喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

[匿名さん]

前スレが1000を超えました。続きはこちらでどうぞ。
fight!

[442: 匿名さん]

>>424匿名はん

>＞あなたに「恥」とか「迷惑」とか「常識」の概念が存在しない理由がわかりました。
>そのようにしか取れないのがここにいる嫌煙者。

じゃあ、あなたの「迷惑」の定義を教えてください。
さぞや明確な定義が帰ってくるのでしょうね。

[443: 匿名さん]

＞439

アホか、てめぇは。

[444: 匿名さん]

440さん、出番ですよ。

442さんが聞いてるぞ。

[445: ニセモノ]

>>444
いや、私の「一般脳」では想像だに出来ませんです。
もう限界ｗ

[446: 匿名はーん]

「迷惑」とは、他人のせいで嫌な思いをすることです。
私は、万が一でも迷惑になっていることを考慮して10本を9本に減らす配慮を行っています。

では、ないでしょうか。

[447: 匿名さん]

>>430

そういうなら、例えば呼吸器学会のHPに記載されている内容で、
タバコの害以外で、あなたのいう「信憑性のない」記述を紹介してよ。

>拡大解釈で信憑性もなく欠点だらけの発表も多々あります。

というくらいなんだから1つや２つすぐ出てくるんですよね。

呼吸器学会のHPに記載されていることでは、
タバコの害に関する記述だけが信憑性がない、といわれてもね。
あなたの言っていることと呼吸器学会の言っていることのどちらに信憑性があるか？
みたいなものだから。

[448: 匿名さん]

個人的に、呼吸器学会云々の話はもういい。お腹いっぱい。
もともと喫煙者側がそんな事を意識しながらタバコを吸っている訳がないのだし
非喫煙者だって、学会の見解に照らし合わせながら「問題」と唱えている訳でもない。
本当はもっと単純な話だろ？
非喫煙者はタバコの煙の臭いが嫌いで、実際吸わされると気分が悪くなるなどといった
影響があるから無配慮な喫煙には異議を唱えているのであって
逆に喫煙者側にもそうした声に配慮する心があるからこそ、世の中において
禁煙・分煙がルールとして定められた空間が数多く成立してる。

喫煙者・非喫煙者のどちらサイドにおいても、一部の自分勝手な者が存在して
相手の「吸う者としての努力」あるいは「迷惑だという主張」を認めようとしないだけだ。
そういう連中に、数的根拠や学術的見解なんて説いたところで馬の耳に念仏だろう。
もっと血の通った議論をしたらどうなんだ？

[449: 匿名はん]

>>442
＞じゃあ、あなたの「迷惑」の定義を教えてください。
＞さぞや明確な定義が帰ってくるのでしょうね。
「私の『迷惑』の定義」ですか？ そのように質問してくるあなたはさぞ揺るぎようのない
「迷惑の定義」をお持ちのようですね。
以下に私の「迷惑の定義」を答えますが、あなたの「迷惑の定義」も教えてください。

私の迷惑の定義は行為によって違いますし、時と場合によって変わります。だから正確には
「定義」にはなりません。例えば、私が「迷惑」に感じることとしてはあなたの発言です。
ただしあくまでも私個人の感覚でしかないと思っていますので、「迷惑だから辞めてください」
と言うことはめったにありません。

もちろん、上記の定義は明日になったら変わることもありますし、同じ発言でも発言者によって
「迷惑」に感じないこともあります。

[450: 匿名さん]

>>449
上手いこと煙に巻いた気になってるようだけど
その理屈じゃあ、少なくとも「ベランダ喫煙」の議論には参加できないよ。
何をもって「迷惑」と捉えるのか、ワタシの場合は特に決めてませ〜ん、と言うのでは
結局のところ、君は君独自の基準でしか物事を判断しない、って事だもの。
どのみち『自分は迷惑だと思っていない』と言い切り、「他人の迷惑」は踏みにじる。
ある意味、君の一連の発言は>>449で挙げてる「迷惑の定義」で綺麗に説明がつくよな。
やっぱりモンスターだわ。

[451: 匿名はん]

>>450
＞何をもって「迷惑」と捉えるのか、ワタシの場合は特に決めてませ〜ん、と言うのでは
＞結局のところ、君は君独自の基準でしか物事を判断しない、って事だもの。
質問は「あなたの『迷惑』の定義」でしたのでお答えしました。私の考え方の否定は
分かりましたが、では具体的にどのように「物事を判断すれば」良いか教えてください。

＞どのみち『自分は迷惑だと思っていない』と言い切り、「他人の迷惑」は踏みにじる。
＞ある意味、君の一連の発言は>>449で挙げてる「迷惑の定義」で綺麗に説明がつくよな。
私は他人の迷惑を踏みにじっていますか？ このスレでは「迷惑を被っている」人の存在が
ほとんど見えていません。迷惑を被っている人がちゃんと説明してくださればその発言を
踏みにじるようなことはいたしません。


