喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[81: 匿名さん]

>>80
新スレが立ち上がった事を良いことに、過去の展開は全てリセットして
何の根拠もない勝利宣言ですかｗ　そりゃ何でもアリですわな。

さぁ、続けますか。

[82: 匿名さん]

>>79
>じゃあなぜ>>31で引用されてる非喫煙者はにおいを感じないの？

「窓を閉めているから」と書いてある様だが・・・？

それとも君が言いたいのは「窓を開けている季節だけは我慢しろ」という理屈かな？

[83: 匿名はん]

>>81
＞新スレが立ち上がった事を良いことに、過去の展開は全てリセットして
＞何の根拠もない勝利宣言ですかｗ　そりゃ何でもアリですわな。
過去の発言に何の意味を持たない「匿名さん」が過去を語るなんてのは滑稽ですね。
「匿名さん」なら「匿名さん」らしく現在を生きましょう。

[84: 匿名さん]

>>83
>「匿名さん」なら「匿名さん」らしく現在を生きましょう。

言われずともそうさせて頂くよ。
匿名に等しい選択式ハンドルを使ってる君がそれを言うのもまた滑稽ではあるがｗ

[85: 匿名さん]

>>82

じゃあ、窓を閉めると臭いを感じないのが普通と言うことでいいんですね？
自分は窓を閉めてるのに、それでも文句を言う人はクレーマということですね。

過去スレでクレームを言っていた他の嫌煙者さんは普通じゃないことを言っていたんですね。
よかった　よかった。
ひとつクリアーになりました。

[86: 匿名はん]

>>84
＞匿名に等しい選択式ハンドルを使ってる君がそれを言うのもまた滑稽ではあるがｗ
そうなんですよね。私も始めは「匿名」のつもりでした。
※時期を見てコテハンにする予定。
しかし、もはやこのスレで「匿名はん」を名乗って発言する勇気のある人は
いないと思っています。このスレでは十分「コテハン」で通用しますよね。
※少なくとも今までの分は通用しているはず。
※書き方で判別できるといった意見もある。

誰もやろうとしないけど現在私のコテハンに近い「匿名はん」を消すには多くの
人が「匿名はん」を名乗ってコメントすることでしょうね。
また「ベランダ喫煙」をなくすには「規約改正」する事です。
簡単なことなんですよ。

嫌煙者の皆さん、やってみませんか？

[87: 匿名さん]

ベランダ喫煙をなくすには、禁煙すること。

[88: 匿名さん]

>>82が墓穴を掘った件について

[89: 匿名さん]

規約改正 めんどくさそう。
禁煙 簡単そう。

[90: 匿名さん]

>>87
>>89

大丈夫か？
同一人物がその選択を迷うわけがない

[91: 匿名さん]

↑
その選択って何?

[92: 匿名さん]

↑
>>89参照

[93: 匿名さん]

↑
不明

[94: 匿名はん]

>>89
＞規約改正 めんどくさそう。
＞禁煙 簡単そう。
ある一人の人が「規約改正」「禁煙」の選択をするのでしたら、禁煙のほうが簡単だと思います。
しかし「規約改正に挑むこと」と「（他人を）禁煙させること」だったら、「規約改正」の方が
簡単です。「（他人に）規約改正に挑ませること」と「（他人を）禁煙させること」でしたら、
悩みますねぇ。ある種の人にとっては「煙草販売を中止にする」の方が簡単なこともあります。

[95: 匿名さん]

マンコミュってことからかも知れませんが、「ベランダ喫煙」に話が及んだりするので
ややこしいことになるんだと思います。

ってレスがあったのに、またややこしく・・・

[96: 45]

＞君が普通でその非喫煙者が鈍感だと言う根拠は？

「喫煙者の嗅覚が鈍感なだけ」だという根拠は？ならわかるが、
上記のようなことはどこにも書いてないんだが。

[97: 匿名さん]

吸い殻を空き瓶や空き缶に入れるのは、灰皿がないときの喫煙者の常套手段。
リサイクルでも、一度つぶして再生するタイプのガラスびんや空き缶の
リサイクルシステムのものであれば、まだ多少は許せる。しかし、ビールびんや
牛乳びん、その他そのまま洗浄してリ・ユースするタイプのリサイクルでは、
吸い殻のヤニがこびりついたものは、洗浄に手間がかかるし、場合によっては
使い物にならない。灰皿がなくても、とにかく手近のもので用を足そうという
その自制心のなさは、喫煙者独特のものである。その人を責めるより、そのような
モラルを喪失させるニコチンの離脱症状が恐ろしいこと気づくべきだ。

[98: 匿名さん]

>ある種の人にとっては「煙草販売を中止にする」の方が簡単なこともあります。
それは裁判中なのでここで議題にする必要はありません。

署名活動に参加されたければwebでどうぞ。
https://sv99.xserver.jp/~xsvx1018639/tbcopic.org/yokohama/signature.ph...

