喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[681: 匿名さん]

>>581 が図らずも喫煙者の本音を集約してくれたな。
頭でっかちな連中のせいで話がややこしくなっていたが
これでだいぶ解り易くなったわ。

[682: 匿名さん]

ここで喫煙者として意見するとすれば、「私はマナーを守って吸っています。」ぐらいしかねいよね。

[683: 匿名さん]

喫煙のスレで、喫煙以外の迷惑については喫煙者も非喫煙者も同等。
ここで喫煙者が迷惑を語ることはできない。

[684: 匿名さん]

昨日、ＪＴビルの前を通ったら「たばこ増税断固反対」の
横断幕が垂れ下がっていました。

　なんで増税反対なんでしょう？売れなくなるから？

　税収が減らずに喫煙が減ったら世の中（喫煙者も含めて）
すべてハッピーではないでしょうか。

[685: 匿名さん]

>>677

＞>>674
＞なら書くなよ・・・
＞あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら直接言ってみて下さい。もしかしたら
＞私にぶつかるかもしれません。
＞※ありえませんけどね。

なら書くなって。
ちなみに、「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたことはないね。
うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで
喫煙したりしない。

[686: 匿名さん]

>>681
>>679

＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

ただ「やめろ」としかいわない、はじめからいいお付き合いをしようとしていない
相手には　それでいいんじゃないかな？

[687: 匿名さん]

>>681
>>679

＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

ただ「やめろ」としかいわない、はじめからいいお付き合いをしようとしていない
相手には　それでいいんじゃないかな？


音や臭いなど迷惑ネタ満載のマンションでは
程度や頻度を示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は迷惑人ですよ。

そんな姿勢の人は、この人はこちらといいお付き合いを望んでいないんだな、と思われても仕方が無いとおもいませんか？

[688: 匿名はん]

>>685
＞うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで
＞喫煙したりしない。
なら、残念ながら私はあなたの近隣ではないようですね。
「ベランダ喫煙」は『迷惑行為』でも『マナー違反』でもありませんけどね。

[689: 匿名さん]

＞うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで喫煙したりしない。

いやいや、あなたがここの得意な嫌煙者とは違って普通の人なので感じないだけかもしれませんよ。

あなたが、貴方の部屋の左右上下ナナメ左右上下の部屋の人のベランダでの動向を一部始終チェックしてる結果だというのなら、そうは言いませんが。

[690: 匿名さん]

＞喫煙のスレで、喫煙以外の迷惑については喫煙者も非喫煙者も同等。
＞ここで喫煙者が迷惑を語ることはできない。

読解力がないからそういうレスにいたるのでしょうか？

ここの喫煙者は、他人の合法または規約違反でない行為を規制しようとはしていませんよ。
それをしているのはここの嫌煙者です。
それを、自分がしてるくせに、他人にだけやめろというのは説得力がないよ
と常識的なことを言ってるだけのことです。

二者選択です
①他人には厳しく自分にはやさしい人
②他人に優しく自分にも優しい人
どちらが隣人になってほしいですか？

[691: 匿名さん]

↑
すまんが、誰か答えてやってくれ。かわいそうだから。

[692: 685]

>>689
＞いやいや、あなたがここの得意な嫌煙者とは違って普通の人なので感じないだけかもしれませんよ。
＞あなたが、貴方の部屋の左右上下ナナメ左右上下の部屋の人のベランダでの動向を一部始終チェックしてる結果だというのなら、そうは言いませんが。

いやいや、煙草の臭いを感じた事無いから。
いちいちチェックしなくても、「嫌煙者」も、普通の「非喫煙者」 も、
煙草の臭いくらいすぐにわかるよ。
「臭いに敏感なヤツは嫌煙者だよ」なんて言わないよね。

>>688
あなたは>>674で「あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら」
と書いていたので自分は「“迷惑”を感じたことはない」と書いたのだが、
＞「ベランダ喫煙」は『迷惑行為』でも『マナー違反』でもありませんけどね。
だって。なら書くなよ。
あと、「マナー」という言葉がお気に召さないなら、「エチケット」ってのはどう？

[693: 匿名さん]

ここの喫煙者以外なら誰でもいいわ。

[694: 匿名さん]

昔はヤンキーだった知り合いのネエちゃん。
もう30代後半になるが、腕にはまだ根性焼きの痕が残ってる。
たばこの使い道もいろいろあるね。百害あっても一利はないけどね。

[695: 匿名はん]

>>692 by 685
＞あなたは>>674で「あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら」
＞と書いていたので自分は「“迷惑”を感じたことはない」と書いたのだが、
でも、その「“迷惑”を感じたことはない」理由は「うちの近隣喫煙者は
マナーがなってるから、共用部であるベランダで喫煙したりしない。」なの
ですよね。だから近隣に私はいないと言ったまでです。そしてあなたの文章の
不備として「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」と付け加えただけです。
エチケットと言い方を変えてもおなじですよ。

