喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[751: 匿名さん]

例えばコレなんかどうかな？
http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...

最初に言っておくと、母集団の８割は非喫煙者だ。
喫煙には何らかの問題意識を持っていたり、実際に被害を被っていたりする人だからこそ
こうしたアンケートに反応する（と言うより、敢えて検索しなければアンケの存在にすら
到達しないほど小規模な調査でもある）とも言えるだろうが、結果的に得られた否定的意見は
喫煙者からの回答も含めて７割以上にものぼる。
これを客観的にみて無視できるかどうかに尽きるな。

ＪＴの調査によれば、2008年の男女平均喫煙率は25.7％。
裏を返せば、74.3％の人間が非喫煙者だ。
先出のアンケートで得られたトレンドを社会全体に当て嵌める際には慎重を期する必要が
あるだろうが、一方で「ベランダ喫煙を迷惑視する者は少数だ」と断言する根拠は
いったい何処にあるんだろうという思いは拭えない。
いつまで経ってもそこが示されず、質問に質問返しといった反応しか見られないのは非常に遺憾。
要するに、悪いイメージを建設的に払拭する気がなければ此処での発言も控えるべきだという事だ。

[752: 匿名はん]

>>746 by 741
＞あぁ・・・面倒くさいｗ
ですね(^^

＞これで回答したなどと言う舐めた態度では相手に失礼だよ。
全て >>739 がなんと言ってくるかにかかっています。ただ、>>739 は回答するからには
>>744 「毒」に対しての回答も義務付けられます。私と同じような回答でなければいいの
ですが・・・。
私の回答はあくまでも「感覚」ですし、あなたも聞き飽きた「規約改正の動きが無い事が
何よりの証拠」と思っていますよ。

＞こんな事を規約や規則に謳わなければ、マナーやエチケットを励行する事すら出来ないというのは
＞一部の喫煙者だけが勝手に持ち続けているハンデに過ぎない。
何度も言っていますが、「ベランダ喫煙」は『マナー違反』ではありません。エチケットと
言い換えても同じです。

＞同様に「迷惑だ」という意見が、潜在・顕在いずれにしても在るのだという事を
＞貴方の様な「一部の喫煙者」が否定して良いという道理はない。
世の中にはいろいろな人がいますから上記意見が存在することは否定しません。しかし
通常では「ベランダ喫煙」は「迷惑行為」ではありません。

＞独り言でも、迷惑だという思いに変わりはあるまい。
＞それが形となって表面化しなければ採るに足らないのだ、という貴方の姿勢が
＞ここでは問題にされているんだと思うが。どうしても理解できないかな。
「それぞれの想いを感じて制御しろ」と言っていますか？ 他人が「あの顔嫌いなんだよな」と
いう独り言（想い）を考えて制御したら表を歩けなくなります。言われてもいないことを
問題にして自分の行動を制御する必要は感じません。当然近隣からクレームが来たら
「お前だって迷惑の・・・」なんてことは言わないで、話し合うなり、辞めることもあるかも
しれません。もっともその近隣の言い方によっては事あるごとに「あなたの○○迷惑
なんだよね。辞めてくれない。」というかもしれませんが・・・。

[753: 匿名さん]

ここの議論は、社会の役に立つ。

[754: 匿名さん]

＞言っておくが、「規約改正の動きが無い事が何よりの証拠だ」ってのは聞き飽きた。

しかし、具体的な反証はできてませんね。

まさか、あなたが「聞き飽きた」からダメだという「オレ様がルール」的な人ではありませんよね？

＞隣人の喫煙で嫌な思いをしている人からの相談案件とか、実際のトラブルの事例は山ほど出てくる。

山ほどでてくるような事象ならば、だからこそ規約で禁止にするのではないですか？
貴方が、そうでないというならば、まず他の規約で禁止にされてる事項はなぜ禁止にされてるのか？
を説明できないとダメだよ。

[755: 匿名さん]