[99: 匿名さん]

この間、セルフスタンドでくわえたばこでガソリン入れてましたよ。

[100: 匿名さん]

へぇ〜

[101: 匿名さん]

こえぇ〜

[102: おい！]

＞99

それは、あなた本人が…ですか？

だとしたら、マナーも何も無い最悪な人ですね。
他人の話だったらごめんなさい。

[103: 匿名さん]

>>96 by 45　

引用された文は非喫煙者が書いたものだから。
読解力をもっとつけようね

[104: 匿名さん]

＞ある一人の人が「規約改正」「禁煙」の選択をするのでしたら

規約改正・・・ベランダ喫煙反対の人がする
禁煙・・・タバコを吸ってる人＝ベランダ喫煙賛成の可能性大

ある１人の人っていう想定事態がマ・ヌ・ケな想定ですね。

[105: 匿名さん]

>>>>96 by 45

以下が引用されてた非喫煙者の文ですよ

＞＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。
＞＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。
＞＞まさに、頻度、程度の問題で、
＞＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、
＞＞苦情を言うには至っていないわけです

陽気が良くないときは窓を閉めてるので臭いませんというのを
それは鈍感だから、臭うのが普通だと決め付ける根拠は？
と問われてるのです。

[106: 匿名さん]

陽気がよくないときは、
喫煙者だってわざわざ灼熱のベランダや酷寒のベランダに出て吸うわけないでしょ。

夏、冬は
喫煙者は部屋の中で吸うわけだし、
嫌煙者も窓を閉めているんだから、
問題になりにくいんでしょう。

[107: 匿名さん]

自分の部屋の中で吸わない人、たくさんいますよ。
暑かろうが寒かろうが関係なく屋外で吸ってますよ。

[108: 匿名はん]

>>104
＞ある１人の人っていう想定事態がマ・ヌ・ケな想定ですね。
よくできました。
>>89 よりも頭を使っているようですね。

[109: 匿名さん]

>>108
なんだそりゃ？

[110: 匿名さん]

禁煙への関心を率直に表現できないのは、喫煙者であることが恥ずかしいと思っているからです。嘲笑の対象になることを恐れるのです。喫煙者は時代に取り残され、小学生でも理解できるタバコのリスクも理解できずに滅びていく恐竜のように扱われる状況が、とても残念なことにあちこちに存在します。そんな中で、意を決して禁煙しても、失敗したら、「意志の弱い落伍者」として扱われ、またもや嘲笑を浴びることを恐れている。だから禁煙に無関心を装って自分を守ろうとするのです。

[111: 匿名さん]

↑　確かに、大抵の喫煙者はそんな感じだわな。ここに来る喫煙者のうち、「禁煙にトライしてみる」ってヤツはいないな。

[112: 匿名さん]

そこで想定される反論：

「やめる必要がありませんから」

[113: 匿名さん]

「販売されているものを嗜好して何が悪い」
ってのもあるかもね。

[114: 匿名さん]

どうしてもやめられないんじゃあ！

[115: 匿名さん]

立派な病気です。病院に行きましょう。

[116: 匿名さん]

>>110
なんでそんな干渉をしたいの？
暇なの？

[117: 匿名さん]

>>96 by 45　にはもっとがんばってほしかったな

[118: 匿名さん]

>>106
＞陽気がよくないときは、喫煙者だってわざわざ灼熱のベランダや酷寒のベランダに出て吸うわけないでしょ。

ならどうして、ここの嫌煙者はギャーギャー文句を言うんですか？
彼らは脳内被害者だともいうんですか？

[119: 匿名さん]

ここに来る人みんな暇人。
そんなの当たり前。

[120: 匿名さん]

>>118

107さんは違うって否定してるだろ。ちゃんと読んでるか？

[121: 匿名さん]

「嫌煙者はギャーギャー文句」
この言葉、よく出てきますね。同じ人?

