海老名 ザ・レジデンスってどうですか？

[マンション比較中さん]

海老名 ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://ebina412.com/

所在地：神奈川県海老名市上今泉字蛭沼2046番5他（地番）
交通：JR相模線「海老名」駅徒歩9分
　　　小田急線・相鉄線「海老名」駅徒歩11分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.02㎡～83.38㎡
売主：株式会社サンケイビル　名鉄不動産株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
海老名ザ・レジデンス　予定価格と間取り　モデルルーム訪問　
https://www.sumu-log.com/archives/3312

[1701: マンション検討中さん]

確かに。建築費、材料費高騰で10年前の2倍、なら何かスペック低いなと思っても価格は高い、決して買いではない時期だけど今後下がると見えないし
2000年前半が販売価格は低い割にグレード高いマンション多いかなと思う。新築と合わせ海老名中古もいくつか見ました。
東、中央の密集地はもうひとつだったけど、少し駅離れだけど雰囲気よかったのが・・
ルネエアズヒル（ビオトープやパーク等広い憩い空間、温泉、ジムとか）、セザールグラン（ホテルライク風インナーガーデン、ウォーターガーデン、全部屋特徴ある異タイプな部屋？、建築家設計）、トリアノンタワー（高品位なホールやガーデン、高い角部屋比率）とか眺望もよかったですね。
特にこれらの4LDKとかかなりプレミアム感ありました。90㎡超、3LDKでも80㎡超、出てすぐ見に行っても申込に3番目とかですぐ売れて入れなかったです。アルコープどころか一軒家風玄関スペース、門扉、トランクルーム、ロフト、、、
グレーシアやビナマークは田の字型で薄い感じで部屋自体に魅力は感じにくかったです。

[1702: マンション検討中さん]

>>1701 マンション検討中さん

>>1701 マンション検討中さん
建築は人手不足も相当です、しかもタイミング悪く人手や材料を東京五輪でさらに取られてしまっています。
そうですね、ただビナマークは上層4ＬＤＫだけはプレミアム性あったと思います、
最近の新築、苦慮してるとは思います、何とかリカバリしようと削るとこ削ってるとは思う。
それらはいわゆるアウトフレーム逆梁やハイサッシ、多面ワイドウインドーとか今の新築では見ないですね。それでも海老名価値高騰で駅チカはインフレーム、柱、梁の部屋内出っ張り、低窓とかいわゆる廉価版でもひとまず駅チカなら売れると思いますよ。おっしゃるように中古と新築両方見てるとグレードの差異は感じる。

[1703: マンション検討中さん]

買う人にとってはそのときどきが買い時、タイミングだからやむを得ない。エビミラは確かに客観的にみても500ー1000万高いかな〜と思うけど、今後も含め、今の海老名近ならこの戸数でも売れるのではと思います。周辺地区からの流入等、需要はあると思います。

[1704: マンション検討中さん]

>>1702 マンション検討中さん
中古も視野入れてますが確かに希少価値あるとこはスーモで見てもすぐ売れてます。不動産屋が気使って見に行かせてくれ申し込み？だけさせてくれますが、先着ありです。やっぱり不動産屋直で情報もらうほうが早い手持ち客に早いんでしょうね。
≫それらはいわゆるアウトフレーム逆梁やハイサッシ、多面ワイドウインドーとか今の新築では見ないですね。　→相模大野駅チカ高層でいくつか見ました。そうですね前出の海老名は市役所奥の小田急？トリアノタワー海老名やオートバックス近くのセザールグラン海老名もそうでした、少し国分坂登るけどルネエアズヒルは3ＬＤＫでも100㎡超も結構ありました。ルネエアズヒルの共有は温泉、バスケ等ちょっとやり過ぎで修繕圧迫が懸念されます。ビナマークスもロビーとかはそれなりにグレードよかったですよ。
これらはもちろんエレベーターなども十分
エビミラは共有はそれなりに魅力あると思います。が4LDKは狭いし他の字の延長で魅力薄いです、

[1705: マンション検討中さん]

エレベーターやアルコープなしとかそれはわかった上での購入なのでしょうがないと思いますが。先程からザーッと流し読見してたけど鉄塔だけは何とか東電やデベロッパーにしっかり見解出してほしいなと思います。この不安を自己判断は難しい、賭けみたいになるし。

[1706: マンション検討中さん]

>>1705 マンション検討中さん
購入後は管理組合で申し出できるけど購入前は一致団結できないんですよね?個別で聞くしかないですが、少なくとも東電は相手にしてくれない様な。
私も鉄塔は気になります。ここの掲示の3割くらいは鉄塔ネタ?の様な

[1707: マンション検討中さん]

>>1705 マンション検討中さん
確かに見解あると安心ではありますね。
ただ、多分健康被害に関しては国の基準を
十分に満たしています。倒壊に関しては、数十年か100年に1回の震度7レベルであれば耐えられます。というのが良い所ではないでしょうか。景観・圧迫感はそもそもフォローしようが無いと思いますが。

ですが、例えそう見解出していただいても、心配になるのが、健康被害はあくまで日本基準が絶対ならば安心です。ただ、色々なサイト見ると科学的な証明無いものの実験的な結果から、他の先進国多くが気にしている様な気がしており、日本は放射線と同様に基準自体が大分低いのが気になってます。ただ、昔から鉄塔近はあったと思うので、気にし過ぎなのですかね。
倒壊に関しても、過去に想定出来ないレベルの震災であれば、万一の場合倒壊は免れないかもしれません。福島もそう言って東電の想定出来ない事が起き、鉄塔倒れ・電源喪失し、福島原発暴走・炉心融解に繋がった理解です。
だから、例え見解出ても、参考にしつつも、最後には自己責任・自己判断になるのかなと思いました。もちろん、企業判断任せにしても、
健康被害がもしあった場合→他の先進国が合ってて、日本基準は少し誤ってました。多少健康被害出ます。と言っても、多くの人に国が保障出来るレベルか分からないし。健康被害は既に受けてしまう。

倒壊がもしもあった場合→想定を超える大地震により構造体が耐えられませんでした。ただ、そもそもマンションも被害受けるレベルの災害なので、仕方がありません。被害に関しては保険で保障します。となるかもしれませんが、もしも倒壊時、駐車場にいたとして、怪我をしてしまうかも。
そういったリスクを考えてしまうのですが、考え過ぎなのですかね。そこまで考える必要は無いし、ありえない？

