ジオ西宮北口 ザ・グレイス

[サラリーマン]

公式URL：http://www.geohankyu.com/grace/index.php
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：村本建設株式会社
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

3月着工予定と看板に出ていましたが、いまだ動きなし。
どなたか情報をお持ちではありませんか？

もしかして、クラウンズの完売を待っている？

所在地：兵庫県西宮市両度町1番16、3番6（地番）
交通：阪急神戸本線 「西宮北口」駅 徒歩7分
東海道本線（JR西日本） 「西宮」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK
面積：79.49平米～130.85平米

[296: 匿名さん]

[No.295、296をスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[297: マンション検討中さん]

ジオタワー時代から西北南側でループされる話題。どの物件も早期完売。

[298: マンション検討中さん]

>>297 マンション検討中さん

クラウンズは例外ですかね？

[299: 匿名さん]

西北バブルの考えは正しいと思いますよ。
いつまで膨れて下がってしまうのか、、

[300: 匿名さん]

ジオタワーを皮切りに160-200の物件が多数建った。

早期完売が怪しくなったのはルネグランやガーデンズ前のプレミストで220ぐらい。

そして、なりクラウンズ、丸橋プレミストから250となり、立地も悪くなり、売れ行きがスムースでなくなった。

そりゃそうでしょう。
3500万が5500万になったんだから。

中古は一番物件のジオタワーを除けば200ぐらいで新築についてきてない。

西北の限界がきている。

とはいえ、供給は減るけど需要は増える一方なので待てば売れるだろう。

ジオグレイスは次のステージだね。

[301: 匿名さん]

その通り。

南がいけてると騒いだところで
これまでは
阪急沿線では安かったから。
西宮なら香櫨園クラスで済んだ。
開発余地もあり値上がりが見えていたから。

西宮市なら今は数年前の夙川クラス。
仁川、甲陽園、苦楽園は遥かに超えた。

所得水準は全く変わらざるをえない。
安値の先住民が騒いでも仕方ない。

[302: 匿名]

>>301
接続詞がないからなのか読みにくい文章ですね...

[303: 匿名さん]

>>301
日本語も変だし

[304: マンション比較中さん]

ジオグレイスの価格は決まりましたか？

[305: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[306: 匿名さん]

>>304 マンション比較中さん
公式発表はいつなんでしょうかね。

[307: マンション検討中さん]

マンション検討中ですが、もう少し価格落ちないかなぁーって思ってしまいます

[308: マンション検討中さん]

ここ欲しいですが、隣の駐車場がマンションになるのも気になります。どこかに情報ありますか？

[309: 匿名さん]

聞いた話によると10階建くらいになるそうです。
グレイスの北東の部屋のルーフバルコニーのおうちはすごい圧迫感ありそうですね。マンションに囲まれてしまうから。

[310: マンション検討中さん]

ありがとうございます。確か同じジオですよね？情報欲しいところです。北側のハイツやベリスタにも影響有りそうですね。

[311: 匿名さん]

隣はジオですね。

10階建てなら北側の小さいマンションは完全に隠れてしまう感じになる気がしますが、どうなランドプランなのでしょう。

ウェリスは15建てだったはずなので、ジオと銀行の新しい社宅のせいで大半が隠れてしまいますね。

[312: 匿名さん]

>>308
駐車場跡地は5000-6000万の普通のファミリー向けですよ

[313: 匿名さん]

まだウェリスは土地的に南側は空間があったので日当たりはどうだかですが、眺望は悲しくなりますね。

[314: 匿名さん]

>>313
眺望は素晴らしい
倉庫街のような落書きで飾られた安っぽい灰色の壁が並んでいる

[315: 匿名さん]

>>314 匿名さん
ウェリスの眺望の話をしとるねん
文盲かボケ

[316: 匿名さん]

>>314 匿名さん

どこのことをおっしゃってるのですか

[317: マンション検討中さん]

駐車場跡のマンションは特にウェリスや、南側の小さなマンションの日照権を満たすにはランドプランが難しくなりそうですね。むしろグレイスをそこに建ててゆったりとしたプランで造って欲しかったです。

[318: 匿名さん]

>>316
ジオ・グレイスの話しだろうな
確かに南側の風景はひどいよ

[319: 匿名さん]

駐車場跡地が10階建てだと、10階建てのマンションに周囲を囲まれて上から覗き込まれるような感じですかね

[320: 匿名さん]

ここを買えるような人が、どうしてこの物件を選ぶのか理解できない

[321: 匿名さん]

西北に住みたくて環境眺望は全く気にしないけどいい設備仕様の物件か少ない、狭いのはイヤ、金はある、という人向け？

タワマンならもっと買い手はいそうだけどこういうのも一定数はいるんだろうな。

私なら夙川芦屋の低層か市内のタワマン買うけど、タイプが違うんだろう。新タイプな感じ。

[322: 匿名さん]

あと2000万だせば芦屋川駅10分の分譲開始の物件がある
夙川芦屋の中古物件を2000万でリニューアルという手もある
1年以内に西北5分の物件も出てくるらしい

あきらかに資産価値が下がる物件だと思うのだが、それでも買うのかねえ？？

[323: 匿名さん]

>>322 匿名さん
西北五分で建つところありますか？？
どのエリアかご存知でしょうか。

[324: マンション検討中さん]

購入検討中です
しかし電線がきになるんですが、
何階くらいにかかるかきになります

[325: マンション検討中さん]

>>318 匿名さん
確かに南側のあの景色は恥ずかしくて友達を自宅には呼べないな。ホームレスが段ボールを集めに来そうな灰色の景色。せっかくの南側が台無し。

[326: 匿名さん]

電線も気になります。近いと健康被害が出るときいたことがあります。白血病にはなりたくない。

[327: 匿名さん]

>>326
そんなに心配なら電線よりも遥かに高い電磁波を発生させる携帯電話も使うのやめなきゃね

[328: 匿名さん]

無茶苦茶w

変電所や高圧電線の話を出すキティは世間にいるが、普通の電線ってww

荒らすにも最低限の知識がいるよなぁ
違いがわかってないんだろうけどww

[329: 匿名さん]

確かに電線気になります。隣の駐車場もジオが扱うならば、なんとかならないでしょうか？電線が似合わないマンションデザインですよね？

[330: 匿名さん]

