思う？」

[770: 匿名さん]

＞ベランダでお菓子を食べる行為はお行儀悪いと思いますけど。

君の団地ではどうなのかよく知らないが、うちのマンションでは気候のよい午後に
ベランダにあるテーブルでお茶とケーキ・クッキーを食べる家庭はたくさんありますよ。

ご自分の狭いベランダだけを想定したオレ様基準発言はみっともないと思いますよ。

[771: 匿名さん]

いまどき、自分の意志で吸ってる人ってどれくらいの割合かな。
ほとんどの喫煙者がニコチンのせいで吸ってるんだと思うけど。

[772: 匿名さん]

禁煙は愛なんですからね。

[773: 匿名さん]

>>768
＞みっともないから、なんでもかんでも咬みつくのやめなさいよ。
あなたがご近所さんだったら言うこと聞いてあげるよ。直接言いに来てね。

[774: 匿名さん]

↑
ぷぷ。

[775: 匿名さん]

じゃあ住所なり連絡先なり教えてくれよｗ
面と向かって言われたら従います、とか
大威張りで言われてもなぁ。

[776: 匿名たん]

>>735
>あなたの意見って、結局は最後の２行が論旨の全てじゃないかといつも思う。
そんなことはありません。前半の部分を含めて、全体が私の意見です。
推測することは貴方の自由ですが、決め付けるのは止めてください。

>その点、例の「匿名はん」と似てるんだよなぁ・・・。
同一人物だとでも言いたいのでしょうか？

>双方の配慮と受忍をもって調整し合いましょう、という前半の部分を
>それほど重視する気が無いなら、個人的にはあまりそういう事を言って欲しくない。
>はっきり言ってポーズだとしか思えないからね。
他人の意見を邪推した上での感想文ですか？
随分なご身分ですね。

>>760　＝７３５さんでしょうか？
>原因者が自分の行為によって発生した問題を、普通に「認識」すりゃいいんじゃないの？
>当然の事ながら、受任者も主張して良い事とわるい事とを判別する必要はある。
「受任者」を「受忍者」に変えれば、ほぼ、私の主張に同じですね。

>あんたみたいな人間がそうやって自分に都合の良い前提の中でモノ言ってるから
>このスレは荒れるのだ、と言ってるんだが。理解できなかったかな？
↑こんなことを仰る方が、７３５と同一人物であったのならばびっくり仰天です。
「自分に甘く、他人に厳しいこと」この上ない話です。

[777: 匿名さん]

>>739 匿名はん　

＞呼吸器学会の内容を受け入れたかどうかは別にして、
はいはい詭弁ですね。自分の根拠として使用した時点で肯定し
勘違いして利用したという事でしょう。醜い言い訳はやめてください。

＞690 以降は呼吸器学会の内容には触れていません。
そりゃ、そうでしょう。触れていませんじゃなく触れられないんでしょう。
きれいに論破されちゃったんだから。

＞おとなしくしている必要はないと思います。
あなたの根拠の基となった内容を手のひら返ししないよう
自分の発言に責任を持ちましょう。

＞それとも私が「匿名さん」として発言
＞することをお望みですか？ その方がある意味、楽でいいんですけどね。
何がそれともなんでしょう？どうしてそのような発想になるのか理解しにくいですね。
匿名さんで発言しろなどと、まったく望んだ覚えはありません。

おとなしく出来ないし、論破されたので匿名さんになってまでベランダ喫煙を訴えたいと？
困った人ですね、あなたは。よほど悔しいんですねぇ。

[778: y-〜]

あぁっ！たばこ吸いたくなった。

[779: y-〜]

長々とダルぃわ
非喫煙者は、他人に迷惑を掛けない100％完璧な人生生活をしてる？
喫煙者に上から目線で言う前に、我の足元でも見たら？
あぁっ！たばこ吸おう。

[780: 匿名さん]

>>777
恥ずかしくないの？

素朴な疑問です

[781: 匿名ちゃん]

ここに居る嫌煙者の方々、恥ずかしくないのでしょうか？

「匿名はん」さんの発言に同意するとかしないとかではなく、
今まで仮に屁理屈であろうと彼に散々論破されてきて、
一回勝ったと思ったとたん、さも自分が一人で相手をして論破したがごとく勝利宣言をあげて、
さらに「もう出てくるな」「書き込むな」と非常識な事まで言っていて恥ずかしくありませんか？

よくそれで「ルール」だ「マナー」だ「モラル」だなんて言えますね。
大多数の「匿名さん」と名のる嫌煙者さんは。

本当に自分の主張に自信があり彼と論議をしようと思うのであれば（論議にならないなんていいそうだけど）
その時だけのコテハンでも「自分の発言」がわかるようにした上で論破すればいいのでは？

客観的にみると「皆で物陰に隠れて一人を相手に石を投げつけてる。」状態だと思うのは自分だけでしょうか？

[782: 匿名さん]

揚げ足を取りたいから、相手がコテハンであってほしいんだろうね。
自分は相手が匿名さんだろうと一向に構わないけど。
おかしな主張を指摘するのに、相手の名前はいらないよ。

