喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[621: 匿名さん]

だんだん逸れてきたね。まあ、どっちでもいいけど。

[622: 匿名さん]

>>615

チョット考えれば思いつくだろうに。
自分のオツムを恥じような。

[623: 匿名さん]

ずーーとご近所さんである人に
迷惑だ　とだけしか言わない非常識な人はいない。
・
・
・
・
・
・
・
ここの嫌煙者以外は。

[624: 匿名さん]

>>609
>581 がちょっと口を滑らせた（としか思えない）発言

と言う事は、言い間違いでしたという事でいいんだな？
それだけ聞ければ十分だよ。

[625: 匿名さん]

>>618
君みたいな人間にとっては、世にある大概のマンションは
事実上その「クレーマー天国」に等しい環境なんだと考えて
ほぼ間違いないんじゃないのかな？
自浄能力を持たず、周囲から否定されたらそれは
言われの無いクレームなんだとしか捉えない奴は
何処に住んだところで同じだろ。
煙草嫌いな者と一緒に住みたくなければ他を探せばいい。
ニコ厨天国マンションってのが何処かにあるといいなｗ

[626: 匿名さん]

>>620
また出やがったな。
「私は非喫煙者だけど」
「自分は吸わないけど」

ウソをつけと。
文体からしていつものやつだろが。

[627: 匿名さん]

>>622
意味のないレスするオツムがあるんなら、アンタの考える「第三者」を教えろよ。

[628: 匿名さん]

>>619

煙草は臭い、当たり前の事だが喫煙者はそのことを忘れる。
貴方の会社の社長さんは周りに気遣いの出来る方ですね。
実際には臭いは残ってて、不快なのでしょうが。
いい話ですね。

[629: 匿名さん]

ここの喫煙者のどいつも、みんな不良喫煙者ってことでいいんじゃないか？

結局、タバコはさして迷惑じゃないと信じ込んでるんだか意地になってる訳で、異論を唱える奴は迷惑人でしかないんだから。

まるで子供だ。情けない。

[630: 匿名さん]

>>629

ベランダ喫煙以外でそんなこといってる喫煙者がここにいるのか？

対象をぼかして論理がまるで子供だ。情けない。

[631: 匿名さん]

>>624

609がその発言をしたのか？
いつのまにかぐちゃぐちゃになってしまうオツムなんですね、君って。

[632: 620]

>>626

あなたの仰ることが良くわかりませんが、
音や臭いなど迷惑ネタ満載のマンションでは
程度や頻度を示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は迷惑人ですよ。

そんな姿勢の人は、この人はこちらといいお付き合いを望んでいないんだな、と思われても仕方が無いとおもいませんか？

[633: 匿名さん]

ベランダ喫煙に限らず、禁煙じゃない場所なら喫煙できて当然っていうスタンスのレスはあったぞ。
読み直して、出直して来い。

対象をぼかすだ？
それはアンタら不良喫煙者だろ。
俺は禁煙場所以外での喫煙行為について書いてるけどな。

そんな返ししか出来ないとは、情けない。

[634: 620]

>>625

落ち着いてよく考えてください
あなたは、臭いや音などやその他の規約違反でない行為において
隣人から　程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」と
言われたらどう感じますか？

紳士的だと思いますか？

＞君みたいな人間にとっては、世にある大概のマンションは
＞事実上その「クレーマー天国」に等しい環境なんだと考えて
＞ほぼ間違いないんじゃないのかな？

それは貴方の妄想です。現実にはそんなことはありません。
隣人に程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は居ません。

[635: 匿名さん]

>>631

>>609が>>581を庇った時点で、それらはお仲間って事じゃないの？

[636: 匿名さん]

>>633
＞俺は禁煙場所以外での喫煙行為について書いてるけどな。

あいまいですね。　ひとつひとつ片付けていきましょうよ

で、ベランダ喫煙に関しては貴方はどうなんですか？
程度や頻度もしめさず「オレには迷惑だ、止めろ」でいいと思いますか？

[637: 匿名さん]

>>634
>「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
言い方が問題なだけなんじゃないの。

[638: 633]

思わないよ。

ただ、程度や頻度を示されなきゃ、相手の言い分は受け入れないっていうなら、それも身勝手だと考える。
ベランダ喫煙は、一概にこうだとは言えない要素が多いから、ここで良し悪しの結論は出ないだろうよ。
ただし、あなたがどうかは知らんが、ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
それは違うだろ、と。

タバコの匂い、嫌いな人はとことん嫌いだよ。
別に全然おかしな事じゃない。

一方的に止めろ！も良くはないが、すぐにクレーマー扱いするのも同様に良くない。

違うかね？

[639: 匿名さん]

>>637

言い方より内容が問題

どんなに丁寧に言われようが程度や頻度を示さないで「止めて」だけじゃ
丁寧に言っても慇懃無礼にとられるだけでは？

あなたならどんな言い方をしますか？

[640: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑を被ったことがないので私のオツムじゃ思いつかないなあ。

[641: 匿名さん]

>>638 by 633　
＞ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
＞それは違うだろ、と。

あなたに１つ質問
貴方の考えるクレーマーの定義は？

私なりの定義

「自分の主観を確信し、一切の説明を受け入れない人
そして普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄にさえ迷惑を
主張してその行為を規制しようとする人」
こんな人がマンションにいると迷惑だとおもいませんか？

[642: 匿名さん]

yahoo知恵袋で、ベランダ喫煙で迷惑してる人が見かけられるが、
この人たちはみんなクレーマーか?