＞一方で「ベランダ喫煙を迷惑視する者は少数だ」と断言する根拠はいったい何処にあるんだろうという思いは拭えない。

簡単ですよ。
ここのベランダ喫煙反対者は　あなたが迷惑と感じるベランダ喫煙の程度や頻度を示して
と言われてもだれも答えられない。
つまり具体的な経験ではなく単なる妄想にすぎないと推測できるからだよ。

[756: 銀行関係者さん]

>746 by 741

あなたに質問

なぜこの日本に
「ペット可マンション」
「ベランダ喫煙禁止マンション」
「ピアノ可マンション」
が存在するのだと思いますか？

規約でそれらを謳っていないマンションは、ペット・ピアノは禁止、ベランダ喫煙は可とみなされるのが常識だから、わざわざ規約でそれらを謳ってセールスポイントにするためではないですか？

[757: 匿名さん]

>>730
具体的な例を出すにあたって非現実的・非常識な例を持ち出しても意味が無いことを理解できないのですね。

＞「例」なんだから、勝手に悪意があるって設定を加えないでほしいなぁ・・・

「悪意が有る」と加えたのではなく、あなたの例だとその様にしか判断出来ないということです。

＞その人は非常識な人間だから、、「禁止されてない」「違法じゃない」「そっちだって迷惑の１つや２つ」「文句があるなら法律作れ」
＞と恥も悪意もなく、本気で言えちゃう人の話なのｗ

後からそのような設定を付け加えたら例になりません。

＞本質（いったいどこがクレーマー?）に触れたくないから、「例がまともじゃないから答えられませ〜ん」で誤魔化してるだけにしか見えないのだが・・・
きちんと回答しているのにわかりませんか？
悪意のある行為には文句を言うって。

＞もしかして、「月とすっぽん」とか「雲泥の差」とかって言われたら、「比較するならもう少し＞まともな設定を考えてください」って本気で言っちゃう人？

もしかして日本語あまりお得意ではないですか？

>>746
＞＞同様に「迷惑だ」という意見が、潜在・顕在いずれにしても在るのだという事を
＞＞貴方の様な「一部の喫煙者」が否定して良いという道理はない。

「匿名はん」さんを含め、否定している喫煙者は此処では少ないですよ。
認めたうえで「迷惑」の受忍限度を超えるようであれば直接文句を言うなり、
管理組合を通して張り紙等の告知、さらには規約改正をすればよいのでは？といっているだけですよ。
「迷惑だと判っているならやめろ！」なんておっしゃると、また話がループしてしまいます。

[758: 匿名さん]

誰か３行でまとめてくれ。

[759: 匿名さん]

>>758
了解

嫌煙者はもうすこし
論理的にベランダ喫煙者を
おいこむ必要がある。

[760: 匿名さん]

>>752

＞何度も言っていますが、「ベランダ喫煙」は『マナー違反』ではありません。エチケットと
＞言い換えても同じです。

＞世の中にはいろいろな人がいますから上記意見が存在することは否定しません。しかし
＞通常では「ベランダ喫煙」は「迷惑行為」ではありません。

言い切ってますが、その根拠は？

[761: 匿名さん]

>>748

＞貴方にとっては、隣人が部屋内の換気扇下で吸う事も許せないのですか？
それは程度によるでしょうよ。

[762: 743]

>>750

＞ベランダ喫煙と同程度の被害を受けても文句は言わない（仕方ない）んだね？

＞あなた議論をしたことありますか？
＞そんなことで社会人として大丈夫ですか？
＞まずベランダ喫煙の被害を数値かなにかで示さないと、あなたのレスは全く無意味ですよ。


あなたに聞いてるんじゃないんだけど。
数値もなにも、>>737さんが
＞ベランダ喫煙と同程度の臭いを感じられるとしても、不快であることには変わりないけれど、”私は”文句はない。
って言ってますよね。文句があるなら737さんへどうぞ。

[763: 匿名さん]

↑
737さんに言わなくちゃわからないなら、やっぱり貴方のレスは無意味ってことジャン

[764: 匿名さん]