[1708: HMにお勤めさん]

>>1707 マンション検討中さん
困窮の様相ですね。考え過ぎかもですが、やっぱりあれだじぇ近く、ほぼ敷地内に大きな鉄塔なので心証的に気にするのはやむを得ないですね。せめてもう少し離れていればと。結局はそんなに心配なら買わなければいいのでしょうが。

[1709: マンション検討中さん]

鉄塔って嫌悪施設なので、皆が気にするのはしょうがないんじゃない。用途地域が工業系なので、色々な制限が住居系で無いので薄く、努力対応になるんじゃないかな。wikipediaにも住むには適さないと明確にあるし。鉄塔を後から住む住居出来たので、対策してくれも企業からしてみれば、変な話に感じるかも。

[1710: マンション検討中さん]

それが分かって、了承した上で来たんでしょ、と。やっぱりマイナスがあり、プラスも標準的なので、高いと思ってします。

[1711: HMにお勤めさん]

>>1708 HMにお勤めさん
この買い物は人生レベルだから心配が拭えない、景観圧迫馴染めそうにないなら購入パスすべきですね。
それにしてもここは鉄塔ネタ頻出とそれ以外の曰く付き、多様な心配点が他に比べ多い様に思いますが、それでも買いに出る?それだけ海老名に住みたい人が多く需要過多、まだまだ供給薄で売り側が強きなんでしょうか。
確かに海老名のグレードのよい中古マンション、希少性の部屋は一瞬でなくなりますが、それ以外は結構売りに出されて比較的残っていると思います。

[1712: HMにお勤めさん]

中古はそれこそマンション、部屋のポテンシャル、実力が試されます。管理状況、住民層も分かりリスクが少ないです。新築は新築のよさ、ゼロから使うよさもありますがリスクは伴いますね。鉄塔は最たるもの？

[1713: 検討者さん]

雰囲気がよいマンションで希少価値、アピールポイントがある部屋はやはり価格維持し売りに出してもすぐ売れますね。そういう部屋って結局満足度も高いから売りに出にくい。
今の海老名の中古もそういうマンション、部屋は15年たっても全く落ちず初期より上がっています。ビナマーク、ガーデン、小田急コア、セザールグラン、トリアノ？とか。エビミラは仮に一年後売りに出すと、相場競争に入りかなり厳しくなる。500ー1000万は下がるのでは、それでも今に中古群から高い、もっと下がる
、必ずあの戸数だし売りに出る、希少性ないし値は下がる。その時新古で買うべき、新築なら三井か小田急タワーがよい、価格落ちない、ルネエアズヒルもあの総戸数なのでたえずどこかの部屋が売りに出され比較的矩形の標準タイプなので結構売れ残る、価格下がる傾向がある。。矩形、弁当箱型、田の字型間取りの大戸数マンションはリセール厳しいよ。。海老名No1の不動産屋さんが言ってたとは言いません。。。

[1714: 評判気になるさん]

>>1713 検討者さん
このマンションにそもそもリセール期待してはダメだと思ってます。基本終の住処でないなら、大損覚悟でいかないとダメなのでは。

[1715: 検討者さん]

>>1713 検討者さん
それなりに的を得てるかも。自分を案内してくれた不動産屋、大手系は。。とにかく建築費高騰で、正直相当削っている、一昔前の中古と一目瞭然と。西口新築、エビミラのこと?あれは自分相場なら1000万高いかな。中古になった途端下がるでしょうね。それでも直販セールス部隊が必死で営業費相当使って頑張って売ってると思うと。それらも価格にのってるよ。モデルルームもチラシも全部価格に乗ってるよと。だから三井や相鉄とかはシンプルに宣伝し比較的営業費抑え、価格への反映少なく建屋にお金使えると思う。あと駐車場は最近の海老名駅チカで車所有80%下回るくらいだから70%確保でもそれほど問題ないといってた。（でもグレーシアは不足だったんですよね?）

[1716: 検討者さん]

>>1714 評判気になるさん
そうでしょうね、1713さんにあるように一年後新古で買うのよいかも。戸数多いし出そう。でもどんな部屋が出るかわからないし100%と言えないし

[1717: 検討者さん]

終の住まいの割としては気になるところ多いかな。鉄塔ともずっと付き合っていく?

[1718: 評判気になるさん]

>>1715 検討者さん
私も1000万安い3000万前半なら、リスクとも釣り合い十分とれたと思い、かなり購入に前向け検討かも。終の住処なものの、万一売却しても、初期費用少ないなら損軽減するでしょうし。グレーシアは115戸に対し、47台なので、40％丁度ですね。いくら駅近と言えど、海老名は車あったら便利なので、40％は流石に少ないかと。何気鉄塔問題無さそうだし、立地も良いので駐車場以外は良さそに見えますが。というか、エレベーター9人乗り2台なので、その位が標準的ですよね。115に対し2台で、方や412に対し同じ9人乗りが4台…。倍くらい違う気が。
http://www.sotetsufudosan.co.jp/common/outline/55/

[1719: 評判気になるさん]

それでグレーシアと値段同じと言うから、大分やってられない。

>>1716 検討者さん
新古結構出るかもですね。そもそもこの値段で新築無事売れ切れるのかも個人的には懐疑的だし、多分マンマニさんが前にここを買っといて、タワーの方がやはり良かったら買い替えも勧めていたので。また、多分実際出来た時の鉄塔関係やMR印象違いすぎ、エレベーター小駅遠の駅までの通勤時間2、30分で、後悔し、売却・買い替えの方達もいるかもしれません。

[1720: マンション検討中さん]

エビミラは物件概要に何人乗りエレベーター台数や他物件より影響大きそうな鉄塔の注釈が無かったりと、都合の悪い事は記載しない傾向なのかもしれません。MR件や修繕計画初期少なく後で上がるも、売り易くアピールする傾向。駐車場代って管理組合収入源だと思うのですが、安すぎて他物件比、管理組合運営って問題無いのでしょうかね？最初が安過ぎて現実的で無かったので、後で一律上げるとかは無しにして貰いたい…。

[1721: マンション検討中さん]

販売状況などの1期○次の本広告概要も更新にラグあり、スーモなど外部サイトの方が対応早かったりしますし。結構前ですが、MR予約状況更新も似た様な微妙な対応があった記憶も。皆さん言われる様、若干不信感・・