デザイン似すぎ
グレイス

[331: 匿名さん]

ジークレフジオ甲子園北口

[332: 匿名さん]

プラウド芦屋東山

[333: 匿名さん]

環境だけでなく、出来上がりの質感も違うんだろう

グレイスがこのノリをあの場所でやってくるのはなかなかだよね、いろんな意味で

[334: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[335: マンション検討中さん]

隣の駐車場開発と一緒に電柱電線って地中に埋めたりしないのかしら。さすがにマンションがすることではないてすか？

[336: 匿名さん]

>>330
どの建物にも個性を感じ重厚で高級感もあり良い建物ですね。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん
とこが個性ですか？
典型的な第1種低層マンションですが、例えば？

[338: 匿名さん]

>>337
淡い色のマンションよりも濃い色のマンションの方が違いが判りにくいだけじゃないかな。
限られた予算内で居住ニーズに応え建築基準をクリアーさせるのだからある程度似るのはしょうがないけど、その範囲の中では個性が感じられると思いますよ。
例えば、グレイスはノコギリ状の段々外壁、プラウドは縦のスリットが印象的、ジークジオはこの中では一番弱いが横ラインの打ちっ放しがアクセントになってる。

[339: 匿名さん]

色々言われていますが、欲しいです。間取り魅力的です。

[340: 匿名さん]

値段は確かに張りますが、その分設備や造りが良いし間取りも一軒一軒面白みがあるし普通のマンションとは違う感じが私は好きです

[341: 匿名さん]

>>339 >>340
がんばれ
そんなこと言えるのは貴女だけ

[342: 匿名さん]

>>337
車も服もマンションにも色やデザインの流行があると思うのですが、最近は外壁も濃い目のマンションが増えてきてるように感じます。
内装も一時の何でも白基調だったのもピークを過ぎ全体に落ち着いた感じが好まれてる傾向を感じます。
そんな意味では似た色のマンションが増えてきて個性が埋没してしまうかも知れないが、
その頃には薄色壁マンションは流行遅れの団地ぽいイメージになるのだろうなと想像してしまいます。

[343: 匿名さん]

>>341 匿名さん
なにががんばれなんですか？

[344: 口コミ知りたいさん]

実家西北、戸建とビル不動産、ジオタワー持ちです。西北異常な価格だと思います。近所の分譲の小さい建売戸建も異常に高かった(西北徒歩8.9分.ガーデンズに3分) 近くの土地持ちのお宅もそれに乗じてマンション建設して全部入ってます… うちも検討中。
どちらかというと芦原の向かいなのでそれが気にならなければ良いかな？だけど芦原小学校…が校区なのかな？
私立に行かせるなら問題ないです。
友達は当時芦原のジオガーデンズでも2000万3000万台で価値に合わないと文句言いながら購入。低価格だし借りるよりは安いので買ったほうがよいと！大分雰囲気が変わったようで、それに味をしめたため高くなってますね… 10年後どうなることやらですが、私たちにとってはありがたいです。

[345: 匿名さん]

>>344
スレ違い、早く退場してくれ

[346: 匿名さん]

>>344
キャラを事情通の地元住民で設定してるのに、

何で学区が解らないのかw

[347: 匿名さん]

近所賃貸です。
西北の南西は色々言われますが、住みやすいですけどね。ガーデンズをコンビニ感覚で利用し、芸術文化センターに休日行き、新幹線はJRから、梅田三ノ宮は阪急で。飛行場へはリムジンもありますが、阪急乗り換えでも簡単に行けます。球場前線は明るく風通し良く解放的で気持ちがいいですね。

[348: 匿名さん]

>>344
このマンションは平木小学校区ですね

[349: ご近所さん]

>>344
芦原小学校って？ずいぶん前に深津小学校に統合されて無くなっています。本当に地元住民なの？

[350: 匿名さん]

芦原小はかなり前ですよ。30年くらい前ですか？344様は地図だけで判断されたのかな。

平木地区なんですけど、道路渡ったら深津地区で学校も近かったのに少しだけ残念です。まあ、子育て世代がどれだけいるのかも謎ですね。

上層階のキングは売れそうですね。

[351: 匿名さん]

平木小学校の実情はどうでしょうか？
ジオタワー、ウェリスが出来て随分経つので状況も変わってきていると思うのですが。

[352: 匿名さん]

>>351
小学校よりも中学
進学先がいま三つ

[353: 匿名さん]

>>352 匿名さん
進学先は個々のがんばりなのでは？

[354: 匿名さん]

>>352
理屈はそのとおり
それでも皆が進学校を目指すのは、進学校で「普通」に過ごせば勝手にそこそこのレベルに進学できるから

[355: 匿名さん]

当然学校レベルは重要だと思うが同じ位重要なのが塾かなぁ、
私の育った地域の中学は標準以下で地域の塾もパッとしなく、電車で数駅離れた塾に行くようになってから成績も向上しそれなりの公立大学に入学出来ました。
その点ここはレベルが高く沢山有るので子供の負担も少なく選び心配は無いですね。

[356: 通りがかりさん]

そもそも開進館に通わせてる家庭が平木は少ない
だから市西以上に受かる子が少ない
それだけの話
通わせて頑張れば市西は無理でも東の普通科くらいは受かるよ

[357: 匿名さん]

>>356
東の普通では関関が精一杯
県の入試の制度が変わってから学区内のトップ校への集中が激しく、トップと2番手の格差が毎年拡大している
市西も10年前まではプラカード以外に取り柄のない普通の高校だったのがいまや兵庫高まで追いついた

[358: 匿名さん]

まあいいじゃん、
公立学区が広がり学校間の格差も広がったが、
学区内トップの西高も２番手集団の東高も徒歩圏内だし、
有名私学へアクセスも良く塾数も質も関西トップレベルで
教育環境はすこぶる良い、後は子供次第だね。

[359: 匿名さん]

>>358
徒歩圏内って浜まで歩くの？
厳しい市西もそこまで言わない

[360: 匿名さん]

344です。平木小だったのですね！学区が分からないのはスレ違いではなく、元々芦屋浜に住んでいて小学校から西北に住んでいます。あと、小学校は甲東園まで行ってたので…

