喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

[匿名さん]

前スレが1000を超えました。続きはこちらでどうぞ。
fight!

[601: 匿名さん]

>>595

追加で聞いておきたいのですが、あなたはマンションの規約で、
「当マンションは全館禁煙とする」と定められていて、
特に他の条件等が記載されていなかったとしたら
ベランダ喫煙をするのですか？

[602: 匿名はん]

>>596
＞桁が違います。同列にしないでください。
＞いま、毎年10万人以上の人々が、喫煙が原因で亡くなっています。この数字は、自殺の3倍、交通事故の20倍近い数字です。
比較対象を勝手に変えるのはあなたの常套手段ですか？
>>594 では「ベランダ喫煙 トラブル」であり、>>596 は「喫煙が原因で亡くなって」いる
人数。「ベランダ喫煙」が原因で亡くなっている数ではないですね。

>>601
＞追加で聞いておきたいのですが、あなたはマンションの規約で、
＞「当マンションは全館禁煙とする」と定められていて、
＞特に他の条件等が記載されていなかったとしたら
＞ベランダ喫煙をするのですか？
その場合は、「ベランダ」どころか「専有部」でも喫煙しませんね。
そんなこと聞くまでもないでしょう。

[603: 858]

匿名はんまだ頑張ってたんだね
あんまり覗いてないけど応援してるよ

[604: 匿名さん]

ここなんて、匿名はんがいなくなったら面白くないよ。
アンチ匿名はんが多いから。

[605: 匿名さん]

＞「ベランダ喫煙 トラブル」で検索すると迷惑してるひと、困っている人、たくさんいるんですね。
＞これは「交通事故の被害者はたくさんいるんですね」と同じですね。

同じだったら何だってんだ〜〜〜〜〜？


「で、何？」っていうレスに対して 「で、何？」って書き込みをする。しらけるんだよ。

[606: 匿名さん]

>>603

おたくは禁煙続いてんの？それとも挫折？

[607: 匿名さん]

581ですが
>>584匿名はん

＞あなたの言う「お行儀悪い」行為は「ボロボロ撒き散らしながら食べる」ではなくて、
＞「ベランダで食べる」なのですね。
＞私にはなぜ「ベランダで（お菓子を）食べる」行為がお行儀悪いのか理解できません。
ベランダでお菓子を食べる行為はお行儀悪いと思いますけど。
じゃあご飯ならどうでしょう？傍からみたら恥ずかしいと思いますけど。

＞「全館禁煙」と言いながら喫煙場所を用意している建物はいくらでもあります。
＞この例も含めて実際にはルール上は無条件で「全館禁煙」とはなっていないのだと
＞思っています。例えばＪＲは「駅構内は禁煙。ただし認めたれた場所は除く」でしょ。
＞私鉄、メトロは条件なしで「駅構内は禁煙」となっているんだと思いますが・・・。

俺様ルールは議論の場では通用しません。
HPのどこにも条件付きなど書いてないでしょう。だから「全館」が守るべき範囲なのです。
仮にあなたの言う依頼の段階だろうと除く場合は書くでしょう。
例えば（何々のお願い。ただし日曜祝日は除く）みたいな。
勝手な「判断」や「思っている」で喫煙を可能にしようとする
あなたのような迷惑喫煙者がいるから喫煙者全体が悪く見られるのですよ。
とんでもない屁理屈ですね。

さらにあなたは
>>543に対し
そこに勤務している喫煙者達は、ビルの敷地境界線を一歩踏み出した路上で
空き缶片手にスパスパやってます。
＞その路上は「禁煙」ではないのでしょう？ 何か問題ありますか？
などと答えていますが、おかしいですね。あなたの主張はなんでしたっけ？
何なら過去のあなたの回答引っ張ってきましょうか？

[608: 596]

>>602
>比較対象を勝手に変えるのはあなたの常套手段ですか？
勝手に変えたのはそっち。「交通事故の被害者」って言い出したのはそっちだよ。
だから「交通事故の被害者」を軸に調べただけ。

[609: 匿名はん]

>>607
＞ベランダでお菓子を食べる行為はお行儀悪いと思いますけど。
＞じゃあご飯ならどうでしょう？傍からみたら恥ずかしいと思いますけど。
ベランダで食事する家庭もあります。あなたの言う事が理解不能です。
もしかしたらあなたの自己基準を押し付けようとしていますか？

＞HPのどこにも条件付きなど書いてないでしょう。だから「全館」が守るべき範囲なのです。
はいはい、そうですね。呼吸器学会は「全館禁煙」。
ただし実際にルールを決める側はほとんどの場合条件付きとなります。
そのルールを一般の人が目にするかどうかは別ですがね。
それでいいですか？

＞さらにあなたは
＞>>543に対し
＞そこに勤務している喫煙者達は、ビルの敷地境界線を一歩踏み出した路上で
＞空き缶片手にスパスパやってます。
＞その路上は「禁煙」ではないのでしょう？ 何か問題ありますか？
＞などと答えていますが、おかしいですね。あなたの主張はなんでしたっけ？
＞何なら過去のあなたの回答引っ張ってきましょうか？
忘れています。引っ張って来て下さい。スレタイとレス番もお願いいたします。