＞やっぱりモンスターだわ。
迷惑発言そのものですね。
自分の迷惑発言に気がつかずに「他人に『迷惑』を説く」ってどんな感性を持っているの
でしょうね。

[452: 450]

>>451
>>では具体的にどのように「物事を判断すれば」良いか教えてください。

はぁ？ まだそこを訊いてくるのか。

俺にとって「迷惑」の定義とはこうだ。
『自分の行為によって他人が不利益や不快感を受ける事』
君みたいにコロコロ変わる事も無い。
いかなる場面においても「他人の迷惑」を判断する基準になってるものだ。
ほぼ同じ内容のものが「迷惑」の意味として辞書にも載ってる。

君は、「時と場所によって変わります」と尤もらしい事を言ってるが
それは自分の都合の良い様に相手の主張をあしらうための詭弁だよ。
タバコの煙が相手にとって迷惑か否か？
そこには相手の気持ちや様々な事情も深く絡んでくるものだ。
君はそこに全く関心が無く、基本的に自分を省みる気も無いって事なんだよ。
その調子では、他人との議論に参加する意味もないだろと言っとるのだ。

死ぬまで俺様基準を振りかざして好き放題やってりゃいい。
下手に周囲を納得させようなんてスケベ心を抱くから叩かれるのさ。
バ力はバ力だと思われていても生きてはいける。
このスレも、君がいなければもっと有益な議論が展開されるに違いない。
回線切って耳に粘土でも詰めておけば、より平穏に暮らしていけると思うぞ。

[453: 匿名さん]

446さん、予想外れたね。

ホンモノより貴方の回答の方が面白かったです

[454: 匿名はん]

>>451 by 450
＞俺にとって「迷惑」の定義とはこうだ。
＞『自分の行為によって他人が不利益や不快感を受ける事』
＞いかなる場面においても「他人の迷惑」を判断する基準になってるものだ。
で、あなたは他人の迷惑は気にしないと考えているということでよろしいですか？
私はあなたの発言が迷惑です。
あなたに直接「迷惑」と表現しました。この後あなたが発言できるのか見ものです。

＞タバコの煙が相手にとって迷惑か否か？
＞そこには相手の気持ちや様々な事情も深く絡んでくるものだ。
その通りです。だから「時と場合によって変わる」と言っています。

＞君はそこに全く関心が無く、基本的に自分を省みる気も無いって事なんだよ。
いいえ。それは違います。

＞死ぬまで俺様基準を振りかざして好き放題やってりゃいい。
どちらが「俺様基準」なのでしょうか？ しかしここに集う嫌煙者はベランダ喫煙が
自分が迷惑を被っていないのに「一般的に迷惑だ」とおっしゃる。これは一体
どんな基準なのでしょうね。

[455: 匿名さん]

私は、外食等からの帰宅時に服や身体にたばこの臭いがついているのが大変迷惑です。

[456: 450]

>>匿名はん
>で、あなたは他人の迷惑は気にしないと考えているということでよろしいですか？

もはや「考慮すべき他人」に君は含まれない、という事だ。
相手してたらキリが無いよ。

[457: 匿名さん]

私は、ベランダ喫煙で迷惑を被ったことはありません。
ただし、喫煙で迷惑を被ったことは多々あります。
玄関周りの吸い殻、服につく臭い。壁や天井につく茶色いヤニ。
私にとって、喫煙は迷惑です。

[458: 匿名はん]

>>456 by 450
＞もはや「考慮すべき他人」に君は含まれない、という事だ。
でたな「自分勝手な基準」。

このように「自分基準のマナーを守ればルール違反をしても構わない」と
考えている嫌煙者は自分の都合で「『迷惑』を考慮すべき他人」を選定する
ようです。これでは話が通じるはずもありませんね。

[459: 匿名さん]

喫煙者は非喫煙者に少なからず、迷惑をかけているとういうことです。
そうは思いませんか、匿名はん。

[460: 土地勘無しさん]

いわゆるモンスターなんとかって言うのは、自身がモンスターであると自覚がないからこそモンスターなんだな・・・

彼を見てて、よ〜くわかった・・・

[461: 匿名はん]

>>457 様
＞ただし、喫煙で迷惑を被ったことは多々あります。
＞玄関周りの吸い殻、服につく臭い。壁や天井につく茶色いヤニ。
＞私にとって、喫煙は迷惑です。
「吸殻のポイ捨て」「歩き煙草」「不特定多数が存在する室内での喫煙（喫煙所を除く）」。
このような「迷惑行為」が普通だったら気にも留めないであろう「ベランダ喫煙」による
煙草の煙に向いてしまうのですよね。
私は神奈川県が提起している条例が全国で実施され、取り締まりも強化すれば良いのにと
思っています。

あれっ、「壁や天井につく茶色いヤニ」ってご家族も喫煙者ですか？