[361: 匿名さん]

学区優しく教えてくださった方々ありがとうございました。駅も近いし、西北近くで住むなら良い物件だと思います。

[362: 匿名さん]

>>358 匿名さん
東高校徒歩とか、50分くらいかかりますよ。歩いて通うんですか？
自転車で2.30分ですよ。

[363: マンション比較中さん]

販売価格は決まりましたか？

[364: マンション検討中さん]

坪単価250からでしたね。意外に安く設定されたのではないでしょうか。この立地と設備では価格相応ではないでしょうか。西宮クラウンズが高すぎましたからね。

[365: 匿名さん]

半分ぐらいもう売れたみたい

[366: 匿名さん]

半分は一期で売れたみたいですね
どの部屋がまだ決まってないのかな

[367: 匿名さん]

ここは売れてますね。電線で躊躇していたら売り切れそうですね。

[368: 匿名さん]

営業さんらしき書き込みで煽っていますね
79.49m2～111.37m2で坪240万～310万とは価格に差がありすぎでは
よほど部屋の条件が違うのか？

[369: 匿名さん]

>>368 匿名さん
79平米は西向きの一階ですよ！
おそらく111平米は最上階辺りの南側ではないでしょうか。

[370: 匿名さん]

>>369
この敷地なら南側より西側のほうがマシだと思うが。

[371: 匿名さん]

>>370 匿名さん
西側は2階までしかないので、どっちみち目の前は隣の家ですけどね。しかしなぜ2階までなのでしょうか。後ろのマンションの日照権の問題でしょうか。

[372: 匿名さん]

ここのモデルルームの跡？隣？にまた建てるみたいね
南が電車の前かー
http://www.nishi.or.jp/media/2016/k28-042.pdf

[373: 匿名さん]

売れてるの？

[374: 口コミ知りたいさん]

>>373
公式ホームページの情報が少なくて情報集める意欲すら沸かない

それにしても16連休とは凄い企業だね
休みが少ない不動産業界ではかなり長い方じゃない？


2016.12.08
誠に勝手ながら、2016年12月21日（水）～2017年1月5日（木）までを冬季休業とさせていただきます。

[375: 匿名さん]

まだ本格的に販売しているわけじゃないので、お休みしているということなんでしょうかね？資料請求したものも6日以降じゃないと対応してもらえないということなんだろうけれど…
既にモデルルームがあるところなら「あ、新しいモデルルームにするんだな」という風に思いますが、こういう状態だとまだ出すことができる情報も殆ど無いということなんでしょう。
事前案内会とかいつぐらいになってくるんでしょうね？

[376: 匿名さん]

大半が売れているし、大きなモデルルームもあるし、何を今更？間取りや設備仕様も良くできてる。クラウンズの反省を生かした結果、さらに広くて高級路線がうまくいくというのは興味深いね。立地の難しさは見たまんまでランドプランではカバーできていない。値段や広さからすると投資向けでもない。それでも買う人がいるということ。

[377: 匿名さん]

せめて電柱をどうにかして欲しい。

[378: 匿名]

自分で考えなさい。

[379: マンション検討中さん]

お隣の駐車場のもう一つのジオ、8階で51戸でしたね。
ここよりも背が高いので低層階は求めやすい値段になるといいですね。
縦に長い立地なのでランドプランはどうなるかな。
http://www.nishi.or.jp/media/2016/k28-049.pdf

[380: 通りがかりさん]

8階建だと、ここや万葉から日当たり悪くなるとクレーム出るんじゃないのかな。

[381: 匿名さん]

公式の詳細を見ると仕様は高スペックなように見えますが、
キッチンの天板はシーザーストーンだそうで、
これはどのようなものですか？
天然石でありながらメンテナンスがしやすい特性を持つ
素材なのかしら。

[382: 匿名さん]

≫381さん
私も存じ上げなかったもので検索してみましたところ、
シーザーストーンは天然石の美しさはそのままに、
石の弱さや脆さを取り除く為強度のある水晶を活用した
人工的な素材だそうです。
お手入れは水拭きOKで落ち難い汚れには専用クレンザーが
あるようですね。

[383: 周辺住民さん]

ここってジオウエリスの南側じゃなくてベリスタの南側ですか？

[384: 周辺住民さん]

https://www.constnews.com/?tag=%E8%A5%BF%E5%AE%AE%E5%8C%97%E5%8F%A3%E9...

ジオウエリスの南側は銀行社宅でしょうか？
有料会員じゃないので詳細がわかりにくいですが

[385: 匿名さん]

第２期って今週末から始まるんですね。何戸出すんだろう。

それにしても公式サイトが自分の環境だと見辛いです。Chromebookだからなんでしょうか。間取りなどの細かいページを見ることができません。
別の不動産サイトで見ているのですが、２期はそちらでは８戸と表示されました。

[386: マンション検討中さん]

西北阪急とJR使える物件で
７０平米５０００万くらいの中古でお勧めありますか？

新築はググった感じいまいちFITしないので。

あと、夙川の三井パークホームズは売れ残ってるようですが
ちゃっちい割りに値が張るからですかね？

[387: 匿名さん]

ベリスタの中古で良くないですか？

[388: 匿名さん]

なんだかんだでトントン拍子に売れてきていてもう最終期ですね。

[389: 匿名さん]

クラウンズの失敗からニッチなニーズを見つけたんですね。
はたからみるとこんな残念な立地と景色で高級な内容のマンションかと思いますが、意外や意外。
建物の良さは芦屋や苦楽園のプラウドと並びますね。スパンも広くかなりいいです。
丸橋の団地マンションに同じ単価払うならそりゃこちらです。

[390: 匿名さん]

GW中も毎日営業しているわけではなかったんですねー　何となく販売に余裕があるからそういうことができるのかななんて感じてしまいました
他との差別化がきちんと出来ている、オリジナリティを持っているというのがここの強いところなのではないでしょうか。最終期ということであと15戸。ちょっとこのあたりでは信じられない値段のようなカンジがするのですが、最後まで勢いは保てるのかな。

[391: マンコミュファンさん]

