喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[641: 匿名さん]

>>638 by 633　
＞ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
＞それは違うだろ、と。

あなたに１つ質問
貴方の考えるクレーマーの定義は？

私なりの定義

「自分の主観を確信し、一切の説明を受け入れない人
そして普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄にさえ迷惑を
主張してその行為を規制しようとする人」
こんな人がマンションにいると迷惑だとおもいませんか？

[642: 匿名さん]

yahoo知恵袋で、ベランダ喫煙で迷惑してる人が見かけられるが、
この人たちはみんなクレーマーか?

[643: 土地勘無しさん]

相変わらず頻度と程度だけで、期間（延べ回数）は無視なんだな・・・

ここの喫煙者は、今までそれを何回繰り返してきたのか顧みず、今後どれだけ繰り返すのかを無視して、「タバコの煙を週1,2回ちょっと吸わせてるだけなのに、非喫煙者（嫌煙者）は文句を言ってる」とかって思ってるんだろうな・・・

[644: 匿名はん]

>>624
＞と言う事は、言い間違いでしたという事でいいんだな？
私は「がちょっと口を滑らせた（としか思えない）発言」とコメントしています。あくまでも
私個人の感じ方です。たとえ「お仲間」だとしても正確な真意までは分かりかねます。

>>633
＞ベランダ喫煙に限らず、禁煙じゃない場所なら喫煙できて当然っていうスタンスのレスはあったぞ。
私がそれに近い発言をしていますね。で、ルール上禁煙でない場所で喫煙していたら
不良喫煙者になるのですか？

>>638 by 633
＞ただし、あなたがどうかは知らんが、ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
多くの一般の人が気にもしないことを言ってくるのですから「クレーマー」ですよね。

＞タバコの匂い、嫌いな人はとことん嫌いだよ。
そうですね。私は、そんな人の近隣でしたら、「クレーマーだな」と思いつつも、
「ベランダ喫煙」しません。
だから私の「ベランダ喫煙」を迷惑に感じたら、直接言ってきてくださいね。
＃「住所を明らかにせい」とかいうバカな奴が出てくるんだろうな。

>>642
＞yahoo知恵袋で、ベランダ喫煙で迷惑してる人が見かけられるが、
＞この人たちはみんなクレーマーか?
そんな独り言を言っている人は「クレーマー」だとは思いません。また、多くの賛同者を
募ってルールを改正する人もクレーマーだと思いません。

[645: 匿名さん]

>>635

>>609が>>581を庇った時点で、それらはお仲間って事じゃないの？

それもあるが、>>581について「単に口が滑っただけだろう」とフォローするという事は
少なくとも>>609（匿名はん）は当該意見の非を認めたという事だ。
彼のこれまでの発言からすれば、それだけでも上出来ではないかと個人的には思う。

もっとも、当の>>581の真意が本当に彼が酌んでいる通りかどうかは知らんが。
本当に口が滑っただけなら、適切な表現で言い直せばいいのにね。

[646: 匿名さん]

>>609 by匿名はん
>さすがに「他人に迷惑な行為はするべきではない」を撤回してしまう
>嫌煙者の皆様ですね。

鬼の首でも獲った様に一体いつまでそこにしがみついてるんだ？
お前さんの言葉を使えば、それこそ「口が滑った」だけだろうよ。
>>556も指摘している通り、お前等が酒だの排ガスだのレスアンカーだの
そこらじゅうに散らばってるものを手当たり次第に投げつけてくるような
ブザマな抵抗を続けるばかりか、言うに事欠いて「先に論点を拡げたのは
嫌煙者の方だ」などと素っ頓狂な事を言い出すから、そこまで言うなら
スレタイに沿って『喫煙』の害に絞って話題を整理し直しましょうと
建設的な提案がされたんじゃないか。
要するにその提案には乗れません、って事なんだろ？
今の苦しい立場を必死で守るためには、関係のない話題を引っ張り出して
話題をすり替え続けなければ、言ってる事の辻褄を合わせられないって事だ。

お前さんは喫煙云々で否定される前に、先ず人として問題アリだよ。

[647: 匿名さん]