[783: 匿名さん]

>>775
＞じゃあ住所なり連絡先なり教えてくれよｗ
頭悪いんか？ 「あなたがご近所さんだったら」って言っているやんか。
近所に言って回ったらいいんよ。

[784: 匿名はん]

>>782
＞揚げ足を取りたいから、相手がコテハンであってほしいんだろうね。
私がコテハンだから揚げ足を取られたに過ぎないと思っていますよ。
もちろん、足を揚げて相手を有利にさせてしまったのが私の大きな
ミスでしたけどね。
コテハンだって「足を揚げるようなミス」をしなければ、自信を
持って発言できると思っていますよ。

>>781
＞その時だけのコテハンでも「自分の発言」がわかるようにした上で論破すればいいのでは？
逃げるためには数多くの「匿名さん」の陰に隠れていないと
いけないのですよ。コテハンを使えないのは仕方がありません。

[785: 匿名さん]

コイツらには、もう何を言っても無駄だろ。
好きに吸ってろよ。
そして本当に規制対象になっちまえばいい。
自浄意識の無さが自分を追い込んだのだという事に
気付いた頃には完全に居場所を失ってるさ。

[786: 匿名さん]

将来的にはマンションは売却して戸建に移るつもりなので、
ベランダ禁煙化したら、前倒しにするだけだな。
富士山を見ながらの一服は最高で、ちょっと惜しい気もするが・・・

[787: 匿名さん]

>>785
＞そして本当に規制対象になっちまえばいい。
結局、人任せでしかないんだよな。
自らの力でどうにかしたいなんてこれっぽっちも思っちゃいない。

＞自浄意識の無さが自分を追い込んだのだという事に
＞気付いた頃には完全に居場所を失ってるさ。
いいんじゃないの。困るのはほんの一部の暴煙者だけさ。

[788: 匿名さん]

で、なんで世の中
禁煙が進んでるんでしたっけ？

そんなに難しい日本語かな

[789: 匿名さん]

>結局、人任せでしかないんだよな

「事態解決のためにはそっちでルールを作ってくれ」と言ってる奴の台詞ではないなｗ
文句を言われるのが嫌なら煙草をやめるか、規約改正に自分達で動けばいい。
禁止案が否決されても可決されても、ルール化されればクレーマーからは解放されるんだろ？

[790: 匿名ちゃん]

なんで現状において（規約上）問題の無い事を、自ら規制対象になる可能性のある決議を進んでしなければならないの？

普通に考えておかしくない？

[791: 匿名さん]

>>790
>自ら規制対象になる可能性のある決議

・・・ベランダ喫煙のニオイを気にする人のほうがおかしいんだから、
ベランダ喫煙を規制するような規約改正が議決されるわけないじゃん。

[792: y-〜]

世知辛いのぉぉぉ...
さっ！たばこ吸おう！！

[793: yー〜]

国やＪＴ相手にたばこ販売中止の裁判したら？
さっ！たばこ吸おう！！

[794: 匿名さん]

>>793
たばこ病をなくす横浜裁判
http://www.tbcopic.org/yokohama/index.html

[795: 匿名さん]

あ〜っ。禁煙したいのにできない…

さっ！たばこ吸おう！！

[796: 匿名さん]

↑
だめだ、こりゃ。

[797: 匿名さん]

>「事態解決のためにはそっちでルールを作ってくれ」と言ってる奴の台詞ではないなｗ
>文句を言われるのが嫌なら煙草をやめるか、規約改正に自分達で動けばいい。
↑恥ずかしくないの？こんな発言して・・・
匿名はんの方がよっぽどマシじゃん

[798: y-〜]

いやいや、まぁまぁ、細かいことはよいではないか。
一服でもして落ち着かれぃ。

[799: y-〜]

古今東西、たばこは悪の象徴とはなり得ても善の象徴からは程遠く、それが喫煙者のプライドの拠り所であったことをお忘れなく。
しかるにたばこ愛好家は、昨今の嫌煙運動の盛り上がりによって、やっと本来の後ろめたい至福のひとときが際立ってきたことに感謝すらすべきではなかろうか。
周囲に煙たがられて怒るのは筋違いである。マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。

[800: 匿名さん]

吸ってもよろしいですか？

これを言えるか否か。
喫煙を
大人の嗜みにするか、
それとも、
ニコチン依存者の迷惑行為にするか
の分かれ道。

[801: 匿名さん]

>マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。

確かに、そういうとこは多分にあるかもねー。
中年オヤジが肝機能障害や高血圧を「仕事がデキる男」の象徴だと言わんばかりに
自慢し合ってるのと、本質的に同じ種類の行動だと思う。
「逆風は敢えて受けて立ちましょう」みたいな理屈もその延長線上のものかなｗ
ただ単に、禁断症状に抗えないだけなのにね。
上の方で出てた「もっと生きていて欲しかった」とか言う作文コンテストも、健康被害を
啓発するものと言うより、破滅の美学（？）みたいなものとして捉えてそうだ。