[1722: eマンションさん]

駐車場は機械式であってもそのメンテ費用引いても重要な収入源ですよ。だから空きは出したくない。理事経験より。

[1723: eマンションさん]

>>1722 eマンションさん
住みやすさ・鉄塔などデメリット許容してもエビミラ選択なんで、選ばれた方は駐車場目当ての方が多く、海老名だし空きはあまり出ないと思うのですがね。
世帯によって2台持ち2台契約もあるのでは。
駐車場いらないならわざわざ価格高いかも・リスクあるのに選ぶ理由に苦慮。
まだ分からないが、他物件の三井・タワーよりも大分安いならば、仕方ないかもと納得できるかもしれないが。
逆に空きが出る様なら駐車場100％の意味薄れるし、空きによる減収で他が高くなるとかやめて欲しい。

[1724: eマンションさん]

自分も車ありですがそんなに駐車場だけが目当てで買うもんなんですね。あまりピント来ません。ちょっと選択として寂しい気も。

[1725: eマンションさん]

私も駐車場はそりゃあるに越したことないけど、そんなのでマンション選ぶのというかなんのためにマンション買うのか。最悪少し三川公園方面へ離れれば24時間300円もあったりいざとなれば。仮に少なくても駐車場当たればそれでよいし

[1726: eマンションさん]

と言うか駅10分超えなら駐車場100%くらいは普通ではない?海老名なら。

[1727: 通りすがり]

グレーシアはグレーシアで駐車場少ない問題以外に色々あって早くも管理費が1000円上がるそうです

[1728: マンション検討中さん]

近隣に月極あれば、良いのかもしれませんが、あそこら辺にそんな安めのありましたっけ？それが出来るなら、万一空き出来る位なら、パークホームズの80％位の方が良いのですかね？一部機械式が論外な気がするので、やはり断然エビミラかなと思うのですが。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6178348.html
http://journal.anabuki-style.com/mansion-parkiglot

[1729: eマンションさん]

>>1727 通りすがりさん
そんなに直ぐ上がるもんなんですかね…。
最初が安過ぎたとか。管理費・修繕費・駐車場代共にお得に見えるエビミラも、結局は売るための最初安いだけで、見直してみたら、上がるとか嫌ですね…。ちゃんとした計画かどうか心配になってきた。

[1730: マンション検討中さん]

皆さん駐車場で選ぶのは間違いや徒歩10分以上は駐車場100％当たり前と仰いますが、少なくとも似た様な立地のパークホームズは100％でないし、やはり海老名の車必須の状況的には、個人的には考慮すべきと思っています。
それ以外だと、多分価格的に他物件比お得そうだと予想される・維持費が安い・共用充実・ららぽーとに近い（西口物件としては同じ共通のメリットかもしれませんが）だと思っています。

確かにエレベータ・鉄塔・工場・駅少し遠いなど気になる所もあるのは事実かもしれませんが、海老名徒歩圏の今迄供給が少なかった状況からすると、それなりに検討出来る物件かと思いました。
今迄供給があった東口ドミノなどは、採光や物件集中・圧迫感の面で少し問題があり、中古にしても、良い物件は4000万や5000万だと思うので、それなら新築で4000万も選択肢としてはありと検討してます。

[1731: eマンションさん]

たとえ80%でもあたればそれでいいし。
ビナマで機械式で入って途中で平面に移れて。機械式に複数空きがあるような状況だしそのひっ迫感が分かりにくです。小田急タワーとかも抽選なるんでしょうかね。
いずれにしてもまずマンション自身のスペック、品質、満足度でしょう。ららぽーと西側に結構安いパーキング多いと思います。

[1732: eマンションさん]

4000ー5000万はビナマークスのそれなりの部屋か前出のそれこそ角部屋4LDK、90㎡クラスですね。エビミラ同条件なら2500ー3500万あたりかと。プラス5分のルネエアズヒルは90ー100㎡超えでも3000ー3500で最上角4LDKでそれくらい

[1733: マンション掲示板さん]

>>1732 eマンションさん
情報ありがとうございます。
海老名新築固定や駐車場抽選無しが良い以外は、今の価格なら中古も視野に探すべきなのですね。自分は海老名終の住処視野なので、出来る事なら新築が良いです。仕様もそうですが、いかんせん仕様に見合わない価格がネックそうなので、他物件がより適正に近くなる事をまずは期待したいと思います。他もエビミラ以上に高値なら厳しいですね。エビミラ自体も価格見直しがあれば良いのですが。場合によって海老名撤退かも。

[1734: マンション掲示板さん]

そういえばMR横のファインスクェア海老名の建設が始まってました。1年後位に出来るみたいですが、立地的に近くに鉄塔も無さそうだし、再開発地区の扇町なので言う事なさそうですね。
タワーは高くきそうで、逆にファインスクェアがもしも70平米超で3000万台とかならかなりありだと思うのですが、新日本住建ってデベロッパーとしてそんなに知らなく、やっぱり微妙だったりするんですかね？
いつも、西口新築分譲だと、エビミラとパークホームズ、相鉄・小田急ダワーしか話に上がらないので、そもそも比較するに値しないという事でしょうか。それか、1LDK、2LDKとか単身者ゆDINKS専用だったりするのでしょうか。もしもご存知の方がいらっしゃれば。

[1735: 匿名さん]

http://www.sotetsufudosan.co.jp/kawasaki-chikai/kyoyo/
グレーシアタワー情報無いか相鉄サイト見てました。まだ情報無かったですが、エビミラより146戸多いものの、共用施設充実に関し上には上がいますね。

[1736: 匿名さん]

公式HPから、1期で215戸供給、1工区206戸は全戸供給なので2工区からも9戸だけ供給されたみたい。
契約数はわからないけど150から200ぐらいか。
勝手な予想としては180前後かな。

[1737: eマンションさん]

>>1736 匿名さん
エビミラにしたい人で賢い人は2工区が大体的に売り出される前に、デベと個別交渉して1期1工区の残り物ならば、2期2工区の良い場所を販売して貰ったかもしれませんね。デベも成約チャンスは逃したく無いでしょうし、多少は柔軟対応のイレギュラー対応なのかなと思います。