[696: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は程度や頻度によってはマナー違反ではない」かもしれない。

[697: 匿名さん]

>>690
選ぶとしたら誰だって②を選ぶだろうな。
少なくともあんた達は②ではないってだけの話よ。

[698: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は隣人の考え方によってはマナー違反ではない」かもしれない。

[699: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は隣人が全て喫煙者であればマナー違反ではない」かもしれない。

[700: 匿名さん]

>>692 by 685
＞煙草の臭いくらいすぐにわかるよ。

屋外のベランダからのが？

[701: 匿名さん]

>>697
＞少なくともあんた達は②ではないってだけの話よ。

そう決め付ける根拠となるレス番号を示さなきゃ。
他人の合法または規約違反でない行為をやめさせようとするレスがありましたっけ？

少なくとも、ここの嫌煙者は①なのは確かだね。
レジャーに車を使うくせに他人のベランダ喫煙を止めさせたいとするレスをしてるから。

[702: 匿名さん]

換気扇はベランダに通じてます。
換気扇下で吸ってもベランダですうのと同じことですよね。

換気扇下がよくてベランダはダメという根拠がわからん。

[703: 匿名さん]

↑
誰かレスを返してあげてください。堂々巡りがしたいみたいですから。
私には無理です。オツムが足りません。

[704: 匿名さん]

703は701についてのレスです。

[705: 匿名さん]

結局、何の役にも立たないレスだね。さようなら。常連さん、これからもがんばってください。

[706: 匿名希望]

↑だって暇つぶしに来てるだけだから、堂々巡りはずっと続くよ(笑)

[707: 匿名さん]

>>701

で、他人に優しいあんたらは下記のような回答をする人間がまともに見えるのかい？
狂ってるわ。

>妊婦の前で喫煙しないで、と言われたら
>「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

>食事中排泄物の話しないで、と言われたら
>「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

>スポーツ新聞のアダルト記事を堂々と電車内で広げないで、と言われたら
>「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

[708: 匿名さん]

>>707
もう勘弁してやれよ。

[709: 匿名さん]

「口が滑っただけだから忘れてあげて下さい」だってさｗ

[710: 匿名さん]

又来年たばこ1本あたり3円の値上げがありそうですね。
思い切って1箱500円とか1000円にしちゃえば、やめる人も増えて、国民の健康にも
いいと思うんだけど、やめそうもない範囲でじわじわ値上げをしてなんとか
税収を増やそうなんて、国は本当に貴方達をバカにしている思いませんか？
喫煙者の皆さん！

[711: 匿名さん]

バカにされてると思ってもやめられない。それだけの事・・・。
国がそんな不平不満に付き合う必要など無い。
それで税収が上がるのであればドンドンやればいい。

[712: 匿名さん]

じゃ、喫煙者はみんなバ力なんだね

[713: 匿名さん]

>>695
必死だな。そりゃ認めようとしないわな

[714: 匿名さん]

>>712

子供か？

[715: 周辺住民さん]

世の母親どもが、家の中での喫煙を嫌がるのか。有害な煙による直接的な被害。更に、生ごみは部屋の中を見まわしてみろ。黄色いだろ。あるいは琥珀色か？水を含ませた白い布で拭くと、見事、茶色の布に大変身。そーだ。ニコチンだ、タールだ。これが、部屋の四方にある。壁にも、箪笥にも、テレビにも、そして、畳にもだ。赤ん坊が、なめ回るところは、総てだ。生ごみは、自分の子供に飴とかと同じように、ニコチン、タールをなめさせ続けてるんだ。それも、微量じゃーない。大量にだ。赤ん坊の大きさを考えろ。有害な煙で肺が、有害な飴で胃、腸、肝臓まで冒され続けてるんだ。こりゃ、迷惑どころの話じゃない。ルールとエチケットとかの話でもない。ちっとは、脳軟化症の頭で真剣に考えろ。今しかないぞ。

[716: 匿名さん]

>>714

バ力な喫煙者より迷惑を掛けない子供の方がエライだろ

[717: 匿名さん]

子供じゃ仕方ないなｗ

[718: 匿名はん]

>>710
＞又来年たばこ1本あたり3円の値上げがありそうですね。
たった６０円の値上げですか。これでは辞める人はほとんどいなさそうですね。

＞思い切って1箱500円とか1000円にしちゃえば、やめる人も増えて、国民の健康にも
＞いいと思うんだけど、やめそうもない範囲でじわじわ値上げをしてなんとか
＞税収を増やそうなんて、国は本当に貴方達をバカにしている思いませんか？
「（大幅な）値上げをするな」と言うのも喫煙者やその家族だったりするので、この
程度の値上げが、妥当なところなのかもしれません。
いきなり１０００円にすると、生活破綻する人が多く出てきそうな気もします。
そうすると補助金が必要になって・・・。税収を上げることだけを目的としては
いけないのかもしれません。