>>641
>自分の主観を確信し、一切の説明を受け入れない人

それ、「匿名はん」の名前が真っ先に浮かんだけどｗ

「普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄」に
ベランダ喫煙を勝手に当て嵌めている事に至っては、彼の私見の域を出ない。
それを強行に主張して、文句があるなら規制して見やがれとばかりに
受任者側の行動へと転嫁し、強制する。

確かに、こんな人がマンションにいると迷惑だよね。
まぁ、斯く言う彼も実社会ではそれほど勇ましくはないんだろうけど。

[648: 匿名さん]

今日は日本橋の中華料理店で仲間とランチコースを頂いた。
個室だったけれど、禁煙。
実に清々しい気分で食事を愉しむ事ができたよ。
やはり飲食店は全面禁煙に限る。
清潔であるべき場所にヤニの悪臭や舞い散る灰カスは一切不要。
迷惑だの何だの議論する以前の問題だな。

[649: 匿名はん]

>>646
＞鬼の首でも獲った様に一体いつまでそこにしがみついてるんだ？
＞お前さんの言葉を使えば、それこそ「口が滑った」だけだろうよ。
だったら誰かがそのように言えば良かったのにね。せっかく待っていてあげたんだから。

＞スレタイに沿って『喫煙』の害に絞って話題を整理し直しましょうと
＞建設的な提案がされたんじゃないか。
誰かが提案はしていたようですねぇ。その提案後はその方向で進んでいましたよ。

＞要するにその提案には乗れません、って事なんだろ？
私は、今の話題に乗っかっているだけです。振ったのは「喫煙者」側だろうと今「旬」の
話題は「ベランダ喫煙」になってしまっています。あなたほどの人ならばそれは当然
読み取れますよね。

＞お前さんは喫煙云々で否定される前に、先ず人として問題アリだよ。
今度は人格否定ですか。それこそ「何でもあり」なんですね。

[650: 匿名さん]

＞643 by 土地勘無しさん　
つまり貴方にとっては週1,2回ちょっと吸っただけでも期間（延べ回数）でNGなんですね。
貴方のレスはまさしくクレーマーの論理だと思われますがいかがでしょうか？

＞642
その人たちがみんな、隣人に程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
と言ってるんでしょうか？
もっと論理的に考えてレスしてくださいね。

[651: 匿名さん]

＞「普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄」に
＞ベランダ喫煙を勝手に当て嵌めている事に至っては、彼の私見の域を出ない。

そんな貴方が、ベランダ喫煙を規制したいと思うほど迷惑に感じることは一般的な感覚だ
ということを示せないのはなぜですかな？

それは、それが君の私見だからだよ。

[652: 匿名さん]

ここはレス自由ですか、それとも決まりごとでもおありか?

[653: 匿名さん]

↑
アンカーのうち方とか最低限のルールはこの掲示板に限らず
どこの掲示板であろうとも守るべきではないかな

[654: 匿名さん]

>>649 匿名はん
俺、ベランダ喫煙は違法ではないと思うし、規制される程の事でもないと思うよ。
実際トラブルに発展している様な事例は少ないと思う。

ただ、干してあるものに灰が飛んでくればムカつくし、ニオイが漂ってくれば臭い。
単に「喧嘩をするだけでも嫌な思いをするのだから、そこまではしたくない」ってだけ。
それを「許容されている」と捉えるのは間違いではないけど、苦々しさが有るのは事実。
そういう感覚すら、煙草吸ってる連中に否定される筋合いはないよね。
あンたみたいに「受忍されている」という実態を勘違いしている奴は只のクソだと思う。

[655: 匿名さん]

何の目的で、誰かさんが求める論理的に考えたレスする必要があるのか。

[656: 646]

>>649 by 匿名はん
>今度は人格否定ですか。

そうだよ。
あなたの文章にあなたの人格が顕れていて、それを否定している。
ご自分がこれまでやってきた事と何か差があるのかな？
つくづく自分には甘いね。

[657: 匿名さん]

このスレの目的は何だ。

[658: 匿名さん]

ここは2ちゃんねるか。

[659: 匿名さん]

>>650

「アンカーの付け方ぐらい覚えろ」って誰かが言ってたよ。
確か、タバコを吸いながら言ってたっけｗ

[660: 匿名さん]

２ちゃんねるの足下にも及ばんだろ・・・。
レベル低杉。

[661: 匿名さん]