センターヴィラはガーデンヴィラより景観少し良さそうや鉄塔からは距離的に離れてる事もあり、事前情報ではガーデンヴィラより高いかもしれないという情報もあったので、価格的には今期多くのガーデンヴィラと比べどうだったか少し気にはなります。

2期の2工区は三井価格に影響されるかなと予想してましたが、三井はMRが6月上旬なので、GW中から第2期のエビミラとは若干期間空くので、エビミラはやはり当初検討の決まった価格になるかもしれませんね。ガーデンヴィラより少し高い最多4400万〜4500万位ですかねー。

現時点の成約戸数に関しては、私も似通った予想で、150〜170位の3分の1位以上2分の1未満かなと予想してます。

[1738: 周辺住民さん]

相鉄のタワーマンション「グレーシアタワーズ海老名」のホームページが公開されています。
http://www.ebina477.com/

25階建て免震ツインタワー(鹿島建設施工)＆天井高2.6m(最上階2.75m)。
安くなりそうな要素は見当たりません。チャレンジ価格になりそう・・・

[1739: 匿名さん]

>>1738 周辺住民さん
坪250でおさまらないかも…
ただルートインが相当邪魔ですね。
高層階なら気にならないでしょうが価格は更に高そう…
最上階のプレミアム住戸は億いくか？

[1740: 口コミ知りたいさん]

>>1738 周辺住民さん
高くなりそうですね・・・

同程度広さでエビミラとは1000〜1500万位差がついてもおかしくないのではないかと予想してます。逆に言うと差が1000万以下なら断然タワーの方が買いとなりそう。

まだホームページ情報少ないですが、海老名と扇町のまとめは既知として。なきゃおかしい、必須の免震構造は当たり前にあり、売主・施工に鹿島が名を連ねており、大きな・安心出来そうなPjとの印象。
事前に情報あった様、やはり階高が高く、合わせてハイサッシなのが好印象です。
鮎まつり花火も高層であれば見えるとアピールあるので、景観も向き・高さ次第で大丈夫な認識。
ITシステムは去年出来た同じマンションシリーズのグレーシア海老名で入っていた
システムの後継かもしれませんね。
似た様な印象で、掲示板だと次世代マンションとしてテレビに出てた履歴もありました。
http://www.sotetsufudosan.co.jp/wp-content/uploads/20141104-2.pdf

他の仕様もなかなか発表が待ち遠しい、楽しみなマンションと期待してます。マンション自体は申し分無さそうな予想なので、後は肝心の価格がどの程度になってくるか。皆さん言われる様、住戸によっては億ションもありえる、幅の広い価格帯になるかもしれませんね。

5月上旬GWエビミラ2期開始、6月上旬パークホームズMR開始、7月中旬パークホームズ第1期販売、7月下旬グレーシアタワーズPj発表会と西口新築物件イベントが集中し、いよいよ佳境ですかね。小田急の方は、自由通路横商業施設はいつの間にやら工事進んでて、確か秋にはオープンですが、肝心のタワーに関しては少し先なのかなという印象です。

[1741: eマンションさん]

>>1739 匿名さん
そこまで高いともっと都心よりも視野に入ってきますね。二俣川よりは下でしょう。向こうは横浜市だし。

[1742: 口コミ知りたいさん]

>>1741 eマンションさん
二俣川は10F迄の70平米で5200万があるので、二俣川より下ならば、5000万位ですかね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606944/

エビミラが70平米などの最多4300万なので、そうなると価格差700万なので、印象感覚的にはもう少し行くのかと思いましたが、都心部マンションとの価格兼ね合いとエビミラが少し高いとの意見もあるので、また過去同社グレーシアの購入者目線価格設定の実績もあったので、ありえる話なのですかね？
都心部への立地は断然二俣川なのかもしれませんが、街としての魅力は海老名の方が上な気もしており、二俣川同程度or上もあるのかもしれないと個人的には思っていました。

[1743: 1742]

すみません…
最安と最多を比べては意味なかったですね。
最多同士だとやはり1000〜1500万差かもしれません。

[1744: 通りがかりさん]

エビミラ、もう全く購入する気は無くなったものの、このスレは、海老名駅周辺のまとめスレみたいになってるので、良く見てます。

[1745: マンション検討中さん]

ビアメカニクスが…

[1746: 評判気になるさん]

>>1744 通りがかりさん
ららぽ開業後の西口第1段マンションなので、2段/3段との比較含め、西口新築のマンション/海老名検討情報が集まってるのかもしれませんね。

今週小田急のIR情報アップデートされたみたいです。目新しい情報はあまり無さそうですが、駅間開発めぐみ町の商業施設の外観イメージと延床面積記載されてます（もしかして以前から？）
4階5000m2なので、ビナフロント位の少し小さめ規模ですかね？
2017年秋開業なので、早ければ4ヶ月後（9月？）に開業でしょうか。何のテナントが入るか気になります。
後はフィットネスクラブも今後出来るとの事で、帰宅の途に寄るなども出来そうですね。保育施設も記載あるので、駅前・駅間開発の人口増に対応し、既に1園ある扇町に加え、めぐみ町にも保育園？が出来るのかもしれませんね。
もしご存知の方がいらっしゃらなければ、個々詳細に関しては今後の情報更新待ちでしょうか。

[1747: eマンションさん]

相鉄もむやみに高額にはならないのかなと思っています。いずれにしても三井と相鉄の価格が出てからエビミラの価格の妥当性もよく分かると思っています。がエビミラが500ー1000万高かったなという感じになって、終盤、値下げあるいは大々的にできないので、対価な方法で何らかの対応してくると思います。

[1748: 匿名さん]

隣の工場、なくなるのですか？

[1749: マンション掲示板さん]

>>1747 eマンションさん
相鉄比較的安く見えると良いですね。
今日スーモでも物件情報掲載が開始され、
販売開始は10月上旬とありました。
5ヶ月後大分先なので、価格は夏過ぎ位ですかね。エビミラ2期の最初期とは大分ずれて、比較難しいかもしれません。面積は57〜107平米で、2LDK57平米とかは、4000万台あるかもしれませんね。一方、107平米の住戸は億台プレミアム住戸かも。
https://smp.suumo.jp/mansion/kanagawa/sc_215/pj_67716765/

[1750: マンション検討中さん]