>>760
＞言い切ってますが、その根拠は？

世の中に「規約でベランダ喫煙禁止」のマンションが存在するからです。

[765: 匿名さん]

>>718
＞いきなり１０００円にすると、生活破綻する人が多く出てきそうな気もします。
本当にその通りだと思います。
普通なら破綻しないようにタバコを止めれば済むんですけど。
生活破綻しても止められない。それが依存症の怖さです。

>>724
＞ここの嫌煙者の意識では規約改正は不可能だと思っています。
ここの喫煙者の多くが、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」
という意識では規約改正など不可能だと思っています。
ましてや、生活破綻しても止められないほどの依存症であればなおさらです。

[766: 匿名さん]

>>761
＞それは程度によるでしょうよ。

室内の換気扇下で吸う行為も程度次第じゃ許せないの？？
頭おかしいんじゃないか？
玄関ドアの閉まる音だけでもウルサイとか言ってそうな奴だな

[767: 匿名さん]

ですね

[768: 匿名はん]

>>760
＞言い切ってますが、その根拠は？
ベランダでの喫煙の煙が近隣へ届く可能性は０（ゼロ）・・・

って、また始めなくてはいけないのですか？ もう、勘弁してください。

>>765
「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」
嫌煙者にとって喫煙者の暴言と捉える都合の良い言葉ですね。しかし、上記発言には
前提条件が含まれています。それを入れなければ、正確に通じません。

＞という意識では規約改正など不可能だと思っています。
＞ましてや、生活破綻しても止められないほどの依存症であればなおさらです。
前提条件をちゃんと入れれば、そんなことがないことが分かると思います。
またマンションを購入できる世帯は簡単には生活破綻しないでしょう。

ちなみに「ルール違反」をしても気にしないと言っているのは嫌煙者ですよ。
喫煙者側はほとんどが、「ルールを守る」発言しています。

[769: 匿名さん]

＞喫煙者側はほとんどが、「ルールを守る」発言しています。
本人にその気があっても、止められないのが依存症ですから『ルールは守れない』でしょうね。

[770: 匿名さん]

>>765
＞という意識では規約改正など不可能だと思っています。

どうして？　どういう思考回路してるの？
ベランダ喫煙は禁止したいほどの迷惑だ　というのが一般的な感覚ならば
多数側だから規約改正なんて簡単でしょ？

この人に限らずここの嫌煙者って論理的に考えるのが苦手な人ばかりのようだけど
こんな人が陪審員に選ばれないことを強く望むね、彩ちゃん。

[771: 匿名はん]

>>769
＞本人にその気があっても、止められないのが依存症ですから『ルールは守れない』でしょうね。
なぜですか？
「ベランダ喫煙禁止」の規約が可決した後は「煙草を吸うのを辞める」ではなくて「ベランダで
煙草を吸うのを辞める」ですよ。依存症には何の関わりも無いと思います。

[772: 匿名さん]

>>771

769のハチャメチャな論理を丁寧にさとしてあげるなんて辛抱強いね　あなた。

[773: 匿名さん]

ルール守てるったって、ここの仮想の世界じゃ、なんとでも言えるよね。
現実でマナーの守れない喫煙者って多いからね。

[774: 匿名はん]

>>773
なんだろう、この人。
「ルールを守る」って言っているのに「マナーを守れない喫煙者が多い」って？

少なくとも土俵を同じにしませんか？

[775: 匿名さん]

ここは発言自由でしょ。
こんなスレで同じ土俵に上がるつもりはありません。
無視して、スルーしてください。

[776: 匿名さん]

>>775
荒らし目的ならひっこんでろ！

[777: 匿名さん]

>766

＞室内の換気扇下で吸う行為も程度次第じゃ許せないの？？
＞頭おかしいんじゃないか？
だから程度によるって。理解出来てる？
程度によってはベランダ喫煙よりも許せないかもしれないだろ。

＞玄関ドアの閉まる音だけでもウルサイとか言ってそうな奴だな
そうだね、程度によってはそれもアリだな。

[778: 匿名さん]