>>653
>↑
>アンカーのうち方とか最低限のルールはこの掲示板に限らず
>どこの掲示板であろうとも守るべきではないかな

いやいやｗ　お前が打てよアンカー

[662: 匿名はん]

>>648
＞やはり飲食店は全面禁煙に限る。
＞迷惑だの何だの議論する以前の問題だな。
同意です。飲食店は最低でも客が多いランチタイム、ディナータイムには禁煙に
すべきですね。全面禁煙がもっといいことは確かです。

>>654
＞それを「許容されている」と捉えるのは間違いではないけど、苦々しさが有るのは事実。
＞そういう感覚すら、煙草吸ってる連中に否定される筋合いはないよね。
＞あンたみたいに「受忍されている」という実態を勘違いしている奴は只のクソだと思う。
で、あなたは「ベランダ喫煙」でそのように苦々しく感じているわけですか？
「感覚」は否定しません。万が一でも「受任されている」のでしたら、それで
いいのではないですか？ 何も言われなければ分かりません。

>>656 by 646
＞ご自分がこれまでやってきた事と何か差があるのかな？
意味不明です。そのあなたが「人格否定するのと差がない」ような私がやった
ことを教えてください。

[663: 土地勘無しさん]

>>650

>貴方のレスはまさしくクレーマーの論理だと思われますがいかがでしょうか？
ちょっとびっくりだ・・・
なぜ、そうなる？

同じ人が週1,2回、手で口元を覆うこともなく、くしゃみを目の前でかましてきて唾がかかる。
延べ数十回、数百回・・・
これって「くしゃみをするのはしょうがないけど、唾がかからないようにしてくれ」って文句を言ったら、クレーマーなのか？

理解できん・・・

[664: 匿名A]

>>663
くしゃみ引っ張るなって。。。

[665: 周辺住民さん]

迷惑は迷惑だ。当たり前のことができないやからの例をもうひとつ。バスを待つ列の中で、タバコを吸う輩だ。完全に外だ。携帯灰皿に捨てている。生ごみの論理からすると、これはどうなるのだ。人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。人ごみの中には、子供もいる。子供に気をつけろよ。生ごみ。迷惑だけではすまないぞ。ルール以前の当たり前。脳軟化症には、理解不能だろうがな。

[666: 匿名はん]

>>665
＞人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。
迷惑でしょうね。

＞人ごみの中には、子供もいる。子供に気をつけろよ。生ごみ。迷惑だけではすまないぞ。
その通りでしょうね。

[667: 匿名さん]

読んでるとバ力が伝染りそうだわ。

[668: 匿名さん]

>>666
結局反応してんじゃんｗ

[669: 匿名さん]

しかし、匿名はんがせっかく、「口がすべったとしか思えない」とフォローしてくれてたのに、
暴煙者どもは、予想のはるか上にいたということだな。
こうなると、
>>581の「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」は
口がすべったとかではなく、ここの喫煙者の真意としか思えんな。

「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」なんて
典型的な逆ギレってやつなんだけど。

[670: 匿名さん]

>>666

＞人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。

>迷惑でしょうね。

お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？

[671: 匿名さん]

>>663

＞同じ人が週1,2回、手で口元を覆うこともなく、くしゃみを目の前でかましてきて唾がかかる。
＞延べ数十回、数百回・・・

あきらかに悪意の有る行為ですから文句を言うのが当たり前じゃないですか。
上記の例えは「唾をかけようと毎回目の前まで寄ってくる」以外にはありえない設定ですよ。
そんなこと常識的に考えれば判るだろうに・・・

例えるならもう少しまともな設定を考えてください。

[672: 匿名さん]

今日もくだらん議論始めてくれ。

[673: 匿名さん]

みなさんのその素晴らしいオツムを他のことに役立ててください。
こんなスレに埋もれているのはもったいない。

[674: 匿名さん]

>>644

＞だから私の「ベランダ喫煙」を迷惑に感じたら、直接言ってきてくださいね。
＞＃「住所を明らかにせい」とかいうバカな奴が出てくるんだろうな。

なら書くなよ・・・

[675: 匿名さん]

早くくだらん論理的思考の話始めろよ。

[676: 匿名さん]