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/510773/496414/68821865

今後の海老名の高層の懸念、地磁気という概念での健康問題、結構、言い切り見解です。エビミラ中層もよいかも。

[1751: マンション検討中さん]

>>1750

地磁気は高層マンション程度では変わらないし、わずか0.4ガウス程度。
これに比べ、ピップエレキバンは1800ガウス程度。
文字通り桁が違うし、例えば常時磁気ネックレスを付けている人はどうなのでしょう？
このホームページに書いてあることはおかしいですよね。

[1752: 口コミ知りたいさん]

>>1750 マンション検討中さん
下記の週刊誌記事でも似たような話が取り上げられます。
http://www.jprime.jp/articles/-/4705
ただ、上記では原因は分からないそうです。地磁気不足というよりは、個人的には記事でも記載ありますが、高層階に住む事であまり外に出たり、換気出来なかったりのライフスタイルが過敏な方には影響する可能性があるだけで、大多数万人が必ずそうなるもので無い認識です。単純に、全く外に出ない人は、しっかり外に出る人よりは健康面でリスクあると言った話では無いでしょうか？タワーに住んでいても、ライフスタイルとしてしっかり外に出たり、換気したりすれば、問題とするべき問題では無いと感じました。

[1753: 口コミ知りたいさん]

もちろん低層階住人であっても、外にあまり出なかったり、換気しない生活なら多分健康的には良くないと思います。もし万一何らかしらの問題があっても、高層階でも、外にきちんと出て、換気も充分なら問題にならない予想をしました。ただ、どちらかというとライフスタイルとして、高層階の方があまり外に出るのが億劫になり、外に出なかったり、高層階事情からあまり窓を開けっ放しに出来なくなる傾向などあって、低層階より・・・、と言う話ではないのでしょうか。

[1754: 検討者さん]

>>1749 マンション掲示板さん
えー！apishって都内じゃ超有名なヘアサロンですよ！
すごいですね、このお店あたりが進出してくるなんて！
やっぱり海老名ハンパないですね…

[1755: 通りがかりさん]

>>1750 マンション検討中さん
よくあるオカルト的なものだと思います。
放射能と同じで、いちいち気にしていたらどこにも住めなくなるでしょう。
流産率の話もデータの信頼性等がかなり怪しいという記事を読んだことがありますし。
ソースは忘れましたが。

[1756: 通りががり]

>>1754 検討者さん
有名な美容室ならアフロートも近くにありましたよ

[1757: eマンションさん]

地磁気？流産率とかはまあ一概に言えないでしょうね。（ただ欧州は禁じている?）
と言うか、流石に観光地のタワーや工事現場など、100ｍを超えるような高いところを日常的な住処にするのは疑念が出るのは自然では?高地でなく人工物でのこのような高さは何万年？の人類史上、この20年くらいだし、本質的な影響はわからないと思います。
個人的には高所はたまに遊びに行ったり泊まりに行くようなところで住むところはやはり地上の感覚が捉えられる範囲かなと思います。

[1758: eマンションさん]

駅チカタワー系の販売が匂ってくると、なかなか見劣りというか後半セールスで苦戦しそうに見えます。鉄塔、エレベーター少、廉価版仕様?とか質的にも。

[1759: eマンションさん]

同感、高所地磁気や鉄塔電磁気よりもっと身近な家電やスマホが危ないとか理屈上はそうなんでしょうが、数値に現れない自然の掟と言うか、鉄塔100ｍ命綱で登ってみたらこんなところに自身、大事な家族を済ませれないなと思います。

[1760: 通りがかりさん]

>>1758 eマンションさん
同意です。開発区内のタワーと価格が全く手が届かないのであれば、諦めも付きますが、なまじ手が届きそうな差だとしたならば、本当に迷います。車だけの理由で選ぶと、後で後悔しそうで…
扇町・めぐみ町も通勤途上なので、毎日近くを通り、眺める事になるし。車以外にもコストカット仕様やデメリットからも価格的にも・・・、ならある程度 納得感出るかもですが。

[1761: eマンションさん]

デベロッパー出、友人のアルコールの席?
タワーは売れるのと収益確保、投資が賄えば美味しい。
客もタワー高層階狙いは半分は体裁やみえがメイン、比較的すぐ決まるし楽、
結構タワー客は必死ローンも意外と多い
それなりのゆとりあり、みえのない人は中低層のゆったりしたマンション探されるが今は少なくなった。デベもこれらは設ければい、とにかく上に上げたくさん売れる部屋確保したい

自分の家族ならあんな上空の箱に住ませない、健康問題も風評出ないようにいろんな業界トップが押さえ込んでいるだけ
ということでそいつ、たぶん高給取り　は中低層のインナーガーデンあるようなホテルライクなマンション希望、なかなか出ないので中古も狙う
そんな感じでした。

[1762: 検討板ユーザーさん]

>>1761 eマンションさん

あっそ。
で？

[1763: 通りがかりさん]

>>1761 eマンションさん
確かにタワー高層は見栄の人もいるかもですね。単純に税金対策で有り余ってるお金を使いたい方もいるかもですが。
今回海老名の新築物件状況だと、駅近開発区立地から必死ローン組も多いかもですね。1000万とかの差ならばと、流れる人もいそうです。
けれど、本当はデベ営業さんが言う様に、やっぱり中低層の小/中規模マンションなのですかね。エビミラも中層かもですが、規模が大きく配棟が見た目団地の形に見える。そうなると、西口新築なら非タワーの三井パークホームズが住戸にもお金かけてそうで良さそう？
業界トップが〜 に関しては下記ですかね？三井？
http://www.asyura2.com/13/health16/msg/180.html

[1764: eマンションさん]

>>1761さん
本質はいいとこついてるかも、そんなところでしょうね。とは言えそれも含めてほしくなるタワーかも。
エビミラについては・・・・もう少し曰く付きが少なく、スペック高ければ・　　インナーフレーム（出張り）あり、通常サッシ、エレベーター極少、アルコープなしとか廉価版マンション?の割に高い感があるから余計に後出の高スペックマンション、たとえ高くてもそのバランスから後悔する予感が皆さん高いから、ふみきりにくい

[1765: eマンションさん]

>>1761 eマンションさん
≫タワーは売れるのと収益確保、投資が賄えば美味しい。
客もタワー高層階狙いは半分は体裁やみえがメイン、比較的すぐ決まるし楽、
結構タワー客は必死ローンも意外と多い

