喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

[匿名さん]

前スレが1000を超えました。続きはこちらでどうぞ。
fight!

[451: 匿名はん]

>>450
＞何をもって「迷惑」と捉えるのか、ワタシの場合は特に決めてませ〜ん、と言うのでは
＞結局のところ、君は君独自の基準でしか物事を判断しない、って事だもの。
質問は「あなたの『迷惑』の定義」でしたのでお答えしました。私の考え方の否定は
分かりましたが、では具体的にどのように「物事を判断すれば」良いか教えてください。

＞どのみち『自分は迷惑だと思っていない』と言い切り、「他人の迷惑」は踏みにじる。
＞ある意味、君の一連の発言は>>449で挙げてる「迷惑の定義」で綺麗に説明がつくよな。
私は他人の迷惑を踏みにじっていますか？ このスレでは「迷惑を被っている」人の存在が
ほとんど見えていません。迷惑を被っている人がちゃんと説明してくださればその発言を
踏みにじるようなことはいたしません。


＞やっぱりモンスターだわ。
迷惑発言そのものですね。
自分の迷惑発言に気がつかずに「他人に『迷惑』を説く」ってどんな感性を持っているの
でしょうね。

[452: 450]

>>451
>>では具体的にどのように「物事を判断すれば」良いか教えてください。

はぁ？ まだそこを訊いてくるのか。

俺にとって「迷惑」の定義とはこうだ。
『自分の行為によって他人が不利益や不快感を受ける事』
君みたいにコロコロ変わる事も無い。
いかなる場面においても「他人の迷惑」を判断する基準になってるものだ。
ほぼ同じ内容のものが「迷惑」の意味として辞書にも載ってる。

君は、「時と場所によって変わります」と尤もらしい事を言ってるが
それは自分の都合の良い様に相手の主張をあしらうための詭弁だよ。
タバコの煙が相手にとって迷惑か否か？
そこには相手の気持ちや様々な事情も深く絡んでくるものだ。
君はそこに全く関心が無く、基本的に自分を省みる気も無いって事なんだよ。
その調子では、他人との議論に参加する意味もないだろと言っとるのだ。

死ぬまで俺様基準を振りかざして好き放題やってりゃいい。
下手に周囲を納得させようなんてスケベ心を抱くから叩かれるのさ。
バ力はバ力だと思われていても生きてはいける。
このスレも、君がいなければもっと有益な議論が展開されるに違いない。
回線切って耳に粘土でも詰めておけば、より平穏に暮らしていけると思うぞ。

[453: 匿名さん]

446さん、予想外れたね。

ホンモノより貴方の回答の方が面白かったです

[454: 匿名はん]

>>451 by 450
＞俺にとって「迷惑」の定義とはこうだ。
＞『自分の行為によって他人が不利益や不快感を受ける事』
＞いかなる場面においても「他人の迷惑」を判断する基準になってるものだ。
で、あなたは他人の迷惑は気にしないと考えているということでよろしいですか？
私はあなたの発言が迷惑です。
あなたに直接「迷惑」と表現しました。この後あなたが発言できるのか見ものです。

＞タバコの煙が相手にとって迷惑か否か？
＞そこには相手の気持ちや様々な事情も深く絡んでくるものだ。
その通りです。だから「時と場合によって変わる」と言っています。

＞君はそこに全く関心が無く、基本的に自分を省みる気も無いって事なんだよ。
いいえ。それは違います。

＞死ぬまで俺様基準を振りかざして好き放題やってりゃいい。
どちらが「俺様基準」なのでしょうか？ しかしここに集う嫌煙者はベランダ喫煙が
自分が迷惑を被っていないのに「一般的に迷惑だ」とおっしゃる。これは一体
どんな基準なのでしょうね。

[455: 匿名さん]

私は、外食等からの帰宅時に服や身体にたばこの臭いがついているのが大変迷惑です。

[456: 450]

>>匿名はん
>で、あなたは他人の迷惑は気にしないと考えているということでよろしいですか？

もはや「考慮すべき他人」に君は含まれない、という事だ。
相手してたらキリが無いよ。

[457: 匿名さん]

私は、ベランダ喫煙で迷惑を被ったことはありません。
ただし、喫煙で迷惑を被ったことは多々あります。
玄関周りの吸い殻、服につく臭い。壁や天井につく茶色いヤニ。
私にとって、喫煙は迷惑です。

[458: 匿名はん]

>>456 by 450
＞もはや「考慮すべき他人」に君は含まれない、という事だ。
でたな「自分勝手な基準」。

このように「自分基準のマナーを守ればルール違反をしても構わない」と
考えている嫌煙者は自分の都合で「『迷惑』を考慮すべき他人」を選定する
ようです。これでは話が通じるはずもありませんね。