>>713
＞必死だな。そりゃ認めようとしないわな
困ったときの「必死だな」ですね。コメントできないのでしたら、何も書き込まない
ほうがいいと思いますよ。

>>716
＞バ力な喫煙者より迷惑を掛けない子供の方がエライだろ
同意です。
しかし「迷惑を掛けない子供」ってどこにいるのでしょうか？

[719: 匿名さん]

>>718
＞たった６０円の値上げですか。これでは辞める人はほとんどいなさそうですね。

そんなことはわからないだろう。
前回、前々回の値上げの際には、知り合いは大勢止めていったぞ。
それに伴って、オフィスを分煙あるいは禁煙にした企業も多くあった。
それをキッカケに、更に断煙した人も多かった。
ま、止めるかどうか、知ったことではないが。

[720: 匿名さん]

>>718
＞たった６０円の値上げですか。これでは辞める人はほとんどいなさそうですね。

そうだね。そして税収は上がる。喜ばしい限りだな。
やめざるを得ない価格に到達するまでは、この調子で少しずついきたいものだ。

[721: 匿名さん]

>>718 匿名はん

不毛な揚げ足取り合戦がようやく鎮まったかと思いきや、わざわざ穿り返すとはね。
よほど此処以外に居場所が無いと見える。
勝ち負けにこだわっているのかも知れないが、いい加減に「議論の収束」を目指してくれよ…。

[722: 匿名さん]

「議論の収束」

…現実世界では
とっくにしてるが。

[723: 匿名さん]

なぜ702の質問>>702に対して完全にスルーなのかな？

少しの臭いでも嫌だからベランダ喫煙はマナー違反という流れで
実に回答を聞いてみたい質問なんだが。

[724: 匿名はん]

>>721
＞不毛な揚げ足取り合戦がようやく鎮まったかと思いきや、わざわざ穿り返すとはね。
あなたは何を期待してこのスレを見に来ているのですか？
また嫌煙者は「足を揚げる」ようなおろかな発言をしているのでしょうか？
なお、個人的には誤字・脱字のような分かりきったミス以外は「揚げ足を取っても良い」と
考えています。相手が足を揚げたのにそこを責めない手はありません。

＞よほど此処以外に居場所が無いと見える。
更新されるたびに読みに来て、反応するあなたは？

＞勝ち負けにこだわっているのかも知れないが、いい加減に「議論の収束」を目指してくれよ…。
「議論の収束」に向かうための方策は示しています。嫌煙者側がそれを嫌がっているだけです。

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はっきり言ってここでは嫌煙者側から「俺が理事長になって規約改正に動くから首を洗って
待っとけ！」と発言すればいいのですよ。しばらくは煽りが続くかもしれませんが、翌年
あるいは翌々年いくつかのマンションで実際に規約改正がなされればベランダ喫煙者からは
何もいえなくなるのではないですか？
３年後には「ベランダ喫煙」が解決することでしょう。
しかし、上記発言の後に何年経っても規約改正の噂を聞かなかったら、大笑いですね。
※ここの嫌煙者の意識では規約改正は不可能だと思っています。

[725: 匿名さん]

ほっとけばいいんですよ。

[726: 匿名さん]

724の匿名の人をどれだけほっとけるか、我慢大会の始まり。

[727: 匿名さん]

うぉー、我慢できん。一言だけ言わせてくれー。
やっぱ、我慢我慢。

[728: 匿名さん]

>>707

そんなレスを妄想する貴方が社会人として心配だ

[729: 我慢大会脱落]

>>724
>※ここの嫌煙者の意識では規約改正は不可能だと思っています。

改正しろしろと喚いてるのはキミだけなんだってばよ。

[730: 土地勘無しさん]

>>671

>例えるならもう少しまともな設定を考えてください。
「例」なんだから、勝手に悪意があるって設定を加えないでほしいなぁ・・・
その人は非常識な人間だから、「禁止されてない」「違法じゃない」「そっちだって迷惑の１つや２つ」「文句があるなら法律作れ」と恥も悪意もなく、本気で言えちゃう人の話なのｗ


でも、普通あり得ない人のことを例として挙げてること以外、言いたいことは理解できるんでしょ？
本質（いったいどこがクレーマー?）に触れたくないから、「例がまともじゃないから答えられませ〜ん」で誤魔化してるだけにしか見えないのだが・・・

もしかして、「月とすっぽん」とか「雲泥の差」とかって言われたら、「比較するならもう少しまともな設定を考えてください」って本気で言っちゃう人？