あたっているとは思う。需要と供給が一致してるんでしょうね。本当に作りのよい中低層マンションは採算厳しいし　　大規模タワーはセールスが楽だと思う。

[1766: マンション掲示板さん]

>>1764 eマンションさん

>>1764 eマンションさん
エビミラは直ぐに行くべきマンションでなく、待ったとしても後続との比較がmustと感じてはいます。
前出ですが、高めと意見多いエビミラ選択で価格的に一番良いのは、万一売れ切れなかった時の新古か、事前想定が甘く、理想と現実とのGapから仰る通りの後悔した組から放出される築浅価格をしっかり見てかもしれませんね。

[1767: 匿名さん]

>>1764 eマンションさん
バランス納得です。
確かにタワーは高くてもタワーだし、階高高やプレミアム仕様？、再開発区・駅近立地良しで、高いのが当然な感じがする。一方エビミラはエレベーター小や住戸普通か以下？（MRオプションだらけで少し混乱だが多分）、階高がデベ社内基準低い、専用庭無しなど、コストカットが多く見え、鉄塔嫌悪施設・工業用途地域など他にも目に付く点が多く、価格が高い感ある。

価格高い感は同じだが、双方のバランス的には、相対比較するとタワーとの差が1000万なら、あれ、タワー安い？と思える位がエビミラデメリット＋タワーメリットの差が大きい様な気がしてます。
そもそもタワーだと一般マンションより1.5倍は高いという話もあるみたいで、余計違和感を感じています。
http://biz-journal.jp/i/2017/04/post_18778.html

[1768: マンション検討中さん]

確かにタワーは多少、本質価格より高くても、買うのに躊躇少なそう
おっしゃるようにマンションだけでなく大きな買い物は半分くらい、体やみえは否めない

[1769: マンション検討中さん]

経験少なくてもすみませんが仮に、、
エビミラを新古で売却する場合、即座にどれくらい下がるもんでしょうか

[1770: マンション検討中さん]

>>1764 eマンションさん

≫インナーフレーム（出張り）あり、通常サッシ、エレベーター極少、アルコープなしとか廉価版マンション?
プラス敷地内？鉄塔

しかしこのネガモードが定番化しつつあるのが何とも言えない悲しさです。駐車場が！と言いたいところですが私もそれはないと困るがそれで選ぶ訳ではないし

[1771: マンション検討中さん]

>>1769 マンション検討中さん
厳しい質問ですが実力にさらされるため。
以前同じ質問をプロにして
新築セールス経費500万、市況補正500万、買い手補正500の1500万くらい、前出不動産屋さんが言ってたと？　特徴ない廉価版なら2500でも買う方からしたら違和感ないかも

[1772: マンション検討中さん]

マイナス1500万？
4000ー1500=2500万円

[1773: 名無しさん]

>>1771 マンション検討中さん
2500万なら非常に有難いですね。
ただ海老名でららぽ近なら安過ぎる気もしますが、駐車場・維持費安以外確実な大きなメリット無さそうな状況と駅遠・鉄塔含めたデメリットからだと、中古市場では妥当・違和感無いなのですかね。
住んだだけで、2割は少なくとも下がると良く言いますし。

[1774: マンション検討中さん]

2500万で売る人なんかいないよ。
売りに出されているマンションの中古価格見ると、どれも新築より高い値段で売り出しているね。

えびみらは駅から遠いし、5000万で売りに出すよな、ぼったくりする人は少ないだろうが、
4000万で買ったのを4300万とかで売りに出されるだろうね。最低でも4000万以上で売りに出す。

後は買い手が価格交渉をして、どれだけ下げられるか。4000万の新築以上で買う情弱がいれば儲けもの。値引きで3800万を限度にって感じだろうね。

もちろん、えびみらが売れ残ったら3500万くらいで売りに出される可能性もあるとは思うが。その時は新築でも値引きで買うことができる。

[1775: マンコミュファンさん]

>>1774 マンション検討中さん
4000万で買ったなら、新築時2割引き中古の一般論なら3200万な気も。他の物件もそうなのですが、海老名と言う魅力的な街には中古一般論は当てはまらないという事ですかね。もちろん魅力があれば、中古でも下がらないと思うので。
ただ、新築でさえ苦戦してそうに見えるので、その価格で実際売れるのか少し懐疑的。中古が全然高いなら、デベ売れ残りの新古があれば1番良さそうな予想な印象です。

[1776: 評判気になるさん]

>>1774 マンション検討中さん
と言うか、今後後続の物件価格や仕様次第では、エビミラ中古で4000万以上で買う情弱以前に、エビミラ新築を最多4300万前後で買う事にリスク/危機感を感じてしまう今日この頃…
後続情報がもう少しはっきり出て来れば安心材料になるのですが。

[1777: マンション検討中さん]

>>1769 マンション検討中さん

「エビミラを新古で売却する」ということは、その資金で別のマンションを購入ということでしょうか？
私はお勧めしませんね。
新規購入時に税金等諸経費もかかるし、中古売却時には仲介手数料等もかかり、これも馬鹿になりません。
しかも別のマンション購入時に「エビミラが売れたら購入します」の条件があるとステータスが落ちます。
現金一括＞ローン＞分譲マンション買い換え、の順にセールスの優先順位があり、好条件の部屋が抽選になった場合、落とされる可能性が高くなります。

[1778: マンション検討中さん]

たぶん、簡単に売却できないから、慎重に、後悔しないようにということかと。特に曰く付き？とされるエビミラ購入、後発魅力物件との値差がない場合、後悔することを避けたいことでしょうね、皆さん。売るに急落で売れないパターンだから。
微妙なタイミングで難しいですね〜

[1779: マンション検討中さん]

新古でも中古でも売れる売れないは買う側が決めるから、それはしょうがないと思う。
今の中古市場で言ってもエビミラの2500万は妥当かも?