>>768

＞ベランダでの喫煙の煙が近隣へ届く可能性は０（ゼロ）・・・

＞って、また始めなくてはいけないのですか？ もう、勘弁してください。

自分で焚きつけてる・・・

「可能性は０（ゼロ）」って。失礼ですが、視力は悪いほうでしょうか。

[779: 匿名さん]

>>776
おまえが引っ込め、暴煙者が。

[780: 匿名さん]

>>777
＞程度によってはベランダ喫煙よりも許せないかもしれないだろ。
その貴方の許せない程度を示してみてくれる？

[781: 匿名さん]

言葉で示せるか。考えてみろ。

[782: 匿名さん]

>>778

外の向かってはいた煙が右に曲がってそしてまた右に曲がって貴方の部屋に届くわけね。
そのときには最初に吐いた煙の何％くらいになってるか想像できる？

[783: 匿名さん]

喫煙者は匿名はんだけでいいよ。
他の匿名さん喫煙者は邪魔だね。読んでて面白くない。

[784: 匿名さん]

ベランダ喫煙？？
こんなことでネットの掲示板に書き込むほど腹がたつもんかね？

[785: 匿名さん]

>>783

さすが自己中ですね　嫌煙者クンは。

[786: 匿名さん]

>>785

さすがニコチン中毒じゃのう。喫煙者クンは。

[787: 匿名さん]

↑
783に対する785にたいしてそのレス
さすがですね。

[788: 匿名さん]

とりあえず、換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人は
異常者ということでOKということですね？

ありえない「程度」を想定しても無駄レスにすぎないわけだし。

[789: 匿名さん]

OKです。それでいきましょうよ。
このスレの中だけでしか、有効じゃないですけど。

[790: 匿名さん]

大丈夫ですよ
このスレ以外で換気扇下で吸うのにさえクレームをいうひとはいませんから。

[791: 匿名さん]

このスレだからこそ、換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人がいるんじゃないですか。

[792: 匿名さん]

>>788

>とりあえず、換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人は
>異常者ということでOKということですね？

「現状」では換気扇下での喫煙にまでクレームをいうのは実際やりすぎだと思うよ。
「現状」ではね。

[793: 周辺住民さん]

生ごみ。肺気腫って解るかな。ばかばかしいが、自分は自分のせいだから、仕方ない。しかし、家族に対しては、責任持たなくてはならない。だから、タバコすうときは、４５リットルのゴミ袋かぶりながらやりなさい。完全に煙が無くなってから、脱ぐように。ベランダですうなんてとんでもない。ばかじゃないか。家族にでもそうなんだから、他人様にはなおさらだ。とにかく、生ごみは自業自得。どうでももういい。病気になっても、好きでなったんだから、医療費使うな。周りに迷惑かけるな。家族にも、他人様にも。

[794: 非喫煙者]

↑
外でいやなことがあったんですね。
わかります。

[795: 匿名さん]

なんで換気扇の下で吸う必要があるんだ?

[796: 匿名さん]

イヤイヤ、的確で且つ面白い話ですよ

[797: 非喫煙者]

21:27に携帯電話に一生懸命793のレスを打ち込む姿を想像すると同情を禁じえません。
がんばって生きてくださいね。

[798: 匿名さん]

＞なんで換気扇の下で吸う必要があるんだ?

壁紙や家族を守るため？

ベランダで吸うのは厳しい季節になりましたね。

[799: 匿名さん]

そんなら吸うな

[800: 匿名さん]

自分は「非喫煙者」だと嘘をつかなければ
恰好がつかないと思ってるニコ厨が増えてるもようｗ

[801: 匿名さん]

＞794

本当は喫煙者ですよね。わかります。

[802: 匿名さん]

本当は喫煙者でしょ？なんてツッコミは無粋。

[803: 匿名さん]

↑
そういうツッコミはもっと無粋。

[804: 匿名さん]

身内を装って身内を否定する。
いよいよ形振り構わなくなってきましたな。

[805: 匿名さん]