[122: 匿名さん]

>>120

>>107さんが否定したから >>106さんはご自分の浅はかさを認めてごスゴスゴと引き下がったと？

[123: 匿名さん]

>>118

それはね、彼らが普通の人は気にしないことを問題にするクレーマーだからだよ　君。

[124: 匿名さん]

タバコを吸う⇒歯周病になりやすい⇒口臭

クサッ、オェッ。

[125: 匿名さん]

タバコを吸う→歯周病になりやすい→口臭酷い→アレの時に、彼女・女房・愛人（or彼氏・旦那）から嫌われる。

[126: 匿名さん]

↑
小学生が気に入らない奴に悪口を言ってるみたいですえ

[127: 匿名さん]

でも真実だよ。キスは勘弁して下さい。

[128: 匿名さん]

実際、喫煙者の中には強烈な臭いを纏っている者が少なくない。
先日も10人くらいで会議室にこもって打合せをしていたんだが
そのうちの３名がヘビースモーカー、２名が嗜む程度のスモーカー。
とにかくヘビー３名の臭いこと・・・
身体に染みついているのか、言葉を発する時の吐息に混じっているのか
脂が酸化した様なヤニの臭いに、まさに鼻が曲がる思いだった。
これは私ひとりが感じている事ではなく、スモーカーを含む残りの７名のうち
殆どの人間が「彼らは結構きてるね・・・」と言っているほど。

一緒に生活している家族は文句を言わないんだろうか？
私も極度のタバコ嫌いという訳ではないが、あそこまでいくと便所の臭いより
酷いと言わざるを得ない。（おそらくタバコだけでなく、その他の「身嗜み」にも
問題があるのだとは思うが・・・）
嫌煙者は神経質だという喫煙者の主張を見ると、自分達の側にいる
「極端なケース」をきちんと認識しているのかと疑問に思わざるを得ない。
自分もその延長線上に立っているのだという事を知るべきだ。

[129: 匿名さん]

そんな口臭野郎に〇〇〇されたり〇〇〇されたりはイヤだわ

[130: 匿名さん]

>>128
そうですね。
ベランダ喫煙の件では手も足も出なくなったので話題をかえるしかないですね
わかります。

[131: 匿名さん]

↑　こんなのに反応しないように(-_-)

[132: 匿名さん]

ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないしね。
喫煙自体が問題だからね。

[133: 匿名はん]

>>132
＞喫煙自体が問題だからね。
問題だと思っているのなら、こんなところで「喫煙者の口臭だ、体臭だ」と言っていないで
あなたが国政に出て煙草販売禁止にすればいいと思いますよ。
うわさによるともう少しで衆院選があるようです。がんばってください。

[134: 匿名さん]

こんなところだから、言ってるんだよ。
あなたもこんなところの常連になってないで、自由にどこでも吸える国に変えてみれば。

[135: 匿名はん]

>>134
＞あなたもこんなところの常連になってないで、自由にどこでも吸える国に変えてみれば。
なに、勘違いをしているのですか？ 今の日本は一部に禁止エリアがあるだけで、基本的に
「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。

[136: 匿名さん]

はい、わかりました。どうぞどうぞ。

[137: 匿名さん]

自由にどこでもじゃないよ、まったく。
一部の禁止エリアって、外出先ではほとんど隔離されてるよ。

[138: 匿名さん]

>>133 匿名はん
>あなたが国政に出て煙草販売禁止にすればいいと思いますよ。

また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？
もう３回目だよ・・・。お願いだから記憶して下さいよ。

厚生労働省、財務省、縦割り行政。思い出した？
わからなければ「ＪＴ　株主　財務省」でググってよく調べて下さいよ。

なんで国＆ＪＴを相手に裁判しているのか考えればわかることでしょう。
例えが悪いけど、銃で人を殺した側が、世の中から銃を無くしましょうっていけしゃあしゃあと言える？

[139: 匿名さん]

>>135

あーっはっはっはっ

[140: 匿名さん]

>>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
どこに住んでるんですか。おそらく、日本じゃないですね。

[141: ７５]

>>78　＝６８
カメでゴメンね
>「確信をもって」というのは何に対する確信？
>それがあればどうだと言うのだ？
>言われてる意味がよく解らんのだが。
「解らん」とか言ってる割には、その後段で自分で解説してるじゃん

・・・で、なんで、自分のことは言わないの？
４３氏に乗っかってるだけで、自分の立場は置いといてってこと？
相変わらず他人の批判ばっかりで、「自分の意見はなし」ってやつかい？
そりゃそうだよね、君が「自分の意見」なんて言おうものなら、木っ端微塵にやられちゃうもんね
（君、以前に「匿名たん」に病人扱いされた人だろ？・・・違ってたらゴメンね）

