喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[801: 匿名さん]

＞794

本当は喫煙者ですよね。わかります。

[802: 匿名さん]

本当は喫煙者でしょ？なんてツッコミは無粋。

[803: 匿名さん]

↑
そういうツッコミはもっと無粋。

[804: 匿名さん]

身内を装って身内を否定する。
いよいよ形振り構わなくなってきましたな。

[805: 匿名さん]

私も自分側サイドから、あまりに品性を疑われるレスがでると迷惑をかんじますけどね。
非喫煙者全体のイメージダウンですから。

[806: 匿名さん]

とりあえず、ここの掲示板の中でさえ
換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人は異常者ということでOKということですね？

ありえない「程度」を想定しても無駄レスにすぎないわけだし。
このスレ以外で換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人は現実にはいませんし。

[807: 匿名さん]

そうそう、ここはファンタジーの世界。
何を言ってもファンタジー。

[808: 土地勘無しさん]

>>743

>ベランダ喫煙と同程度の被害を受けても文句は言わない（仕方ない）んだね？
”私は”そう思うって書いてあるでしょ？
他になんて書いてるように読めた？

[809: 土地勘無しさん]

>>757

>きちんと回答しているのにわかりませんか？
わかりません。
同じことを何度も何度も繰り返されて、それに苦情を言うことのどこが「クレーマー」何ですか？
詳しく答えてくださいませ。


他は、アホらしくて答える気にならん・・・
それこそ国語力の問題だ・・・

[810: 土地勘無しさん]

>換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人は異常者ということでOKということですね？

「室内で吸えば、換気扇の下だろうがなんだろうがクレームを言われることはなさそうなので、クレームを言われる可能性のあるベランダをわざわざ選らばないで、室内で吸おう」という流れですね？

歓迎します。

[811: 匿名さん]

>809 by 土地勘無しさん
＞他は、アホらしくて答える気にならん・・・

そう言わないで、>>747にもお願いしますよ。
そうじゃないと、
＞アホらしくて答える気にならん・
じゃなくて　「都合が悪いので答える気にならん」が正解だと思われてしまいますよ。

[812: 匿名さん]

>>810 by 土地勘無しさん
＞、室内（換気扇の下で）吸おう」という流れですね？　歓迎します。

ということは貴方にとってベランダ喫煙が迷惑なのは「煙が人体に与える害」が原因ではないようですね。

それなら、なぜ貴方はベランダ喫煙を禁止させたいのですか？

[813: 匿名さん]

>>809
＞それこそ国語力の問題だ・・・

そうですね。
貴方の意図を第三者に伝える能力が不足していると自覚なさってるのですね。
わかります。

[814: 匿名さん]

＞土地勘無しさん

>>812にあなたのオツムを交通整理してもらって、貴方の思いがいかに論理的でない感情論だったか
よくわかってよかったね！

[815: 匿名さん]

>>814
あなたもそれがわかってよかったね。

[816: 匿名さん]

感情論 ＝ オレ様基準　ってこと？

[817: 匿名さん]

双方とも、いい加減やめたら？


あまりにも幼稚だよ、レス内容が。

[818: 匿名さん]

>>810
残念ながら違いますね。
流れが全くわかってないようなので、まとめますと

>>702の質問からの流れで
喫煙者：少しの臭いも嫌なのに換気扇下での喫煙から流れでる臭いはいいの？>>723
嫌煙者：「程度次第によるでしょ」>>761
喫煙者？：程度を想定しても無駄だから換気扇下での喫煙までクレームする人は異常者でOK？
非喫煙者：>>789、>>790、>>792が同意

換気扇から出てくる「臭い」はいいのかを確認している流れです。

換気扇からの臭いは良いそうなので、あとは換気扇からの臭いと
ベランダ喫煙での臭いの差がどれだけ違うのかを議論する流れですかね。

[819: 匿名さん]

>>818
早く結論でるといいですね。がんばってくださいね。

[820: 匿名さん]

>>818

いやいや、土地勘無しさんや他の嫌煙者さんが「なぜ自分はベランダ喫煙を禁止にしたいのか？」
を論理的に思考できるよう助けてる流れだよ。

[821: 匿名さん]