>>390 匿名さん
確かに西宮の昔を知っている人はなかなか考えにくいところですよね。その場所で商品だけよくしたところでどうなんでしょうか。
確かにシザーストーン等々モノはいいですけど、40戸規模だとサービスが少ないのに管理費、修繕積立金は高くなりますよね。エレベーターの入替も修繕計画に入っているのかわからないですけど、修繕積立基金もバカ高いですね…。

[392: 匿名さん]

>>391 マンコミュファンさん
ハウジングサポートのひとり勝ち

[393: 匿名さん]

Eタイプを見てみると、今掲載されている中では面積はあまりない方ですがそれでも９７㎡ありますから、十分すぎるくらいの広さですかね。
パウダールームが広く取られている点はここの全体的な特長かと思います。一日中人がいる場所ではないので狭くなっている場所が多いのですが、これくらいゆとりあると朝かち合ってもいいのかなって。
パウダールーム内にもストレージがあるので、
よく考えられているのではないか、と思いまして。

[394: 通りがかりさん]

ソフィアが70平米6000万だから、こっちの方がお買い得かな？それにしてもジオは強気だなあ。

[395: 匿名さん]

123㎡のBタイプはリビングが22畳～と開放的で、全ての居室に窓があり
採光性が高そうなプランですね。
何とバスルームにも窓がついていてこだわりを感じます。
唯一バルコニーが狭いように見えますが、8.21㎡あれば十分でしょうか。

[396: 匿名さん]

外観を見ている限りでは、バルコニー柵は半透明タイプになってきているのかな。
まるっきり見えてしまうタイプだと光はよく入るかもしれないですが
何となく洗濯物が干しにくいなぁという部分が出てきてしまうかと思います。
でも半透明ならば光は入りますし、洗濯物を干していることは解っても何を干しているかまでは詳細にはわからないですので良いかもしれないですね。

[397: 匿名さん]

Agプランってテラスのところ、もしかして屋根があるというような感じですか？上の階のバルコニーの床部分にあたる、という意味での屋根ですが
もしそうならば、靴とかをテラスに干していて雨が降ってきてしまっても、ずぶ濡れになりにくいっていうのはあるのではないかしらなんて思いました。
壁に近い方に置いておけば大丈夫でしょうし。

[398: 匿名さん]

見ていると全体的に専有面積がかなりあるためか、収納に大きく面積をさいていたとしても、
居室の面積がキッチリ広く取られているという所は良いなと思います。
マンションでも
コレくらいあれば狭いということは無いと思うし、
フラットフロアで暮らせるので年齢が行ってからも良さそうだなぁなんて思いました。

[399: 匿名さん]

放置されてる感が無意味なカキコミのたびに際立つね。

[400: 匿名さん]

4月中旬から最終期。完売まではあと少しなんでしょうか。完売なら完売と書かれるはずなので・・・。

Agプラン、テラスは屋根がついていそうです。立水栓もあるのでガーデニングもできそうです。ガーデンは庭、なので屋根はさすがにないですよね。庭から外に出ていける点はいいように思います。ひとつ残念なのはアウトポールじゃない点。住み始めると気にならなくなるかなと思うのですが、間取りで見るとちょっと気になります。

[401: 匿名さん]

現状で7つのプランから選択することが出来るということになっていました。

Qタイプはキッチンからバルコニーに出ることができるのでしょうか。ただ単に風通しのために窓があるだけなのかな？
バルコニーに大きなペールを置いておくことが出来ると楽だなぁというように感じましたものですから。
直接行き来できれば楽かなって

[402: 匿名さん]

今はお盆休みなんですねー

Agタイプ、リビングダイニングの形が変わった形。リビング部分とダイニング部分それぞれきっちり分かれるという感じになっているのかなぁと感じました。
テラスに近い側がダイニングになるのかな。キッチンの向きとしては。

動線は取りやすい…のかな
家具の設置はかなり限られている範囲になりそうです

[403: マンション検討中さん]

しかし見れば見る程とんでもないところにたっとるよな。最近は前の通り向こうの洗車場も無茶苦茶うるさいことに気づいたわ。

[404: 匿名さん]

Bタイプを見ておりますが100㎡を超える部屋はバスルームのサイズも1822と大きく、パウダールームには洗面ボウルが2つ設置されているのですね。
間取りで見る分には収納も充実しているようですが、収納の合計面積はどれくらいでしょう。
バルコニーが狭いのはデザイン上の都合でしょうか。

[405: 匿名さん]

最近流行りのデザインなのかもしれないけれど、公式サイトが見づらいなぁ・・・(^_^;)

Agタイプを見たんですがかなり間取りが独特。
リビングが2空間に分断されているような感じなんですね。
リビング部分とダイニング部分にわけられる、といえばそうなのかもしれませんが。
キッチンが面している方がダイニングにちょうどいいのかな？

[406: 匿名さん]

Qタイプの間取りは92㎡を無理に小さく区切らず、2LDKとしているのがいいのかもしれませんね。
リビングは18.9帖ですし、居室だけでなくバスルーム、洗面所、トイレ、キッチンもゆったりめに設計されているように思います。
部屋数が少なければ無理にリビングインしなくて良いので独立性のある間取りにできますしね。

[407: マンション比較中さん]

逆に９２㎡もあるのに部屋、狭くないですかね？ダイニング側の柱とかも思った以上に圧迫感が出るような気がするんですけど。主寝室側でなく６畳の洋室にWICがついているのもこのクラスのマンションになら残念です。

[408: 匿名さん]

Qタイプについている収納は「Closet」とのみ表記されていますが、ウォークインクローゼットですか？
確かに3LDKの方が居室面積が広いのは少々疑問ですが、広いリビング・ダイニングが欲しい方向けの間取りなのでしょう。それと、それぞれの居室が独立しているので家族間のプライバシー重視の方向け？

[409: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[410: 匿名さん]

Qタイプいいんじゃないですか？
たしかにリビングの窓際の角の柱の出具合は気になりますが。
他の部屋がすべて角がスッキリしているので余計に残念かもしれません。

それと、主寝室、広々していて三方が窓で明るそうなんですが、
北側なので冬は寒くないかなと思ったりします。

他の間取りも見ましたが、どのタイプも個性的だと思います。
間取り図を見ながら動線を考えると面白いです。

[411: 匿名さん]