日本のたばこのパッケージも早く、外国のたばこのようなグロいのになればいいのにね。

[677: 匿名はん]

>>668
＞結局反応してんじゃんｗ
今までは「喫煙そのもの」に対するコメントであり、今回は「人ごみでの喫煙」です。
後者は賛同するところがありますから、反応させていただきました。

>>669
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」なんて
＞典型的な逆ギレってやつなんだけど。
そう思いますね。どうせ喧嘩するんだったら「お前の○○だって、俺には迷惑
なんだよ。」と具体的に言わなくちゃね。
※○○が完全に生活のために必要な事でしたら、それもまた逆切れですけどね。

>>674
＞なら書くなよ・・・
あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら直接言ってみて下さい。もしかしたら
私にぶつかるかもしれません。
※ありえませんけどね。

[678: 匿名さん]

>>634
＞「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
喫煙者は自分に都合よく書き換えたり、読み替えたりするのが習性のようですね。
喫煙者の本心を表している書き込みは
＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」
これですよ。

[679: 匿名さん]

＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」
ここにレス残す喫煙者はみんなこれだよ。ろくなもんじゃねー。

[680: 匿名さん]

>>678 679
620＝634は非喫煙者ですよ。

[681: 匿名さん]

>>581 が図らずも喫煙者の本音を集約してくれたな。
頭でっかちな連中のせいで話がややこしくなっていたが
これでだいぶ解り易くなったわ。

[682: 匿名さん]

ここで喫煙者として意見するとすれば、「私はマナーを守って吸っています。」ぐらいしかねいよね。

[683: 匿名さん]

喫煙のスレで、喫煙以外の迷惑については喫煙者も非喫煙者も同等。
ここで喫煙者が迷惑を語ることはできない。

[684: 匿名さん]

昨日、ＪＴビルの前を通ったら「たばこ増税断固反対」の
横断幕が垂れ下がっていました。

　なんで増税反対なんでしょう？売れなくなるから？

　税収が減らずに喫煙が減ったら世の中（喫煙者も含めて）
すべてハッピーではないでしょうか。

[685: 匿名さん]

>>677

＞>>674
＞なら書くなよ・・・
＞あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら直接言ってみて下さい。もしかしたら
＞私にぶつかるかもしれません。
＞※ありえませんけどね。

なら書くなって。
ちなみに、「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたことはないね。
うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで
喫煙したりしない。

[686: 匿名さん]

>>681
>>679

＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

ただ「やめろ」としかいわない、はじめからいいお付き合いをしようとしていない
相手には　それでいいんじゃないかな？

[687: 匿名さん]

>>681
>>679

＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

ただ「やめろ」としかいわない、はじめからいいお付き合いをしようとしていない
相手には　それでいいんじゃないかな？


音や臭いなど迷惑ネタ満載のマンションでは
程度や頻度を示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は迷惑人ですよ。

そんな姿勢の人は、この人はこちらといいお付き合いを望んでいないんだな、と思われても仕方が無いとおもいませんか？

[688: 匿名はん]

>>685
＞うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで
＞喫煙したりしない。
なら、残念ながら私はあなたの近隣ではないようですね。
「ベランダ喫煙」は『迷惑行為』でも『マナー違反』でもありませんけどね。

[689: 匿名さん]

＞うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで喫煙したりしない。

いやいや、あなたがここの得意な嫌煙者とは違って普通の人なので感じないだけかもしれませんよ。

あなたが、貴方の部屋の左右上下ナナメ左右上下の部屋の人のベランダでの動向を一部始終チェックしてる結果だというのなら、そうは言いませんが。

[690: 匿名さん]

＞喫煙のスレで、喫煙以外の迷惑については喫煙者も非喫煙者も同等。
＞ここで喫煙者が迷惑を語ることはできない。

読解力がないからそういうレスにいたるのでしょうか？

ここの喫煙者は、他人の合法または規約違反でない行為を規制しようとはしていませんよ。
それをしているのはここの嫌煙者です。
それを、自分がしてるくせに、他人にだけやめろというのは説得力がないよ
と常識的なことを言ってるだけのことです。

二者選択です
①他人には厳しく自分にはやさしい人
②他人に優しく自分にも優しい人
どちらが隣人になってほしいですか？