[459: 匿名さん]

喫煙者は非喫煙者に少なからず、迷惑をかけているとういうことです。
そうは思いませんか、匿名はん。

[460: 土地勘無しさん]

いわゆるモンスターなんとかって言うのは、自身がモンスターであると自覚がないからこそモンスターなんだな・・・

彼を見てて、よ〜くわかった・・・

[461: 匿名はん]

>>457 様
＞ただし、喫煙で迷惑を被ったことは多々あります。
＞玄関周りの吸い殻、服につく臭い。壁や天井につく茶色いヤニ。
＞私にとって、喫煙は迷惑です。
「吸殻のポイ捨て」「歩き煙草」「不特定多数が存在する室内での喫煙（喫煙所を除く）」。
このような「迷惑行為」が普通だったら気にも留めないであろう「ベランダ喫煙」による
煙草の煙に向いてしまうのですよね。
私は神奈川県が提起している条例が全国で実施され、取り締まりも強化すれば良いのにと
思っています。

あれっ、「壁や天井につく茶色いヤニ」ってご家族も喫煙者ですか？

[462: 匿名さん]

>あれっ、「壁や天井につく茶色いヤニ」ってご家族も喫煙者ですか？
これは、過去の話です。今の家族はみんな非喫煙者です。

[463: 匿名さん]

＞しかしここに集う嫌煙者はベランダ喫煙が自分が迷惑を被っていないのに「一般的に迷惑だ」とおっしゃる。これは一体どんな基準なのでしょうね。

見たんかよ。

[464: 匿名さん]

煙草は嗜好品ではない。

煙草（正確にはニコチン）は「依存性薬物」である。

依存性薬物は、摂取が一度習慣化すると摂取を中断した時に

禁断症状が起こるようになり、やめにくくなる。

煙草はこの性質を満たす薬物である。

[465: 匿名さん]

＞「吸殻のポイ捨て」「歩き煙草」「不特定多数が存在する室内での喫煙（喫煙所を除く）」。
＞このような「迷惑行為」
あれっ、迷惑行為に「子供の傍での喫煙」が入ってませんね。
「吸殻のポイ捨て」は町を汚すから迷惑
「歩き煙草」は他人に危害を及ぼすから迷惑
「不特定多数が存在する室内での喫煙」は非喫煙者がいるから迷惑

そして、「子供の傍での喫煙」は子供を重篤な病に陥れるから迷惑
まっ先に入れるべきですね。

[466: 匿名さん]

喫煙って、他人に迷惑かけてるんだね。

[467: 匿名さん]

他人に迷惑をかけてないと思い込んでる人ですか？

[468: 匿名さん]

>>普通だったら気にも留めないであろう「ベランダ喫煙」

自分も相手もベランダにいると普通ににおうよ。

喫煙者は風向きぐらい考えて吸ってくれ。はいた煙を手で散らすだけでもだいぶ変わると思うぞ。

[469: 匿名さん]

４５０が見苦しい・・・・・
匿名はんに論破された・・・・・

[470: 匿名さん]

>>469
自作自演は見苦しいよ。

[471: 匿名さん]

一部の喫煙者って、買ったお菓子を我慢出来ず、どこででも食べる子供みたいですね。

席で食べなさいとか歩きながら食べてはいけませんとか親から躾をされなかったんですかね？
煙草をお菓子に置き換えると、行儀の悪さがよく分かります。
道端で歩きお菓子。道端にお菓子の残骸のポイ捨て。座って食べず所構わず食べ散らかす。

匿名はんは子供の頃に「ベランダで食べても良いわよ」なんて
ママから許されていて、食いカスをボロボロこぼして巻き散らかしてたのでしょうか？

我慢出来ずに許されるのは、おしゃぶりをする赤ちゃん位です。
逆に言うと我慢できないで、どこでも咥えるのは赤ちゃんレベルです。

灰皿のある場所や、室内で吸うなど周りに配慮が出来る人は
立派なお兄さんお姉さんだった人でしょう。
迷惑をかけていませんなどと見苦しい言い訳するのは
行儀の悪い躾のなってない子供だったのではないでしょうか。

そう思いませんか？　匿名はん。

[472: 匿名さん]

自分は、少量の受動喫煙が自分の肉体的な健康に害を及ぼすとは思っていません。
ただ、ふつうに生活していて、自分にあまり責任が無いのに不愉快な思いをする
（例えば、電車内でのヘッドフォンの音漏れや、暴走族の爆音等）事柄の中で
タバコの匂いが一番頻度が高いので何とかしてほしいだけ。
喫煙者さんのタバコを吸う権利を奪おうなんて思いませんが、煙が拡散しない
場所で楽しんでください。