それとも何かい
>あんたにゃそんな事を説明したところで解らんだろうがな。
>心ある医療関係者なら、自身の収入云々とは別に「社会負担」というものを考えて当然だろう。
ってことは「社会負担」を考えたことがある人は、「社会負担」を考えたことが無い人を
「ゴミ扱い出来る」ってのが、君の意見ってことなのか？

>最初から土俵に乗ってない者が「人としてどうよ」だと？　笑わせるなｗ
前問が「正」ならば、「ゴミ扱い出来る」と考えていないオレは「最初から土俵に乗っていない者」
ってことで「正」だよ
その解釈でＯＫかい？

で、もう一回訊ねるよ
＊「喫煙者＝ゴミ」呼ばわりに、君は賛成なの？反対なの？
賛成か反対の択一で答えてくんないかなぁ〜
君みたいに張り付いてないから、レスはカメになっちゃうけど、ヨロシクネ〜

[142: 匿名はん]

>>138
＞また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？
言葉が足らなかったかな。国政に出て指一本で国を動かせるぐらい
偉くなればいいんですよ。ＪＴなんざ怖くもなくなるでしょ。
あなたならできます。頑張ってください。

[143: 匿名さん]

>国政に出て指一本で国を動かせるぐらい

民主主義国家の日本では無理です。
「指一本で国を動かせるぐらい」は独裁国家です。

やっぱり日本に住んでいないんじゃない？

[144: 匿名さん]

↑　あなたもいちいち反応してちゃダメよ

[145: 匿名さん]

↑バトル板だから許して(^^;

[146: 匿名さん]

>>135

きっと匿名はんの住んでいる国では、
どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

[147: 匿名はん]

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。
私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると
思っています。あなたの住んでいる国では出来ないのですか？
できれば、あなたの国の規則で「エロ本を読んではいけない場所」の
例を示してください。

[148: 匿名さん]

>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。

この意見に反対の人はどうして基本的に自由に吸えない国、日本なのか説明をお願います。
私の認識では基本的に自由に吸えて、その中で禁止エリアがあると思っていたので・・・、違うんですか？

[149: 匿名さん]

禁止エリアが多いから、自由じゃないんでは。

[150: 匿名さん]

>>148
自由にしてたら恥かくぞってことじゃないの。

[151: 148]

>>149
でもそれでも日本は、
>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
ですよね。

[152: 匿名さん]

自由と権利をごっちゃにしてないかい？
ここで喫煙者の自由民権運動でもおっぱじめる気か？

[153: 148]

>自由と権利をごっちゃにしてないかい？

ごっちゃにしていようがなんだろうが私の認識では、
「自由に吸えてその中で禁止エリアがある。」ですよ。

[154: 匿名さん]

↑
じゃあ、他人に問いかけるな。

[155: 匿名さん]

＞148

だから、歩きタバコもOKなんですね。分かります。

[156: 匿名さん]

↑同意

[157: 156]

やっちまった〜！へたこいた〜！
>>156 の同意は、
>>154 宛です(汗

[158: 148]

匿名はんはこんな彼らと議論をしているのか。
よくやるよ・・・まったく。

[159: 匿名はん]

趣味だからね。

[160: 匿名さん]

趣味：バトル板

[161: 匿名さん]

>>147

仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。
わかります。

[162: 匿名さん]

>>161

小学生並みの言い返しですね。

[163: 匿名さん]

>>161

「わかります。」なんて言い回しを恥ずかしげもなく使ってる
ロリゲーオタクよりエロ本を堂々と見てる人のほうが健全に感じる・・・

[164: 匿名さん]

そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

[165: 匿名さん]

>>162-164

>>146さんの例え話自体には、誰も触れないんだな・・・。

[166: 匿名さん]

君が触れればいいじゃん

[167: 匿名さん]

騒音だと
①ダダっと走る音にいちいち苦情→階下が神経質
②ずーーっと走る音に苦情→階下が被害者

だけどベランダ喫煙に関しては・・・

[168: 匿名さん]

ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないですしね。
喫煙自体が問題ですからね。

[169: 土地勘無しさん]

>>167

①で言っている「ダダっと走る音」が、週一回程度とはいえ数年から数十年と続くようでも、「階下が神経質」ですか？
②の「ずーーっと」って、当然1回あたりの時間だけではなく、上にも書いた繰り返しの期間を含むと思うんだけどどうですか？