>>820
>論理的に思考できるよう助けてる流れだよ。

そんな他人のことより、喫煙によって自分と家族の健康被害リスクを高めていながら吸い続けることの論理的説明ができる人いるの？

[822: 匿名さん]

>>821

ほんと聞いてみたいね。

[823: 土地勘無しさん]

ここにいる幾人かは「交通事故を起こした」という結果が同じなら、「交通ルール・マナーを守った上での結果」でも「飲酒運転した上での結果」でも、被害者が感じることは同じだと言い張る人なのだろうな・・・

（あ・・・、例えにすぎないのに、趣旨を無視すべく「飲酒運転は違法だ」とか揚げ足取りに走る予感が・・・ｗ）

[824: 匿名さん]

>>823
趣旨とか揚げ足取るとか以前に
何のどの部分に対して例えてるのかさっぱりわからんｗ

[825: 匿名A]

>>823

例えの対象である「マナーを守った上での結果」「飲酒運転した上での結果」
対象の離れ具合がうまく喫煙とリンクしてないから答えづらいよ。。。。

これを喫煙とリンクするなら「喫煙所でマナー良く喫煙」と「禁煙区域で非喫煙者に直接煙りを吹きかける行為」等に
あたるんじゃないかな。

それなら同じだと言い張る人はいないと思うよ。

申し訳ないが、例えを使わないで話してくれる事を望みます。

[826: 匿名さん]

例え禁止。レジャー車の間抜けな引き合いも禁止。

[827: 匿名さん]

例えないと判らない人と
対抗して意味不明の例えを使う人

どちらを相手にすればいいのかな？

[828: 匿名さん]

どっちも放っておけばいいと思う。

[829: 匿名さん]

>>821

君、社会人として大丈夫か？

①自分が他人の行動を規制しようとする
②自分が自分でする行為

君が問うてるのは②についてだが、君に説明する気はない　と言われればそれで終了
しかし、①だとそれではすまないのは理解できる？

あぁ、また嫌煙者が論理的思考ができるよう助けてしまった・・。

[830: 匿名さん]

＞レジャー車の間抜けな引き合いも禁止。

それをだされると反論できなくなるってだけでしょうに。
実際、他人がする「１人でも迷惑と感じる人がいる行為」は許せないくせに
自分がする「１人でも迷惑と感じる人がいる行為」は許せるのは説得力がない
について反論できたレスはないし。

[831: 匿名さん]

＞823 by 土地勘無しさん　

やはり　他人に自分の意図をわかりやすく伝える国語力がない人だったようですね。

[832: 匿名さん]

>>829
君は人としてその性格、大丈夫か?
現実の世界で周りとうまくやってるか?

[833: 匿名さん]

＞＞これを喫煙とリンクするなら「喫煙所でマナー良く喫煙」と
＞＞「禁煙区域で非喫煙者に直接煙りを吹きかける行為」等にあたるんじゃないかな。

＞それなら同じだと言い張る人はいないと思うよ。

というか、それだと嫌煙者がそう言い張るかどうか？ということになるが
土地勘無しさんは嫌煙者を擁護するサイドだから、答えは　「いや害は同じだから」と言い張る
となりそうだが・・・
それだと嫌煙者の立場は悪くなるし・・

土地勘無しさんのたとえはわけわからんね。

[834: 匿名さん]

>君に説明する気はない　

説明する気があるか、ないかを問うているのではなく、
説明が可能かどうかを問うている。

説明できないと言われればそれで終了。

[835: 匿名さん]

>>830
>それをだされると反論できなくなるってだけでしょうに。

例の「お前だって迷惑こういのひとつやふたつ〜」という逆ギレパターンを
合理的に弁解できてるレスも、今のところ未だ無いよなｗ

[836: 周辺住民さん]

７９７　　なぜ、携帯なんだ？一緒にするな。

[837: 匿名A]

>>833さん

私は、
彼はきっと「被害者感情は程度（マナーを守った上の結果・飲酒運転の上の結果）によって違うのに
ココにいる幾人かは同じだと言い張るんだろう」と言いたいんだと思ったので、
喫煙問題にリンクするなら不適切であると言いたいのです。