>>608 by 596
＞だから「交通事故の被害者」を軸に調べただけ。
でもその比較対象は「ベランダ喫煙が・・・」ではないですよね。

>>603 by 858, >>604
応援、ありがとうございます。

[610: あーあ]

＞忘れています。引っ張って来て下さい。スレタイとレス番もお願いいたします。

すぐ忘れるんだよなコイツ。どこまで甘ったれてんだか。

[611: 608]

>でもその比較対象は「ベランダ喫煙が・・・」ではないですよね。

じゃあ「ベランダ交通事故が・・・」で比較しますかwww

[612: 匿名さん]

>>611

まぁまぁ、ヤケにならないで。

[613: 匿名さん]

>>609

>はいはい、そうですね。呼吸器学会は「全館禁煙」。
>ただし実際にルールを決める側はほとんどの場合条件付きとなります。

だとすると、ほとんど場合は呼吸器学会の要求を満たさない、ということだけどね。
呼吸器学会が要求しているのはあくまで「全館禁煙」だから。

[614: 匿名はん]

>>613
＞だとすると、ほとんど場合は呼吸器学会の要求を満たさない、ということだけどね。
＞呼吸器学会が要求しているのはあくまで「全館禁煙」だから。
そうでしょうね。神奈川県の「受動喫煙防止条例」であっても分煙の定義として
以下のようなものが書かれています。
----
・喫煙区域にたばこの煙が拡散する前に吸引して屋外に排出するための屋外排気設備（換気扇等）を設ける。
・非喫煙区域から喫煙区域に向かう空気の流れ（0.2m/s以上）が生じるようにする。
----
「全館禁煙」ではないのです。

しかも呼吸器学会だって「換気扇が設置できない場所や、換気扇を強化できない
施設は、灰皿を屋外に出して全館禁煙とするしかありません」なんて書かれて
いますね。
あなたは本当に呼吸器学会の要求が全館禁煙だと思いますか？

[615: 匿名さん]

本音は、地球上禁煙でしょ。

[616: 匿名さん]

>>609　匿名はん

＞忘れています。引っ張って来て下さい。スレタイとレス番もお願いいたします。

Round3〜
No.693 by 匿名はん　2008/08/06(水) 19:59
>>692
つ〜か、これだけあっちこっち禁煙禁煙言われてても、たくさんの人が迷惑だと感じてると思えなくて、声が上がってるともも思えないんだろうか・・・
禁煙になる理由は、煙が迷惑なんじゃなくて、ポイ捨てが迷惑なだけって思い込んでるんだろうか？
＞路上では煙もポイ捨ても迷惑ですね。

＞「ベランダでの喫煙」が迷惑だと思っているんだったら、路上と同じように
＞規則で縛ればいいだけなのに・・・。

No.696 by 匿名はん　2008/08/06(水) 20:35
路上喫煙も、どんなに迷惑に思う人がたくさんいても、禁止されてなければするってことでしょ？
＞いいえ。「迷惑に思う人がたくさん」いればやりません。人として当然ですね。

No.862 by 匿名はん　
＞このように言うと嫌煙者の頭の中では「路上喫煙」や「バス停での喫煙」、
＞「禁煙場所での喫煙」なんて極普通に考えて迷惑な場所での喫煙を思い浮かべる
＞のでしょう。しかし 791 が言っているのは「喫煙行為が迷惑」とのこと。
＞喫煙所で吸っている喫煙行為がどうして迷惑行為になるのでしょうか？

Round3だけでこの有様ですから。
言い出したのはこちら側なので、責任もって調べましたが疲れました。
さて、お願いを聞いて引っ張ってきましたので、自分の発言に責任をもって
きちんと訂正と謝罪をお願いします。

[617: 匿名さん]

>>614

「全館禁煙にするしかありません」と言っている呼吸器学会が本当に全館禁煙を要求しているか？

何の禅問答ですかこれは？
あなたと違ってまだ悟りの境地には程遠いようです。
本当に全館禁煙を要求しているとしか思えません。

[618: 匿名はん]

>>616
＞さて、お願いを聞いて引っ張ってきましたので、自分の発言に責任をもって
＞きちんと訂正と謝罪をお願いします。
申し訳ございません。一通り読んでみましたが、あなたが何を訂正させたいのか
わかりません。
どの部分が「訂正と謝罪」を必要とするのでしょうか？
解説をよろしくお願いいたします。

>>617
＞本当に全館禁煙を要求しているとしか思えません。
そうですか。「換気扇どうこう」と書かれているのは、なぜでしょうね。
全館禁煙で「換気扇」が必要な理由がわかりません。

[619: 匿名さん]

>>618

>そうですか。「換気扇どうこう」と書かれているのは、なぜでしょうね。

「換気扇なしの環境で、受動喫煙の防止なぞマジありえない」
ということを言いたいがためではないでしょうか。
だからといって
「換気扇ありの環境なら、受動喫煙の防止は可能である」
とはどこにも書いてないですけどね。
（むしろ換気ではダメというような記述もありますね。）

[620: 匿名さん]

自分で言ってりゃ世話ないが
ホントに頭の悪さ垂れ流しだなｗ
もうそういう趣旨のスレにして
どんどん嗤える自説を疲労して貰おう。