（ちなみにうちのマンションはベランダ禁煙なので快適）

[473: 匿名はん]

>>471
＞そう思いませんか？　匿名はん。
そう、思いません。

>>472
＞（ちなみにうちのマンションはベランダ禁煙なので快適）
自己満足に浸っていないで、他の方々にどうすればよいかを
説いてあげて下さい。

[474: 匿名さん]

匿名はんは、相撲で言えば朝青龍。
ボクシングで言えば、亀田。
妙に書き込みが気になる。
書き込みがあったら、キターって感じ。

[475: 匿名さん]

>>471
>一部の喫煙者って、買ったお菓子を我慢出来ず、どこででも食べる子供みたいですね。
>席で食べなさいとか歩きながら食べてはいけませんとか親から躾をされなかったんですかね？
>煙草をお菓子に置き換えると、行儀の悪さがよく分かります。

おかしな例えで匿名はんを叩いてますが、分煙が推奨されはじめた頃は
家族に配慮してタバコはベランダで吸いましょうと躾けられましたよ？

１０年前は「ベランダで吸う事」＝「分煙で良い行い」が一般的でしたが？

こういう事を書くと、昔と今は違う！とか言い出して逸らすのでしょうけど
昔に躾けられませんでしたか？と論じてるのはそちらです。

親の考え次第でコロコロ変わるような躾をしていると
ろくな子供が育ちませんよ？471さん

[476: 匿名さん]

↑
喫煙の仕方を躾られる…って、どんな家庭環境だよ!?

子が子なら、親も親だな。みっともねぇ。

[477: 匿名さん]

>475
何歳でたばこの躾されたんですか?
まさか20歳でたばこの躾されたんじゃないでしょ。

[478: 475]

予想通り、内容に関係のない文章の揚足取りばかりですね！
471の例えにわざわざ合わせて「躾」と書いただけなのに読解力ないですねぇ。

タバコはベランダに出て吸いましょうと世論に推奨されましたが？

こう書かないと意味が把握できないぐらい子供でしたか・・・

これからは子供でもわかるように書くようにしますね

[479: 匿名さん]

世論に推奨されて、禁煙すれば。

[480: 匿名さん]

＞475

予想通り、ムキになって反論してきたね。

読解力だって。「躾」をあの文面で書いてしまう国語力の無さを棚に上げて、何ほざいてんだか…。

やれやれ。

[481: 匿名さん]

>>475
なんだ、あの ? の使い方は。
疑問形なのか?

[482: 匿名さん]

数十年前乳幼児の寝かせ方はうつぶせが良いと言われていましたが、今では窒息の恐れがあるのでうつぶせはいけませんと言うのが定説です。
昔はこうだったからと言って、それに固執して不幸な目に合ってもいいんですか。
おかしいでしょう。
だからと言って今の定説が将来どうなるかわからないから守らなくていいという詭弁は許されません。

[483: 土地勘無しさん]

>>475

>タバコはベランダに出て吸いましょうと世論に推奨されましたが？
に直したとことで、「だから何？」って内容・・・


>こういう事を書くと、昔と今は違う！とか言い出して逸らすのでしょうけど
>昔に躾けられませんでしたか？と論じてるのはそちらです。
論じてるのは、「今」の「一部の喫煙者」の「行儀の悪さ」だと思うよ。
喫煙者・非喫煙者で一般化できるようにお菓子を例に出してるだけ。
すくなくとも「昔、どのように躾けられたか」ではないと思うのだが？

話をそらしてるのは、どちらかといえば・・・
それとも、「今自分の行儀が悪いのは、昔の世論のせいで自分のせいじゃない」って言いたい？

[484: 匿名さん]

この掲示板で何をどう訴えたところで、「隣のベランダ喫煙による迷惑」という実害を排除
する強制力は得られない。
（このスレでの効果は、「喫煙者による自発的な配慮」が限度だろう？）

結局のところ、「実害の排除」のためには
１．個人間での直接の話合い
２．管理組合を通じた話合い
３．規約による「ベランダ喫煙の禁止」の実現
（４．法廷闘争による解決）
と言った行動が求められる。
（５．「法律等の改正」も手段の一つだろうが、個人による実現性が低いので・・・）

「揚げ足取り合戦」では、匿名はんは「屁理屈王」と化しているが、「ベランダ喫煙の問題」
に関する主張においては、上記を主張する匿名はんに対抗出来ている者はいないのでは？
（過去に「１０」氏が、匿名はんを追い込んだが、横から「規約オタ（ヲタだっけ？）」が
　出て来て尻切れになったし・・・）