西北南側でも芸文北側の道路沿いならこの価格もありかなと思うが、ともかく立地が悪すぎる。高さ２０メートルの生垣で南側を覆えばなんとかなるかも。

[412: 匿名さん]

広さもあるけれど、値段も値段なんで、すぐにほいほい動くというわけじゃないのはわかりますが…

間取りはよくある感じの田の字の形のものではなくて、
専有部の形に合わせて組み合わされていて、
窓の配置に合わせてもあるというところは良いと思いますが
値段とあとは他の方も指摘されている立地に関してバランスが取れているかどうかというのが考えどころかな。

[413: 匿名さん]

専有面積があるからこそ収納もたっぷり取ることができるし、室内廊下も広めに取れるからそれぞれの居室の独立性を保つことができる…みたいな感じになっているなぁと思いました。
この中でも狭い方の物件でも95平米あるくらいですから。
すごく余裕がある用に見えます。

[414: 匿名さん]

収納面積が十分に確保されている事、トランクルームがアルコーブ内に
設置されている事、リビングルームにバルコニーがついていないので
陽光が直接降り注ぎ、冬はあたたかいと想像できる事、全ての居室が
独立している事がプラス面として感じられました。
マイナスは夏に暑くて家事動線は如何なものか？でしょうか。

[415: 匿名さん]

6タイプが掲載されています。これらが販売されている先着順の住戸とということになってくるのだろうなぁ。

間取り図に掲載されているのって、メニュープランになっているところがある。
素の状態ではなくて、メニュープランになっているのはどうしてなんでしょうね？今から大きな工事ができるのかしら。

[416: マンション検討中さん]

億ションに近いぐらいの高額なマンションなのに、昨日南側を通るとバルコニーに洗濯モノがヒラヒラしていました。どんな方が入居されているのか・・・・・、まあ業務スーパーの裏側だから仕方ないですかね。

[417: 匿名さん]

>>416
出入りしている車や自転車も小ぎれいさに欠けますね。山手幹線の南側のマンションと変わりません。

[418: マンション検討中さん]

>>416 マンション検討中さん

私も驚きました。国道から丸見えですし。いずれ布団を手すりに干したり、スダレをつけたりし始めるのかもですね。

ジオも間取りやデザインは大手並みに頑張る欲になったのに残念です。

[419: 匿名さん]

皆さんの意見を否定するつもりはありませんが、マンションの価格に生活をすれば洗濯物は干すと思いますし、車も自転車も長期間使用する方々なのではないでしょうか。 山手幹線から建物を見ましたが洗濯物はあまり気になりませんでした。

[420: マンション検討中さん]

グレイスとクレールで併せてデザインした感じですね。良いデザインとは思います。車や自転車云々は芦屋との比較でしょうか。西宮北口界隈では十分以上に高級だと思います。

[421: 匿名さん]

以前の社宅の時は、南側に背の高い木が密に植わっていて、1,2階はほとんど見えなかったのに、現状では街路樹並みにパラリと植えられているだけ。
植木代をケチったな。

[422: 名無しさん]

植込みはこれから育つのではないでしょうか。 社宅の時は時間を掛けて育った植込み、道路からの適度な距離、建物のデザイン(従来の団地風)等が調和して1、2階が見えなかったのだと思います。 昨日マンションから高級外国車が数台出入りするのを見ました。 他にも国産高級車を先日見かけましたので十分高級ではないでしょうか。隣のクレールの外観ができた時が楽しみです。 もう少し金額が低くければ検討したいのですが、住宅展示場跡地も気になります。

[423: 匿名さん]

以前の建物に比べてグレースは南側道路の近づいているのではないでしょうか？
パンフレットの完成予想図では樹木が繁っていますが、実際には樹木が枝を張れるほど空いていないのでは？
これから育つ枝は切り落としていくでしょうし、外装メンテで足場を掛けるときは全部切り倒すのでしょうね。

[424: 匿名さん]

西宮は高級外国車の中古売買が国内トップクラスで、2,3000万で売れた中古建売の狭い駐車スペースに中古のレクサスやベンツが停まっている地域ですよ。

[425: 匿名さん]

>>424
またそのフェイクネタかよ、高級中古売買が国内トップクラスなのは東京都が独占。
それだけなら市場が大きいからで済むのだが問題なのは新車に対しての中古台数も上位独占。
関西は高級新車比率だ高く高級中古がだぶつきかなりの台数が関東に流れてるのが現状。
そして最大供給元が西宮芦屋東灘だったりで高級新車に対しての高級中古率は大阪市の方が高い。

[426: 名無しさん]

通常建物の改修時に足場を組む際、植込みを伐採する事はありません。国内の高級中古車売買の数字は分かりませんが、住民の方が所有されている車は高級車だと思いました。 エントランスを見る限り天上高が低いように感じましたが実際はどうなのでしょうか？ 個人的にはもう少し開放感を感じる作りが好みです。

[427: マンション検討中さん]

建物のデザインや雰囲気は良いと思います。ただ1階のプライバシーや安全性はかなり気になります。あまり電気もついていないので売れてないのでしょうか。高級感はありますがこの値段ならば1階は専用庭が欲しいですね。

[428: 匿名]

両度町ですか？？平木校区は今どんな荒れようなんでしょうか。

[429: 名無しさん]

>>428 匿名さん
平木小学校は生徒数も少なく、荒れていないようですよ。 今年灘中に合格して生徒もいるとお聞きしました。 平木中学は平木小学校よりも大社小学校の影響が強いと聞いております。

[430: 匿名]

まぁでも西宮北口の地歴は怖いですね。。。

[431: 名無しさん]

現在、西宮北口周辺のマンションにお住まいの方々は地歴よりも住環境を優先されているようですね。 地歴に対する考え方は人それぞれですし、個人的には地歴は気になりません。

[432: 匿名さん]

>>431
ここは地歴は問題なしです、そもそも問題だったら昔にキリンビールが社宅なんて作りません。
ただ西の方に行けばそのような地域も存在しますね、またより問題なJR尼崎なんてモロにそんな地域だったけど大開発されたし同じくJR塚口もそんな地域が3方向から囲まれてるがどちらも開発され多くの人が住んで居ますね。

[433: 匿名さん]

そうですね、 問題のある土地に企業の社宅は建てないですよね。 東側には三井住友銀行の立派な社宅も建ってます。

[434: 匿名さん]