[1780: マンション検討中さん]

海老名中古2回経験です。中古購入って不動産屋さんとのやり取り含めよく勉強になり知識が多少つきます。
海老名の中古10_15年は下がっておらず、むしろ上がっている。でもこれは新築価格が安かった!ですね～海老名途上期に建てられたから。
ビナマークスの新築価格などびっくりされると思います。部屋によっては1.5倍超、既出の4LDKクラスも近い。でも最近淘汰が進みつつあり平凡な部屋はやはり下がり2極化傾向かな。中古って売り手がどう思おうと買い手で決まる実力の世界で一方では購入価格が市場にさらされ妥当ですよ。
エビミラはららぽーとはプラスだけど駅10分を少し超えるタイプだし、西の買い物利便性はららぽーと以外は少ない。ここは弁当箱？タイプの典型的な田の字プランだし3ＬＤＫは3000万円以上は厳しいかな。3500以上はだれも買わない。ビナマ低層や10分超え4Lクラス買う。ルネで100㎡クラスも狙える。2000〜2500万円くらいが妥当では?新しいのとララポ近さで2500〜3000万円が妥当かな。売るとき新築価格なんて無視される。いかに魅力あるかだけだから

[1781: マンション検討中さん]

同感、4000万円で出しても買い手つかないパターンかと思います。
査定とかあまり関係ないし、買う人が現れないと。不動産屋が買うパターンもありますがエビミラ標準では2000万くらいになってもおかしくない。競合の中古の2000年代が建築費が安い時代で作りが良いですよ。エレベーターも100戸で2台も。アウトフレーム、ハイサッシ、アルコープあり、本物タイルとか。東ドミノはもうひとつです、近さだけで売れた物件群が多いです。

[1782: マンション検討中さん]

エビミラは1回人が住めば1000万は下がるでしょうね。鉄塔とかすごく内覧者に心証悪くもっと下がってしまうかも。ずっと住む前提出ないと厳しいと思います。

[1783: 検討板ユーザーさん]

数年後なら三井以外の100戸数物件いくつかでき、相鉄タワーはもとより小田急タワー1000戸数？も出されている状況、その頃になると存在感なく一層厳しいと思います。最上階角4LDKで何とか買い手つく、それ以外は、相当下げないと売れないパターンでしょうね
。新築を全てを飲んで買うという人だけが選ぶ物件かと思いますよ。

[1784: 検討板ユーザーさん]

このパターンが多い掲示板ですね～
結局はどうも高い、2500〜3000くらいでも妥当ではという
結論に落ち着く
ひとまず残りのセールスどうなるか、知識長けてる購入者ばかりでないし海老名効果も非常に高くそれなりにさばきそうには思います。でも三井や相鉄が見えてきて今の価格で売り切れるのかなー
それにしてもこれほど値段とのバランスがとれていないトビも珍しい　MRやスペックの原因もあるんでしょうね

ここ買うなら新古、中古で買ったら一番良さそう、新築はボッタクリ感が拭えない?のでしょうね

[1785: 検討板ユーザーさん]

んーー
やっぱり500_1000万円（私見では1000_1500万）安ければこの掲示板内容も変わっていたんでしょうね

[1786: マンション検討中さん]

>>1785 検討板ユーザーさん
同感です。せめて皆が予想してた4000万以下なら話は違かったかもしれませんね。当時掲示板4000万以上と予想の方は全くいなかった様な？多分大抽選会でのグレーシア落選からの検討組も多く、また高くて避けた組もいるのに、全然立地違くて仕様も少し見劣りなのに価格同じなのに、なにそれって人も多いのかも。
もちろん駐車場など魅力的な点もありますが。

ただ、デベ擁護まではいきませんが、
売主のサンケイビル、名鉄、長谷工3社が仮に各物件価格1割を利益、共通で1割を経費と仮定すると、最多4300万ならば、物件価格は2580万と計った様になりますね。経費は広告など1割はかかると思うし、利益も各社単独で1割は欲しいのかなと思いました。新築プレミアムっていうんでしょうか。ただ、4割はあくまで上記たった場合で、もし一般的な2割なら経費と各社利益が5分ずつかもしれませんが。
http://rh-guide.com/hudousan/jyutaku_kakaku_sagaru.html

不動産市場も昨今売行伸びないと言うし、辛い所があり大変そうに思いました。失敗リスクや業務分散のため、JV組むが数社分割なので、その分利益になりにくい。利益確保のため、価格少しでも上げたく、高級路線で、共用充実＋見た目高級そうにしつつ、コストカットも併用。素人考えでは、エビミラ立地環境と、近い期間に後続の立地良い供給があるのを考えると、徒歩圏駐車場完備を前面にし、3000万台の価格勝負なのかなぁ、と思う部分もありますが、それだと前述の利益取れなく・・・。

難しいですね。やはり立地環境難しい土地だからでしょうね。海老名人気＋ららぽーと近立地だけでは限界もあるかもしれません。もちろんまだ、後半戦があり、実は全然問題無く竣工迄に売り切れる可能性も今の時点では否定出来ませんが。そうだったら、デベの狙い通り大成功なのでしょうね。その後、購入者中古で売る時に困る感は残るかもしれませんが。終の住処前提なのかもしれません。

[1787: マンション検討中さん]

海老名注目で中古経験のある方や他から移られる方等、ここのユーザーはそれなりに目がこえているかと、それだけ客観性あり、疑念がわく。でもファースト購入層等、ひとまず新築、海老名というターゲットだけの人も一定層いるので、売れてしまいそうな気もします。できるだけ後発出る前に売りたいんじゃないでしょうか。

[1788: マンション検討中さん]

やっぱり4000〜4500ってそれなりの額。タワーがプラス2000万のスタンダードで6000はさすがに考えられない。となると同間取りで小田急タワーが7〜800万プラスの5000万あたり
5000万は相当だけど800万差なら駅チカ、クオリティ、ステータス、リセール、みえ？どうみても小田急タワーがよい
っていう感じになるんですね。難しい
でも恐るべき今の海老名の上昇ぶりですが、本当に今が。買いなのかと思ってしまうくらいの価格
仮に2000年過ぎ頃にできていたなら当時のビナマの価格から言ってもそれこそ皆様の実力相場？？通り2000〜2500万くらいの物件かも。共有とかデザイナーとかで高給感出そうとはしてますが、さすがに本体のコストカット感はそれなりの素人でも見破ってると思います。

[1789: 検討板ユーザーさん]

エビミラ検討者の客観的な低評価感がすごい様な
ちょっと低すぎ??では

[1790: マンション検討中さん]

私は今後の後発物件は手が届かないと見込んで、エビミラに決めました。エビミラは、仕様等総合的に見ると、確かに高い気はしましたけども。悩みますよね。吉と出るか分かりませんが、個人的には、ビアメカニクスの今後に期待です。それによって、エビミラの価値も上がってくれたらな〜。