私も自分側サイドから、あまりに品性を疑われるレスがでると迷惑をかんじますけどね。
非喫煙者全体のイメージダウンですから。

[806: 匿名さん]

とりあえず、ここの掲示板の中でさえ
換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人は異常者ということでOKということですね？

ありえない「程度」を想定しても無駄レスにすぎないわけだし。
このスレ以外で換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人は現実にはいませんし。

[807: 匿名さん]

そうそう、ここはファンタジーの世界。
何を言ってもファンタジー。

[808: 土地勘無しさん]

>>743

>ベランダ喫煙と同程度の被害を受けても文句は言わない（仕方ない）んだね？
”私は”そう思うって書いてあるでしょ？
他になんて書いてるように読めた？

[809: 土地勘無しさん]

>>757

>きちんと回答しているのにわかりませんか？
わかりません。
同じことを何度も何度も繰り返されて、それに苦情を言うことのどこが「クレーマー」何ですか？
詳しく答えてくださいませ。


他は、アホらしくて答える気にならん・・・
それこそ国語力の問題だ・・・

[810: 土地勘無しさん]

>換気扇下で吸うのにさえクレームをいう人は異常者ということでOKということですね？

「室内で吸えば、換気扇の下だろうがなんだろうがクレームを言われることはなさそうなので、クレームを言われる可能性のあるベランダをわざわざ選らばないで、室内で吸おう」という流れですね？

歓迎します。

[811: 匿名さん]

>809 by 土地勘無しさん
＞他は、アホらしくて答える気にならん・・・

そう言わないで、>>747にもお願いしますよ。
そうじゃないと、
＞アホらしくて答える気にならん・
じゃなくて　「都合が悪いので答える気にならん」が正解だと思われてしまいますよ。

[812: 匿名さん]

>>810 by 土地勘無しさん
＞、室内（換気扇の下で）吸おう」という流れですね？　歓迎します。

ということは貴方にとってベランダ喫煙が迷惑なのは「煙が人体に与える害」が原因ではないようですね。

それなら、なぜ貴方はベランダ喫煙を禁止させたいのですか？

[813: 匿名さん]

>>809
＞それこそ国語力の問題だ・・・

そうですね。
貴方の意図を第三者に伝える能力が不足していると自覚なさってるのですね。
わかります。

[814: 匿名さん]

＞土地勘無しさん

>>812にあなたのオツムを交通整理してもらって、貴方の思いがいかに論理的でない感情論だったか
よくわかってよかったね！

[815: 匿名さん]

>>814
あなたもそれがわかってよかったね。

[816: 匿名さん]

感情論 ＝ オレ様基準　ってこと？

[817: 匿名さん]

双方とも、いい加減やめたら？


あまりにも幼稚だよ、レス内容が。

[818: 匿名さん]

>>810
残念ながら違いますね。
流れが全くわかってないようなので、まとめますと

>>702の質問からの流れで
喫煙者：少しの臭いも嫌なのに換気扇下での喫煙から流れでる臭いはいいの？>>723
嫌煙者：「程度次第によるでしょ」>>761
喫煙者？：程度を想定しても無駄だから換気扇下での喫煙までクレームする人は異常者でOK？
非喫煙者：>>789、>>790、>>792が同意

換気扇から出てくる「臭い」はいいのかを確認している流れです。

換気扇からの臭いは良いそうなので、あとは換気扇からの臭いと
ベランダ喫煙での臭いの差がどれだけ違うのかを議論する流れですかね。

[819: 匿名さん]

>>818
早く結論でるといいですね。がんばってくださいね。

[820: 匿名さん]

>>818

いやいや、土地勘無しさんや他の嫌煙者さんが「なぜ自分はベランダ喫煙を禁止にしたいのか？」
を論理的に思考できるよう助けてる流れだよ。

[821: 匿名さん]

>>820
>論理的に思考できるよう助けてる流れだよ。

そんな他人のことより、喫煙によって自分と家族の健康被害リスクを高めていながら吸い続けることの論理的説明ができる人いるの？

[822: 匿名さん]

>>821

ほんと聞いてみたいね。

[823: 土地勘無しさん]