地歴、地歴って今の若い人ってそんなに拘るのかな？
そーいう場所が再開発されて街が一新して人が集まってきてるのに、まだ地歴がガー、民度がガー。
いつまで経っても新しいモノや事に順応出来ず、過去のしがらみにしがみつき、結局取り残されてしまうパターン！？

[435: 匿名さん]

いや、モロだよ。ここら辺は。
何もご存知ないんですね。
企業の社宅なんざ、土地が安けりゃいいのさ。

でもそれも昔の話。
今が住み良ければ問題なし。

[436: 匿名さん]

>>435 匿名さん
だから、昔の話なんだよね？
取り残されてる？？もしかして。

[437: 通りがかりさん]

地歴を気にされない方は、そのような土地で住んで暮らしたことがあるのでしょうか。
気にされる方の気持ちは住んだらわかります。

[438: 匿名さん]

>>437 通りがかりさん
地歴を気にしない人がいないことはないけど、気になる人が多ければこんなにも西北に人が集まらないでしょ(笑)
今や住みたい街No.1とまで言われてるんですよ。
およそ、地歴を気にする人に限ってそこですら住めなかったりする人が往々にしていたりするんだけど、、、アナタはどうですか？ww

[439: 市民]

地歴を気にするといっても色々あります。
過去がどうであったのかを気にする人は少なくなってきていると思いますが、その痕跡が残っているかどうかによります。
現実問題として、平木小学校区には多くの市営住宅があります。
特に両度町の隣の森下町は町の大半が市営住宅です。
また昨年４月には森下町に住む男が同居する母親を殺した事件もありました。

子育て世代にとっては大きな問題です。

[440: 匿名さん]

確かにここから西に行くと気にする人は気になる地域ですが、
JR尼崎の北側の潮江みたいにモロでもあれだけ開発されたし時代は変わりましたね。

[441: 通りがかりさん]

実際に、このマンション周辺の治安はどうでしょうか。奈良県から西北周辺、または甲子園周辺に転居を考えています。子供は女の子で社会人です。

[442: マンション検討中さん]

ホームズを見たら、もう賃貸に出てました。

[443: 匿名さん]

両度町在住約10年です。今まで治安で不安に思った事は一度もありません。 奈良からの転居を検討されているのであれば、お嬢様の夜の帰宅時間も現地で確認した方が良いと思います。 ジオタワーからラピタス前の歩道は広く明るいので安心できると思います。両度公園の木も間引かれて明るくなり安心です。年配の方々も小さい子供達も多く私は大好きな街です。

[444: 匿名さん]

>>439 市民さん
それ、別に地歴と関係なくね？？

[445: 通りがかりさん]

西宮北口は特急停車駅で近くにガーデンズなどがあり便利そうなので候補にしています。車要らずで生活が出来るエリアでしょうか。奈良は絶対的に要ります。地歴は気にしませんが治安は気にしています。

[446: 匿名さん]

地歴は治安やその町の雰囲気程は気にならないし、私自身もそんな目でみないけど、周りの人の目は違うからなあ。特にここいらは、口に出さなくても、宮っ子は小学生でも誰でも絶対知っていますし。
必要があれば別ですけど、マンションは他にもある訳だから、あえてそこに飛び込む事もないのかなと思います。

[447: 周辺住民さん]

地歴とか民度がどうのってよくこういった掲示板ではアチコチに出てくる話だけど、ごくごくマイナーな話。私や私の周りで地歴がどうので実生活に多く影響があるかと言えば、全く聞いたことない。あとごくごくマナーの悪い少数の人を取り上げて、周辺住民すべての人を民度が悪いとひとくくりにする人もいるし、発言してる人たちって案外適当だなーって。

治安も完璧なトコなんてないし、どうしても気になるならセキュリティーフェンスに守られた街に行くしかないんじゃないの？443の言うように先ずは夜の帰宅時間に合わせて、現地で確認するのが一番。
高い買いものなんだから、自分の足でしっかり確認すべき。

[448: 匿名さん]

西北も西宮球場の時は場末的な場所で治安もそれほど良いと言える場所ではなかったけど、ガーデンズに様変わりし、一帯が再開発されたのをきっかけでガラっと変わりました。
夜はビックリするくらい静まりかえり、少しもの寂しさを感じることはあるもののまだ、この物件は駅からも7分で今ある新築物件では駅に近く治安をそこまで心配しなくても良いのかなっと思います。
たいていどこの街にも変な人はいるので完璧はむずかしいとおもいます。

[449: 443]

西北で生活する上で車は特に必要無いと思います。JRは両度公園前からバスが出ていますし、関空・伊丹空港へは西北の駅からリムジンバスが出ています。 車が必要な時は近隣のタイムズシェアか駅にあるレンタカーで対応可能です。

[450: 通りがかりさん]

色々とご意見を下さりありがとうございます。
感謝します。参加にさせて頂きます。

[451: 匿名さん]

>>445 通りがかりさん
奈良方面にはもう全く関係がなくなるのかな？何らかの関わりあいがあるのなら阪神電鉄が利用出来るエリアで探す方が大阪、神戸にくわえてミナミや奈良にもアクセスしやすいのではないのかな？？
大阪、神戸間の移動だけなら阪急の西北もありかもしれないけど。

[452: 443]

追記させて頂きます。 西宮北口駅(阪急)より今津線にて阪神電車(今津駅)に乗り換え可能です。連絡通路を1分程歩く必要がありますが阪神電車へのアクセスも問題ありません。

[453: 通りがかりさん]

元々、妻も私も大阪です。結婚当初、バブル崩壊まもなくで大阪も阪神間も高くて奈良で戸建を買いました。今はシニア世代となり車要らずで便利かつ海と山に囲まれた阪神間へ移住を検討しています。阪急なら妻の実家にもスムーズなので西宮北口を候補にしました。でも、ここ数年マンション高騰に驚いています。

[454: 匿名さん]

>>453 通りがかりさん
西宮北口は雑誌媒体で北口ガーデンズがお洒落に取り上げられる事が多く、人気が加熱気味のため、実力以上の価格だと思います。
ただ、ここらを検討する層にもそろそろ価格が上限に達してる感があり、最近はどの北口物件も即完売には至っていませんね。