[1791: 検討板ユーザーさん]

>>1789 検討板ユーザーさん
廉価版仕様ー1000
鉄塔ー500
のイメージでしょうか
直近後発が高魅力、特に相鉄、小田急の2巨塔がより低評価につながりやすいこともあろうかと
3年前くらいに販売されていれば何とか売り切りできたんじゃないでしょうか

[1792: 検討板ユーザーさん]

私は鉄塔はすごく嫌ですが、廉価版仕様??は目が肥えていなかったのでそれほど懸念してませんでした。知らぬが・・・もありかと。
おっしゃるように後発の価格差だけは非常に気にしています。タワー10階の3LDKが数百万円差なら後悔しきれない

[1793: マンション検討中さん]

>>1790 マンション検討中さん
ビアメカニクスの今後⇒エビミラ価値向上と言う事は、ビアメカニクスが閉鎖などし、商業施設や大きな公園など、価値上がる建物になると言う事ですかね？てっきり、工場閉鎖しても別会社が入って同じ様に別の工場になったり、後はあって武蔵小杉の様に工場地域の会社がそもそも閉鎖し、タワーマンション林立などに繋がる位かと思い込んでいて、どんな工場影響かの懸念や南側採光影響で価値向上に繋がりにくいと思ってました。
掲示板でもビアメカクスに関しての何か発言ある？スルーされてますが、

>>1745 マンション検討中さん

>>1748 匿名さん

後、ネットでは調べても分かりませんでしたが、何か分かればと思い、住民板をRO専用で拝見した所、ビアメカニクスに何かありそうな記述があるのですが、エビミラデメリットが1つ消える？との事で、やはり工場閉鎖＆嫌悪施設反対の魅力的物件が立つとかですかね？
逆にそうであれば、エビミラ検討評価が更新出来るのですが。ただ個人的には工場より敷地内の鉄塔に無くなって欲しかった。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612034/

[1794: eマンションさん]

グレーシア海老名
小田急から徒歩5分、坪単価200万程度、高すぎるという意見もあったものの蓋を開けてみれば大抽選会になるぐらいの人気。

エビミラ
小田急から徒歩11分、坪単価200万程度、デメリットが多いのに高すぎるという意見が多く苦戦しているものの、それなりに売れている。

パークホームズ
小田急から徒歩10分、坪単価190万程度？（掲示板情報）

これが今の海老名西口の相場です。
数年前の相場感を引きずって1000万安ければ、というのは夢を見過ぎでは？
普通に考えればグレーシアタワーズは坪単価250万前後（70m2で5000万以上）、更に立地の良い小田急タワーはそれ以上でしょう。

[1795: 名無しさん]

>>1794 eマンションさん
パークホームズ坪単190なのですね。70平米4000万か、最多見栄えとして3980万とかか？
個人的には車とれるなら、パークホームズが一歩リード、取れないなら車必須なエビミラ選択か住まい・ブランド重視しパークホームズ選択の2択でしょうか。
一方タワーがもしも70平米5000万からなら、エビミラ最多とは700万差なので、やはりタワー選択もありかもしれません…

[1796: eマンションさん]

>>1795 名無しさん
念のため、
パークホームズ190万というのはあくまで検討板に書いてあった噂話です。
グレーシアタワーズの250万も半年以上前のマンマニさんの予想なので、信じるも信じないも自己責任でお願いします。

[1797: 名無しさん]

>>1796 eマンションさん
了解です。注釈補足ありがとうございます。
何れにしても、他物件の仕様や価格発表待ちと言う所ですね。仰られてたグレーシアとは異なり、立地に難有りなので、見切り発車厳しく、慎重になった方が良い気がしてます。幸運にもグレーシアと異なり、直ぐに無くなる事は無さそうな印象ですし。

[1798: 口コミ知りたいさん]

>>1794 eマンションさん
ららぽ開業前とは言え、駅近・開発区・デメリット無しの好立地や同程度以上の仕様からやはりグレーシアは大抽選会に値する“買い”な物件だったのかもね。
せめて掲示板初期にあった様、安さが少しは期待出来る本物件が同じ価格帯で無ければ違ったかもだが。

[1799: 検討板ユーザーさん]

海老名駅チカ系の情勢から価格の高騰はやむを得ないと思います。昔の価格と並べてというよりこの上がった価格に見合ってた感があったらこういうイメージ（値段の割に・・）にならなかったと思います。比較的廉価仕様?のマンションなのにMRとか共有施設、オプション等で目をそらし感があります、自分も経験上、あったらよいかもくらいで有効に使い続けているマンション見たことないです。都内タワーの夜景を並べる最上階ラウンジくらい。中古内覧行ったルネでも週末昼間でも使ってる感なく放置されている感じでした。壁とか汚いままで。（温泉は見れなかった。）管理費や修繕費圧迫だけです。グレーシアや三井の方がシンプルでよいと思います。

自私見のエビミラネガは気になる順番入れ以下です。
・実質敷地内に大きな鉄塔、ケーブルの3方向渡しも景観的にとても心証悪かったです。おっしゃるように今の現地、建設中建屋と目の当たりにして
・共有廊下側部屋に占有するインフレーム
・敷地内、プライベート緑地が少ない、ほぼない。（こんなに広いのに総て平面駐車場場ってホームセンターみたい）この広い土地は差別化できていたのに残念
自走2階建て駐車場にしたらよかった。
・エレベーター少な過ぎ
今まで住んだところ、140戸で3基、220戸で4基✕2棟（4340戸で8基）、102棟で2基→エビミラ400戸強で4基
・共用廊下側アルコープなし、干渉スペースなしで部屋と廊下直面（窓開けれない、廊下の足音、声聞こえて結構嫌でした）
・階高低く、通常梁でハイサッシ化なし
・隣接、工場と小学校、少学校の朝礼と運動会シーズンのマイク
・頻度高い小田急が意外と遠い、JR使わない

せめて半分くらいなら結構候補でしたが先日の現地確認の鉄塔が決めてだったかも。特に奥さん子供

[1800: 検討板ユーザーさん]

間違い→エレベーター440戸で8基です。2棟あり1棟220戸で両側に2基づつありました。これでも駅側出口は朝集中してました。