ここにいる幾人かは「交通事故を起こした」という結果が同じなら、「交通ルール・マナーを守った上での結果」でも「飲酒運転した上での結果」でも、被害者が感じることは同じだと言い張る人なのだろうな・・・

（あ・・・、例えにすぎないのに、趣旨を無視すべく「飲酒運転は違法だ」とか揚げ足取りに走る予感が・・・ｗ）

[824: 匿名さん]

>>823
趣旨とか揚げ足取るとか以前に
何のどの部分に対して例えてるのかさっぱりわからんｗ

[825: 匿名A]

>>823

例えの対象である「マナーを守った上での結果」「飲酒運転した上での結果」
対象の離れ具合がうまく喫煙とリンクしてないから答えづらいよ。。。。

これを喫煙とリンクするなら「喫煙所でマナー良く喫煙」と「禁煙区域で非喫煙者に直接煙りを吹きかける行為」等に
あたるんじゃないかな。

それなら同じだと言い張る人はいないと思うよ。

申し訳ないが、例えを使わないで話してくれる事を望みます。

[826: 匿名さん]

例え禁止。レジャー車の間抜けな引き合いも禁止。

[827: 匿名さん]

例えないと判らない人と
対抗して意味不明の例えを使う人

どちらを相手にすればいいのかな？

[828: 匿名さん]

どっちも放っておけばいいと思う。

[829: 匿名さん]

>>821

君、社会人として大丈夫か？

①自分が他人の行動を規制しようとする
②自分が自分でする行為

君が問うてるのは②についてだが、君に説明する気はない　と言われればそれで終了
しかし、①だとそれではすまないのは理解できる？

あぁ、また嫌煙者が論理的思考ができるよう助けてしまった・・。

[830: 匿名さん]

＞レジャー車の間抜けな引き合いも禁止。

それをだされると反論できなくなるってだけでしょうに。
実際、他人がする「１人でも迷惑と感じる人がいる行為」は許せないくせに
自分がする「１人でも迷惑と感じる人がいる行為」は許せるのは説得力がない
について反論できたレスはないし。

[831: 匿名さん]

＞823 by 土地勘無しさん　

やはり　他人に自分の意図をわかりやすく伝える国語力がない人だったようですね。

[832: 匿名さん]

>>829
君は人としてその性格、大丈夫か?
現実の世界で周りとうまくやってるか?

[833: 匿名さん]

＞＞これを喫煙とリンクするなら「喫煙所でマナー良く喫煙」と
＞＞「禁煙区域で非喫煙者に直接煙りを吹きかける行為」等にあたるんじゃないかな。

＞それなら同じだと言い張る人はいないと思うよ。

というか、それだと嫌煙者がそう言い張るかどうか？ということになるが
土地勘無しさんは嫌煙者を擁護するサイドだから、答えは　「いや害は同じだから」と言い張る
となりそうだが・・・
それだと嫌煙者の立場は悪くなるし・・

土地勘無しさんのたとえはわけわからんね。

[834: 匿名さん]

>君に説明する気はない　

説明する気があるか、ないかを問うているのではなく、
説明が可能かどうかを問うている。

説明できないと言われればそれで終了。

[835: 匿名さん]

>>830
>それをだされると反論できなくなるってだけでしょうに。

例の「お前だって迷惑こういのひとつやふたつ〜」という逆ギレパターンを
合理的に弁解できてるレスも、今のところ未だ無いよなｗ

[836: 周辺住民さん]

７９７　　なぜ、携帯なんだ？一緒にするな。

[837: 匿名A]

>>833さん

私は、
彼はきっと「被害者感情は程度（マナーを守った上の結果・飲酒運転の上の結果）によって違うのに
ココにいる幾人かは同じだと言い張るんだろう」と言いたいんだと思ったので、
喫煙問題にリンクするなら不適切であると言いたいのです。

823さんの例えだと、リンクするなら823さんの言う事は
「喫煙所でマナー良く喫煙」と「禁煙区域で非喫煙者に直接煙りを吹きかける行為」
になるんでないの？
なら、なら同じだと言い張る喫煙者はいないだろうよ。
と言いたいのです。