そのなかでもここは今ある新築物件では比較的、北口の駅にも近い方なのでさらに高くはなってくるでしょう。奥さまの実家が阪急沿線なら迷わず西宮北口が良いとは思いますが、出来ればここらで検討されるのが後々、後悔が残らないような気がします。他物件は駅から遠く西宮北口という駅の恩恵を受けるメリットが半減すると感じます。

[455: 匿名さん]

>>445
>奈良は絶対的に要ります。

この意味がわからない・・・・

[456: 検討者さん]

>>455
読解力ないな。奈良に住むなら自家用車は絶対に要るってこと。

[457: マンション検討中さん]

このグレイスと隣のクレールと、どちらが良いと思いますか？
西向きと南向きは無視してください。

[458: 名無しさん]

>>457 マンション検討中さん
外観と設備がほとんど同じなので難しいですがね個人的にそれぞれの良い点を上げると、 グレイスは1) 100平米以上の広い部屋が多い、2) 2重床、3) エレベーターが3機あり、1機当たりの戸数が少ない、4)価格は高いですが平米当たりの単価はクレールより低い。 対してクレールは1) オプションの追加が可能、2) 戸数が多くエレベーターが2機なので管理費・修繕費等のランニングコストが低い(グレイスに比べて)。 直ぐに転居する必要があるのならグレイス、好みのオプションを選びたいならクレールってとこでしょうか。

[459: マンション検討中さん]

目の前がどんどんひどくなってます。

前にまともなビルが建つのかと思ったら、洗車場と精米所とランドリーがパワーアップして、車の出入りが増えてるし、山幹からもっと丸見えになりました。

うーん。

[460: マンション検討中さん]

そうそう。
この洗車場とかの感じがねぇ。
ちょっとやっぱりいまいちかなぁと思いますね。
これだけの価格のマンションですし。

[461: 匿名さん]

完成から2年目に入ってたんか
ジオシリーズでこれだけ売れ残り完成在庫あるの珍しいな
築1年後で売れ残り率20%って結構な高さだな


https://geo.8984.jp/grace/

ジオ西宮北口 ザ・グレイス［全体概要］
物件公式サイト https://geo.8984.jp/grace/
所在地 兵庫県西宮市両度町2番40
交通 阪急電鉄神戸線「西宮北口」駅 徒歩7分
ＪＲ東海道本線「西宮」駅 徒歩11分
総戸数 40戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造
地下1階地上5階建
敷地面積 2,300.28m2
建築面積 1,363.75m2
建築延床面積 5,141.13m2
用途地域 第2種住居地域
第5種高度地区
都市計画 市街化区域
地目 宅地
建ぺい率 59.28％(法定建ぺい率60％)
容積率 190.56％（法定容積率200％）
竣工時期 2017年12月竣工済
入居時期 即入居可
分譲後の権利形態 土地：専有面積割合による所有権の共有
建物：区分所有権
事業主 阪急阪神不動産株式会社
売主 阪急阪神不動産株式会社
管理会社 株式会社阪急阪神ハウジングサポート
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
建築確認番号 第NK16-0006号（平成28年7月12日付）
施工会社 村本建設株式会社
設計・監理 株式会社Ｄ＆Ｄ建築設計事務所、村本建設株式会社一級建築士事務所
デザイン監修（外観） 株式会社坂倉建築研究所
デザイン監修（共用部） フォワードスタイル株式会社
駐車場 30台〈機械式30台）
月額14,000円～月額19,000円
自転車置場 76台（上段：26台、下段：41台、下段3人乗り用：3台、平面6台）
月額100円～月額600円
バイク置場 4台
月額1,500円

先着順 / 販売概要
販売戸数 8戸
価格 7,780万円～10,780万円
間取り 3LDK
専有面積 97.65m2～123.12m2
バルコニー面積 6.96m2～18.55m2
サービススペース面積 1.8m2～5m2
管理費（月額） 18,420円～23,220円
修繕積立金（月額） 9,770円～12,320円
インターネット使用料（月額） 1,870円
管理一時金 30,000円
修繕積立一時金 586,000円～739,000円

情報登録日等
情報登録日 2019年1月21日（月）
次回登録予定日 2019年1月28日（月）

[462: 検討板ユーザーさん]

すごい価格、、、そんなにガーデンズが魅力的ですかね。

[463: 口コミ知りたいさん]

自分が中学生の時は、西宮北口の南西は、ヤバすぎて立ち入りできなかったけど、
今は、高級マンション街なんだな。でも平〇中が校区なんで、
また西宮北口の学習塾が儲かる。住みたい街ランキング1位なんて砂上の楼閣。

[464: その他]

高い部屋は東京の一等地も買える値段。
ここに1億払うなんて…。
完全に西宮北口バブルです。

[465: 匿名]

ここは西北じゃないよ。両度だよ。

[466: 名無しさん]

確かにここは両度町、ではどこを西北と言うのでしょうか？ ガーデンズ周辺は高松町、駅北西は昭和町、残りは北口町でしょうか？ 北口町の北側だと駅からの距離は両度町より遠くなります。

[467: 検討板ユーザーさん]

そもそも、ですが西宮ってそんなにいいですか？転勤族で数年前に西宮に来ましたが車を使うにも自転車を使うにも公共交通機関を使うにもどれも中途半端で生活しにくくて仕方がありません。ただ、同じ転勤族の友達は西北にマンション買ってまた転勤しましたが買った時よりかなり高く売れたみたいです。が、ここまで価格が上がるとそんな博打はできないと思いました。地元の人は買わないでしょうし、どういう人が買うのか知りたいです。

[468: 通りがかりさん]

地元民ですが昔は二束三文だったのにうちの祖父が生きていたら卒倒するような金額になってますね。両度、神祇官。。関西人はまず買いませんね。

[469: 匿名さん]

>>467 検討板ユーザーさん

長年資本家や富裕層や意識高い市民や不動産市場から評価されてるから大丈夫だよ。
西宮で引き合いに出すのが西北って。何年関西住んでるんだよ。

[470: 契約済みさん]