[802: 匿名さん]

>>792=794 y-〜

「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。

[803: y-〜]

>>802
>「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
だから、そう言ってるだろ？
>喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
「マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさ」って言ってるってば！
>「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ
>鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。
792≠795ですから全く的外れ、残念。
まあ、779や793が断りも無く「y-〜」を使ってるのも誤解の原因のひとつかな、と理解できなくも無いけど...
もう一度799を読み直して頂ければと存じます。
・・ところで、あなたの立場って何なの？792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？多分。

[804: 802]

>>803
>792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？

いや、そうではない。
「細かいことはよいではないか」
「カタい事を言うな」
と、あたかも一歩引いた立場からモノを言っているような素振りを見せつつ
議論に参加している者をあてこする様に「さぁ、吸うかな」と茶化しているところに
不快感を覚えているだけ。まぁ、確かに陰湿な奴は憐れではあるかな。

後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
貴方の立場（？）が、ここで屁理屈を捏ねてるニコ厨の鏡となろうというものなら
個人的には評価したい。そうならば是非続けてくれ。

[805: y-〜]

>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

[806: y-〜]

【訂正】
>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
>・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

[807: 匿名さん]

虐待というくらいだから、マゾというよりむしろドＳだろ。周りの人間にとっては。

[808: yー〜]

今度はＳＭワールドに引き込むつもりか？
さっ！たばこ吸おう！！

[809: 匿名さん]

>「やめることができない」
>んじゃなくて
>「やめない」の！わかる？

依存の診断基準まんま、なんでびっくりした…

[810: 匿名さん]

>>800
＞吸ってもよろしいですか？
＞これを言えるか否か。
ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。
もっとも「匿名たん」はご近所に聞いているのにこの掲示板では「非常識者」に
されています。すなわち嫌煙者は「大人の嗜み」にも文句をつけると言う事ですね。

>>802
＞そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
これは正解ですね。「ニコチンのせい」にするのも意志が弱いためです。

[811: 匿名さん]

>ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。

日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

[812: 804]

>>806
>799の理解が不十分と思われる。

いや、十分理解してるよ。
こちらの見解を端的に言えば
「マゾならマゾで結構、自慰行為は他人に影響を及ぼさない範囲で宜しく」という感じかな。
804の言い回しでは不服だと言うなら、少し言葉を変えてやろう。

『後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめるつもりもない。
　ネガティブな部分に対する認識があればそれで良いというものでもない。』

悪い事だと解ってはいても面白いからやめるつもりはない、と周囲と自分に言い訳しながら
万引きやイタズラを繰り返す子供と同じだ。
まぁ、そのままどんどん続けてくれ。
今の君は「ニコ厨」の何たるかを映す素晴らしいサンプル（鏡）だからな。

[813: ビギナーさん]

正直、ベランダでタバコ吸っても良いんだけどさ。
吸ったときに出る匂い、煙、灰、吸殻を全て吸った本人が責任もって処理して欲しい。
これを言うと我慢しろとか、吸った後の匂い・煙？そんなのシラネとか言ってるようじゃ小学生以下。共同生活に向いてない。

[814: 匿名さん]

ベランダ喫煙問題なんてマンション購入の検討時から当たり前に想定できたと思うが・・・。
何故ここの嫌煙者達はあえてマンションといった共同生活を選んだんだろうね。
管理規約上ベランダ喫煙は禁止されていないって事を分かっていないのかな？
禁止されていないと分かっていてマナーを求められているのか、分かっていないのにマナーを
求めているのか？

[815: 匿名さん]

またですか。

禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。

[816: 匿名さん]

匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。

今まで沈黙していた応援団の方々が匿名はんにより召還されるのでしょうか？

[817: 匿名さん]

>>811
＞日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
＞洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
＞吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。
すげぇ、それを日中何度も繰り返すわけね。

>>815
＞禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。
それで結構。禁止にしてくれ。

[818: 匿名はん]

>>817
＞匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。
もう既にピンチは脱しています。
むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

[819: 匿名さん]

>>818
>むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
なんと言われようとベランダ喫煙は「可」なのだから。

[820: 匿名さん]

久しぶりに読んだのですが相変らすやってますね。
でも、ベランダ喫煙で本当に嫌な思いをしているのなら、喫煙はんが前から
おっしゃているように、理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいん
じゃないですか。
うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
されると思いますよ。

ほっておいても時代の流れからすると、あと４〜５年で、ベランダ喫煙する
人って殆どいなくなるような気はするけど、それだっていまだに歩きタバコ
しているような人がいるのと同じで全くゼロにはならないだろうから。

[821: 匿名さん]

誰だよ「喫煙はん」て・・・。
何だよ「住民投票」て・・・。

[822: 匿名さん]

>>818

＞もう既にピンチは脱しています。
「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。

[823: 匿名さん]

で、世の中なんで禁煙が進んでるんでしたっけ？

答えたくないのはわかりますが、まずは
現実を直視するところから始めないと。