[485: 土地勘無しさん]

>>484

>「揚げ足取り合戦」では、匿名はんは「屁理屈王」と化しているが、「ベランダ喫煙の問題」
に関する主張においては、上記を主張する匿名はんに対抗出来ている者はいないのでは？

対抗も何も「ベランダ喫煙の問題」に関する主張においては、実害を被ってる人にも、その”上記”を否定してる人なんていないと思うのだけれど・・・


現状は、「こっちは”上記”がなされてない以上は、自分の裁量次第（10本を9本にした等）ですべて自由だ。”上記”をしてないそっちが悪い」っていう一部喫煙者の低レベルさに反発してるだけだと思う。

[486: ４８４]

>現状は、「こっちは”上記”がなされてない以上は、自分の裁量次第（10本を9本にした等）ですべて自由だ。”上記”をしてないそっちが悪い」っていう一部喫煙者の低レベルさに反発してるだけだと思う。

そいつ等のレベルが低かろうが何だろうが、そのマンションに住まう者同士の個別の問題を
「他人のくせに、とやかく言う方（例えば貴方とか）」が、「そのマンションのベランダに
おける通常の用法の範囲」に「何の権利もなく口出ししていること」に気が付くべき！
ってことが言いたいんだけど？

[487: 匿名さん]

たばこって、他人に迷惑かける可能性が高いんですね。

[488: 匿名さん]

>>486
>「他人のくせに、とやかく言う方（例えば貴方とか）」が

こうした匿名掲示板で議論してる以上「個別の問題だから他人が口出しすな！」と
言ってしまっては元も子も無いのでは？
それを言ったら貴方だって何も意見する資格は無い、って事になっちゃうよ。

迷惑か否かを判断するのは受忍する側の限度による→当事者が問題視しなければ
それは問題として表面化する事もない、というなら、その点には一応同意できる。
しかし現実に「実害」が有って、それを排除するためにとるべき行動が
貴方が挙げてる通り「１」から「５」まで考えられるのだとするならば
それに向けての努力は双方で負担するのが本来のスジだ。
その「努力」を拒否するためにひたすら屁理屈を重ねているのが“匿名はん”であり
そこから出た結論のひとつが「原因者による事態改善は望めない」というもの。
強制されなきゃ他者への配慮もできない、なんて甘えた考えを肯定してる時点で
貴方も結局は匿名はんと同じ事を言ってるよ。

[489: 匿名はん]

嫌煙者って自分の考えに陶酔して他人の意見は見えない人種なのだろうか？

>>488
＞しかし現実に「実害」が有って、それを排除するためにとるべき行動が
＞貴方が挙げてる通り「１」から「５」まで考えられるのだとするならば
＞それに向けての努力は双方で負担するのが本来のスジだ。
まず「そこに『実害』があるのか？」ですよね。
Web等で「ベランダ喫煙」の迷惑が載っているからって全国のマンションで
「『ベランダ喫煙』は迷惑となる」は正しいのでしょうか？
このスレに登場している嫌煙者のほとんどが「俺は迷惑を被っていないが・・・」
なのですよ。

＞その「努力」を拒否するためにひたすら屁理屈を重ねているのが“匿名はん”であり
＞そこから出た結論のひとつが「原因者による事態改善は望めない」というもの。
「実害」が存在しないので、「配慮」する必要もないけれど、念のため配慮を
行なっていることであり、「『原因者による事態改善は望めない』というもの」
と言われてしまうのは心外です。
数字だけを考えても１０本を９本にすることは確実に１０％は減少しています。
「事態改善」は望めないと言い切ることができる理由が分かりません。

＞強制されなきゃ他者への配慮もできない、なんて甘えた考えを肯定してる時点で
＞貴方も結局は匿名はんと同じ事を言ってるよ。
あのさ、「隣人から何も言われていないけど１０本を９本にする配慮を行なって
いる」ってずーっと言ってきているんだよ。強制もされないで配慮を行なって
いるんだぜ。どこが甘えた考えなのさ。

「面倒だから規約改正などしない」と言っている嫌煙者のほうがよっぽど
甘えていると思いませんか？ 「何も言わないが、俺が迷惑していることに
気がついてベランダ喫煙やめろよ」って、甘え以外の何物でもないのでは？

そうか、迷惑を被っていない嫌煙者が迷惑を被っている人のために「正義の鉄槌」を
振り下ろしているんでしたっけ？ 「迷惑を被っていないから規約改正しない」などと
言わないで、全国の「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」のためにあなたが先頭に
立ってあなたのマンションで規約改正を行なったほうがいいと思いますよ。