823さんの例えだと、リンクするなら823さんの言う事は
「喫煙所でマナー良く喫煙」と「禁煙区域で非喫煙者に直接煙りを吹きかける行為」
になるんでないの？
なら、なら同じだと言い張る喫煙者はいないだろうよ。
と言いたいのです。

まぁ、いずれにせよ、土地勘無しさんの例えは理解しづらいですね。。。

[838: 周辺住民さん]

今日も、電車の中に、生ごみが乗ってきた。どう形容したらいいんだろう。あの臭いは。生ごみより酷いんだ。古い家の黴が腐った臭い・・よりも臭いんだ。吸い込んだこっちの肺が、底の方から澱んでいく感じが強烈なんだ。何なんだろう。あの臭さは。死人の臭い？・・・似てる？かもしれない。そーだ。腐臭だ。まちがいない。腐臭だ。肺が腐っていく臭いだ。堪えられない。

[839: 匿名さん]

喫煙者のベランダ喫煙と、非喫煙者または嫌煙者のレジャー使用の車の排ガスがどうして同じになるのか、誰か明快な説明をしてくださいな。

[840: 匿名さん]

喫煙は「依存症」という疾病であることを前提にお話をしないとだめですよ。

[841: 匿名さん]

>>839
ちゃんとスレ読め
どこにも同じだなんて書いてないぞ

[842: 匿名さん]

>>835

そうか？
オレには、
相手がこちらといい付き合いを望んでいないと思われる言動に対してなら
「お前だって迷惑こういのひとつやふたつ〜」
とかえしてもぜんぜん逆切れじゃない、合理的なレス（受けてたつ）だけどなぁ
相手のほうから先に切れてるわけだし。

それと、
>>835の真意はなんなの？
それをだされると反論できなくなるのは確かだけど、だけど相手も別件で答えてないでしょ？
ってこと？
なんか子供が口ゲンカで形勢が悪くなっていいはぐらかしてるみたいだなｗ

[843: 匿名さん]

>>834

答える必要を感じない質問だと言ってるだけだよ。
そんなんじゃ、相手を問い詰められない無駄レスだよ
と言っているだけ。

[844: 匿名さん]

>>841

ちゃんと読んだ上での>>839なのかもよ
嫌煙者って、論理的思考が苦手だから。

[845: 匿名さん]

腐臭、と言うのとはちょっと違うな・・・。
俺なりに分析してみると、いくつか「嗅ぎ覚え」のある要素が挙げられる。

・高校の化学の授業（実験）で生成したNO2の臭い（他に形容のし難い独特の悪臭）
・酸化した脂の様なパンチのある刺激臭（オヤジ臭でおなじみ、ある意味親近感も）
・チョコレートとかバニラの様な、ちょっぴり甘い香り（香り成分が一部共通しているらしい）
・お茶やコーヒーに含まれる酸味に近いにおい（決して良いものとは限らない）
・紙や木片が焦げた様なにおい（そりゃそうか）

総じて「悪臭」と評されるか、それほどでもないかは
吸ってる者の清潔度とか体質にも大いに左右されてる気がするね。
吸うなら吸うで、身嗜みには気をつけろよ〜〜

[846: 匿名さん]

>>842
>相手がこちらといい付き合いを望んでいないと思われる言動に対してなら

自分は「相手といい付き合いを望んでいる」とでも言うのかな。
それ、笑うとこ？ｗ

[847: 銀行関係者さん]

厚労省元次官殺害で出頭してきた人の過去周囲におこなった言動って
ここスレの
程度頻度も示さず「とにかくオレには迷惑なんだ」と相手の行為を規制しようとする
嫌煙者とかぶってきますね・・。

[848: 匿名さん]

841へ

じゃあ、なぜレジャー使用の車の排ガスを引き合いに出してんだ？
こんな長いスレ、全部読んでられんから、あなた説明してくれ。

[849: 匿名さん]

>>846

ふつうまさかクレーマーが隣にいるとは思いませんからねー
ベランダで吸うよ。

[850: 匿名さん]

22:11に携帯電話に一生懸命838のレスを打ち込む姿を想像すると同情を禁じえません。
明日もがんばって生きてくださいね。