ベランダ喫煙、あと何年続けるおつもり？


さて・・・
ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？

[170: 匿名さん]

>>166

イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

[171: 匿名はん]

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。
およびですか。
>>146 に対しては >>147 で回答しています。

>>169
＞ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？
一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
喫煙者が加害者です。しかし、それは一般的ではありません。
あなたも「被害者」ですか？

[172: 土地勘無しさん]

>一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
>喫煙者が加害者です。
程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ


>しかし、それは一般的ではありません。
だから何？
殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？


>あなたも「被害者」ですか？
被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
で？何？

[173: 匿名さん]

「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
……そうだよね？

[174: 匿名はん]

>>173
＞「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
＞実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
たぶん、そうだと思う。

>>172
＞程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ
「被害者」がいれば必ず「加害者」がいます。問題となった場合には実際に「被害」を
被ったかを裁判所が決めてくれます。

＞殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？
そんなことは言っていません。

＞被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
＞近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
＞で？何？
「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。

[175: 匿名さん]

>>171

じゃあ>>161に答えろや

[176: 173]

>>174
>たぶん、そうだと思う。

その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
このような場で「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と力一杯主張するからには
それなりに他者の賛同を得ようとしているんでしょ？反論を柔軟に受け入れる気も無さそうだし。

あなたの主張には（賛否はともかくとして）明確な反論があり、それには実体験に基づいたものも
そうでないものも含まれている筈なのに、自分の意見にだけは「固有事例」というものを
当て嵌めようという姿勢が一切見られない。
自分の意見は絶対的に「正」であり、実際に実例に即しているかどうかはどうでもよく
一方で、その反論には「実例に即している訳ではないから」という理屈で取り合わない。
あなたの態度を観察していると、基本的にそういうパターンなんだよ。
相手に突き付けてる理屈と自身の行動が矛盾してるとしか言えない。
平たく言うと「他人には厳しく、自分には甘い」という事になるかな。
タバコがやめられないという実態を「やめる気がない」という詭弁でごまかしている典型的な人物像が
くっきりと浮かび上がってくる。まぁ、禁煙しろとは言わないけど、もう少し奥ゆかしくなったら？

[177: 匿名さん]

>>147

>私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると思っています。

「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
>>１３５に書いてあるように考えるなら
匿名はんの住んでいる国は基本的に
「自由にどこでもエロ本を読める国」ということでいいんだよね。

[178: 匿名はん]

>>175
＞じゃあ>>161に答えろや
なぜですか？ >>161 と >>147 は同一人物ですか？
それがわかりませんので、「じゃあ」にはお答えしかねます。

>>176 by 173
＞その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い
「たぶん・・・思う」という言い方で濁していました。
そういう卑怯な手を使うのはやめましょうよ。

>>177
＞「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
なぜですか？ 勝手にご自分の都合のよいルールを作らないでください。
私は >>135 から規則の話をしています。

[179: 匿名ちゃん]

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

匿名はんではないけど、喫煙者に回答のリクエストがあるようなので

日本ではどこでもエロ本を読むこと出来ますよね。
禁止されている場所ってありますか？（まぁ持ち込むなという場所はあるかもしれませんが。学校とか）
その中で読むか読まないは各人が常識・モラル・体裁などを考慮して行動すれば良いのではないですか？

ピントはずれな質問で何が言いたいのか解りません。

[180: 176]

>>178
>罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い

罠？ 味方？？
私はあなたが、主張する時と反論する時とで理屈を使い分けている様に思ったから
先ずは「言わんとしている事を」あくまで客観的に確認しようとしただけだよ。
それを「罠だ」と感じるという事は、実態も私が指摘した通りだという動かぬ証拠では？
それとも、友好的に近付いて来る者とそうでない者とでは、突き付ける理屈も変えなければ
主義主張を組み立てる事ができないのかな？
私も>>173では特に「味方のフリ」をしたつもりは無いんだけどね…。

あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。
喫煙に関しては権利を履き違え、法規や規則の穴を探しながら立場を正当化する一方で
同等である筈の「吸わない権利」を主張する者に対しては「ルールを守れ」と言う。
ルールが作られた理由を知りながら、見て見ぬフリをしているんだよ。
ダブルスタンダードを駆使して、指摘されても知らんぷりを決め込む者のでは
まともな人が議論では相手にならないのは当然の事だ。
それをして「論破」と称するのは本人だけだろうがね。