>>467
西北ブランドなんて作られたものです。
大阪都心に遠すぎます。新大阪にも伊丹空港にも遠い。
阪急電車がなければ陸の孤島です。
この地域の物件を買うのは、阪急のステマや、住みたいランキングの偽装順位に
ひっかかりやすい人ですね。学生時代のスクールカーストではキョロ充に属しており、
意識高い系やリア充に憧れている人達です。見た目は量産型、主流派に属すること、
自分が無個性であることを好み、総じてディズニーとＬＩＮＥが好きです。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[471: 匿名さん]

>>470 契約済みさん

港区千代田区と西北を比較してるねんな。敢えて言うなら二子玉川の格を一つ下げた感じやろ。意味もない比較出すなや｡

街とか不動産ってのは、昔はダメでも実がなかったら人は住まへんねんで。クソ株みたいに仕手筋がいじってどうにかなるようなもんかいな。

まさか、阪急神戸線は阪急が荒野から作った偽物で阪神沿線こそ真のお金持ちがいるだの、芦屋は南側こそ真の富裕層がいるだの、いや阪神間は船場の商人が流れてきただけで北浜こそ選ばれし者の場所だの言うてるようなタイプ？

[No.469と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[474: マンション検討中さん]

首都圏と比較ほよくされますが難しいのではと思います。何故？比較するのか。わたしには意味がわかりません。

[475: 評判気になるさん]

[No.472～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[476: 周辺住民さん]

売れてるの？

[477: 匿名さん]

住むために１億のマンション買える人が、駅直結でもないこの物件をどうして選んだのか？、そこが不思議。

[478: 名無しさん]

新築で駅直結、100平米以上の物件がないからこちらの物件を選ばれたのではないでしょうか。普段の生活で車を使っておられる方々は電車の利用が無ければ駅直結である必要性も低いと思います。

[483: 評判気になるさん]

[No.479～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･自作自演、もしくは成りすまし行為
･削除されたレスへの返信

[484: 匿名さん]

本日は更新日
完成から1年2ヶ月目
残り7戸/40戸
阪急阪神不動産は経営順調だから今年も値引きする気なさそう
在庫はいつ売れてもいいかって余裕な感じですね


https://geo.8984.jp/outline/grace.html

ジオ西宮北口 ザ・グレイス［全体概要］
物件公式サイト https://geo.8984.jp/grace/
所在地 兵庫県西宮市両度町2番40
交通 阪急電鉄神戸線「西宮北口」駅 徒歩7分
ＪＲ東海道本線「西宮」駅 徒歩11分
総戸数 40戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造
地下1階地上5階建
敷地面積 2,300.28m2
建築面積 1,363.75m2
建築延床面積 5,141.13m2
用途地域 第2種住居地域
第5種高度地区
都市計画 市街化区域
地目 宅地
建ぺい率 59.28％(法定建ぺい率60％)
容積率 190.56％（法定容積率200％）
竣工時期 2017年12月竣工済
入居時期 即入居可
分譲後の権利形態 土地：専有面積割合による所有権の共有
建物：区分所有権
事業主 阪急阪神不動産株式会社
売主 阪急阪神不動産株式会社
管理会社 株式会社阪急阪神ハウジングサポート
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
建築確認番号 第NK16-0006号（平成28年7月12日付）
施工会社 村本建設株式会社
設計・監理 株式会社Ｄ＆Ｄ建築設計事務所、村本建設株式会社一級建築士事務所
デザイン監修（外観） 株式会社坂倉建築研究所
デザイン監修（共用部） フォワードスタイル株式会社
駐車場 30台〈機械式30台）
月額14,000円～月額19,000円
自転車置場 76台（上段：26台、下段：41台、下段3人乗り用：3台、平面6台）
月額100円～月額600円
バイク置場 4台
月額1,500円

先着順 / 販売概要
販売戸数 7戸
価格 7,780万円～10,780万円
間取り 3LDK
専有面積 97.65m2～123.12m2
バルコニー面積 7.16m2～18.55m2
サービススペース面積 1.8m2～5m2
管理費（月額） 18,420円～23,220円
修繕積立金（月額） 9,770円～12,320円
インターネット使用料（月額） 1,870円
管理一時金 30,000円
修繕積立一時金 586,000円～739,000円

情報登録日等
情報登録日 2019年2月11日（月）
次回登録予定日 2019年2月18日（月）

[485: 匿名さん]

>>470
阪急がステマしてまで力入れてるから今後も安泰なんですよ西北は
一庶民がどんなにあがこうが、阪急お得意の沿線開発の流れに庶民は勝てないよ
そうやって阪急沿線は栄えてきたんだから

[486: 匿名さん]

>>485 匿名さん
とは言っても最近はどこも西北は苦戦しとる。

[487: 買い替え検討中さん]

>>487
まあ東京の方もマンションの売れ行き落ちてますしね。
流石にこの水準になると平均所得位の庶民では手を出せないので、住宅バブル崩壊を待つ方がいい気がしますね。
消費税増税後に必ずマンション価格が落ちていくと思うので

[488: 匿名さん]

本当に住みやすくてイイ街なら、平均所得なんか関係なく、高所得者が買うって。西北はそもそも庶民が好きそうなイメージで売ってる街だから、限界があるだけ。

[489: 匿名さん]

高所得者は六麓荘に住んだらいいんじゃないっすかね？
庶民には最高の街ですよ西北は

[490: 匿名さん]

大型商業施設とそれにともなって周囲のごくごく狭い範囲だけがキレイになっただけの街が庶民最高？電車1本でたかだか梅田と三宮にしかアクセスできひんし・・・。
震災前ってどんな街やったか知ってる？

[491: 匿名さん]

西北以外の地域からガーデンズ、芸術文化センター、駅前の塾、コナミスポーツの習い事等々庶民がいっぱい人集まってきてますけど、、、、

逆に阪神間でもっと庶民に住みよい街教えてもらいたいです

[492: 匿名さん]

>>491
庶民でもピンキリだから限定しなきゃ選べない。
何れにしても所得額が近い人が多く住んでる街がその人にとって住みやすい街だと思うよ。

[493: 匿名さん]

西北と尼は一緒！

[494: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[495: 名無しさん]

>>494 住民さん1さん
もしかしてあちこちに同じ西北上げコメを貼り付けてる西北信者さん？やめた方が良いよ。西北の価値がかえって下げるだけ。