[490: 匿名さん]

やめたい人が80％。しかし成功するのは10％程度。みんなたばこをやめたいと思っているのに、できないのは果たして「意志が弱い」「情けないヤツ」だからだろうか？禁煙に成功するなんて、ものスゴク強い意志の持ち主でないとムリなのだろうか？答えは「NO！」禁煙できないのは「ニコチン依存症（中毒）」と「心理的依存」という2つの依存症の病気がジャマをしているせい！意志の強さとは関係がないのだ。

[491: 匿名さん]

禁煙がむずかしいのは、タバコに含まれるニコチンへの薬物依存である［身体的依存］と喫煙習慣による［心理的依存］の2つの依存を同時に克服していかなくてはならないからです

[492: 匿名さん]

↑
自身の主張に陶酔してるのは、あ ん た 。

しかし…なんでそんなに嫌煙者にかみつくかね、変な人だ。

[493: 匿名さん]

自己啓発系　禁煙支援サイト
ダメ人間の禁煙日記
http://dame-kin.com/

[494: 匿名さん]

他人が吸うたばこの煙に迷惑を感じたことがあるかとの問に対し、「ある」は、67.8％（前回65.4％）で前回より2.4ポイント増、「ない」は、32.2％（前回34.6％）であった。迷惑を感じる人は増える傾向にあり、7割弱を占めていた。
　地域別にみてみると、「14大都市」では、75.1％（前回72.6％）、「その他の市」では、67.3％（前回66.9％）、「郡・町村」では、61.1％（前回54.3％）となっており、煙害を訴える人は都会において多く、7割を超えていた。
　さらに、喫煙者・非喫煙者別にみてみると、喫煙者では44.7％、非喫煙者では76.4％が、「ある」と回答しており、喫煙・非喫煙を問わず、迷惑を感じているという現状であった。また性別では、女性が喫煙・非喫煙者ともに、「迷惑を感じたことがある」が半数以上を占め、女性の方がたばこの煙に対して敏感であることがうかがえる。

[495: 475]

>>483

>に直したとことで、「だから何？」って内容・・・

ほんとに嫌煙者って不都合な事は聞こえないんですね。

わかりやすいように、問いとして書きますのでお答え願います。

過去は「家庭では分煙のためにベランダで吸いましょう」とされていたのが
いつからその行為が「悪質な喫煙行為」になったのですか？


>それとも、「今自分の行儀が悪いのは、昔の世論のせいで自分のせいじゃない」って言いたい？

何を勘違いしてるのかわかりませんが、今でもベランダ喫煙は分煙行為と思ってますよ。
だから議論してるのです。

[496: 匿名さん]

受動喫煙防止を分煙で行っていても、喫煙者の衣服のタール臭からも推察されるように、喫煙後1時間は、肺の中から吐き出した空気の中に多くの有害物質を放出し続けます。ベランダでのホタル族の分煙では、同居乳児の尿中から2倍のニコチン代謝物が検出され、赤ちゃんは知らず知らずにタバコを吸わされています。
　　　対照群（非喫煙者の子供）　　　1．00
　　　屋外での喫煙（ベランダ喫煙）　1．99倍
　　　開けた窓の傍での喫煙　　　　　2．40倍
　　　台所の換気扇の傍での喫煙　　3倍以上
　　　日常的に屋内での喫煙　　　　15倍　　　　　 　（Pediatorics　2004）　　　　　　　
　また乳幼児突然死症候群（SIDS）のリスクは、喫煙者の家庭では4．7倍に上昇します。（厚生労働省）

[497: 匿名さん]

>>489

＞ 「何も言わないが、俺が迷惑していることに気がついてベランダ喫煙やめろよ」って、甘え以外の何物でもないのでは？

ふっ、相手に意思表示をしたらしたで「俺様規準」だの「あなたこそ迷惑人」

などと抜かすのが喫煙者じゃないのかい？あなたは実際どう言うか知らんがね。

[498: 匿名さん]

吸わない = 被害 0
吸う = 被害 0ではない。

[499: 匿名さん]

インポ克服の為には、タバコは厳禁。アルコールは適量を守りましょう！

[500: 匿名はん]

>>497
＞ふっ、相手に意思表示をしたらしたで「俺様規準」だの「あなたこそ迷惑人」
＞などと抜かすのが喫煙者じゃないのかい？
「だから意思表示をしない」「だから何も行なわない」とおっしゃるのですか？
どこまで甘えた考え方なんだか。