まぁ、いずれにせよ、土地勘無しさんの例えは理解しづらいですね。。。

[838: 周辺住民さん]

今日も、電車の中に、生ごみが乗ってきた。どう形容したらいいんだろう。あの臭いは。生ごみより酷いんだ。古い家の黴が腐った臭い・・よりも臭いんだ。吸い込んだこっちの肺が、底の方から澱んでいく感じが強烈なんだ。何なんだろう。あの臭さは。死人の臭い？・・・似てる？かもしれない。そーだ。腐臭だ。まちがいない。腐臭だ。肺が腐っていく臭いだ。堪えられない。

[839: 匿名さん]

喫煙者のベランダ喫煙と、非喫煙者または嫌煙者のレジャー使用の車の排ガスがどうして同じになるのか、誰か明快な説明をしてくださいな。

[840: 匿名さん]

喫煙は「依存症」という疾病であることを前提にお話をしないとだめですよ。

[841: 匿名さん]

>>839
ちゃんとスレ読め
どこにも同じだなんて書いてないぞ

[842: 匿名さん]

>>835

そうか？
オレには、
相手がこちらといい付き合いを望んでいないと思われる言動に対してなら
「お前だって迷惑こういのひとつやふたつ〜」
とかえしてもぜんぜん逆切れじゃない、合理的なレス（受けてたつ）だけどなぁ
相手のほうから先に切れてるわけだし。

それと、
>>835の真意はなんなの？
それをだされると反論できなくなるのは確かだけど、だけど相手も別件で答えてないでしょ？
ってこと？
なんか子供が口ゲンカで形勢が悪くなっていいはぐらかしてるみたいだなｗ

[843: 匿名さん]

>>834

答える必要を感じない質問だと言ってるだけだよ。
そんなんじゃ、相手を問い詰められない無駄レスだよ
と言っているだけ。

[844: 匿名さん]

>>841

ちゃんと読んだ上での>>839なのかもよ
嫌煙者って、論理的思考が苦手だから。

[845: 匿名さん]

腐臭、と言うのとはちょっと違うな・・・。
俺なりに分析してみると、いくつか「嗅ぎ覚え」のある要素が挙げられる。

・高校の化学の授業（実験）で生成したNO2の臭い（他に形容のし難い独特の悪臭）
・酸化した脂の様なパンチのある刺激臭（オヤジ臭でおなじみ、ある意味親近感も）
・チョコレートとかバニラの様な、ちょっぴり甘い香り（香り成分が一部共通しているらしい）
・お茶やコーヒーに含まれる酸味に近いにおい（決して良いものとは限らない）
・紙や木片が焦げた様なにおい（そりゃそうか）

総じて「悪臭」と評されるか、それほどでもないかは
吸ってる者の清潔度とか体質にも大いに左右されてる気がするね。
吸うなら吸うで、身嗜みには気をつけろよ〜〜

[846: 匿名さん]

>>842
>相手がこちらといい付き合いを望んでいないと思われる言動に対してなら

自分は「相手といい付き合いを望んでいる」とでも言うのかな。
それ、笑うとこ？ｗ

[847: 銀行関係者さん]

厚労省元次官殺害で出頭してきた人の過去周囲におこなった言動って
ここスレの
程度頻度も示さず「とにかくオレには迷惑なんだ」と相手の行為を規制しようとする
嫌煙者とかぶってきますね・・。

[848: 匿名さん]

841へ

じゃあ、なぜレジャー使用の車の排ガスを引き合いに出してんだ？
こんな長いスレ、全部読んでられんから、あなた説明してくれ。

[849: 匿名さん]

>>846

ふつうまさかクレーマーが隣にいるとは思いませんからねー
ベランダで吸うよ。

[850: 匿名さん]

22:11に携帯電話に一生懸命838のレスを打ち込む姿を想像すると同情を禁じえません。
明日もがんばって生きてくださいね。