[643: 土地勘無しさん]

相変わらず頻度と程度だけで、期間（延べ回数）は無視なんだな・・・

ここの喫煙者は、今までそれを何回繰り返してきたのか顧みず、今後どれだけ繰り返すのかを無視して、「タバコの煙を週1,2回ちょっと吸わせてるだけなのに、非喫煙者（嫌煙者）は文句を言ってる」とかって思ってるんだろうな・・・

[644: 匿名はん]

>>624
＞と言う事は、言い間違いでしたという事でいいんだな？
私は「がちょっと口を滑らせた（としか思えない）発言」とコメントしています。あくまでも
私個人の感じ方です。たとえ「お仲間」だとしても正確な真意までは分かりかねます。

>>633
＞ベランダ喫煙に限らず、禁煙じゃない場所なら喫煙できて当然っていうスタンスのレスはあったぞ。
私がそれに近い発言をしていますね。で、ルール上禁煙でない場所で喫煙していたら
不良喫煙者になるのですか？

>>638 by 633
＞ただし、あなたがどうかは知らんが、ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
多くの一般の人が気にもしないことを言ってくるのですから「クレーマー」ですよね。

＞タバコの匂い、嫌いな人はとことん嫌いだよ。
そうですね。私は、そんな人の近隣でしたら、「クレーマーだな」と思いつつも、
「ベランダ喫煙」しません。
だから私の「ベランダ喫煙」を迷惑に感じたら、直接言ってきてくださいね。
＃「住所を明らかにせい」とかいうバカな奴が出てくるんだろうな。

>>642
＞yahoo知恵袋で、ベランダ喫煙で迷惑してる人が見かけられるが、
＞この人たちはみんなクレーマーか?
そんな独り言を言っている人は「クレーマー」だとは思いません。また、多くの賛同者を
募ってルールを改正する人もクレーマーだと思いません。

[645: 匿名さん]

>>635

>>609が>>581を庇った時点で、それらはお仲間って事じゃないの？

それもあるが、>>581について「単に口が滑っただけだろう」とフォローするという事は
少なくとも>>609（匿名はん）は当該意見の非を認めたという事だ。
彼のこれまでの発言からすれば、それだけでも上出来ではないかと個人的には思う。

もっとも、当の>>581の真意が本当に彼が酌んでいる通りかどうかは知らんが。
本当に口が滑っただけなら、適切な表現で言い直せばいいのにね。

[646: 匿名さん]

>>609 by匿名はん
>さすがに「他人に迷惑な行為はするべきではない」を撤回してしまう
>嫌煙者の皆様ですね。

鬼の首でも獲った様に一体いつまでそこにしがみついてるんだ？
お前さんの言葉を使えば、それこそ「口が滑った」だけだろうよ。
>>556も指摘している通り、お前等が酒だの排ガスだのレスアンカーだの
そこらじゅうに散らばってるものを手当たり次第に投げつけてくるような
ブザマな抵抗を続けるばかりか、言うに事欠いて「先に論点を拡げたのは
嫌煙者の方だ」などと素っ頓狂な事を言い出すから、そこまで言うなら
スレタイに沿って『喫煙』の害に絞って話題を整理し直しましょうと
建設的な提案がされたんじゃないか。
要するにその提案には乗れません、って事なんだろ？
今の苦しい立場を必死で守るためには、関係のない話題を引っ張り出して
話題をすり替え続けなければ、言ってる事の辻褄を合わせられないって事だ。

お前さんは喫煙云々で否定される前に、先ず人として問題アリだよ。

[647: 匿名さん]

>>641
>自分の主観を確信し、一切の説明を受け入れない人

それ、「匿名はん」の名前が真っ先に浮かんだけどｗ

「普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄」に
ベランダ喫煙を勝手に当て嵌めている事に至っては、彼の私見の域を出ない。
それを強行に主張して、文句があるなら規制して見やがれとばかりに
受任者側の行動へと転嫁し、強制する。

確かに、こんな人がマンションにいると迷惑だよね。
まぁ、斯く言う彼も実社会ではそれほど勇ましくはないんだろうけど。

[648: 匿名さん]

今日は日本橋の中華料理店で仲間とランチコースを頂いた。
個室だったけれど、禁煙。
実に清々しい気分で食事を愉しむ事ができたよ。
やはり飲食店は全面禁煙に限る。
清潔であるべき場所にヤニの悪臭や舞い散る灰カスは一切不要。
迷惑だの何だの議論する以前の問題だな。

[649: 匿名はん]

>>646
＞鬼の首でも獲った様に一体いつまでそこにしがみついてるんだ？
＞お前さんの言葉を使えば、それこそ「口が滑った」だけだろうよ。
だったら誰かがそのように言えば良かったのにね。せっかく待っていてあげたんだから。

＞スレタイに沿って『喫煙』の害に絞って話題を整理し直しましょうと
＞建設的な提案がされたんじゃないか。
誰かが提案はしていたようですねぇ。その提案後はその方向で進んでいましたよ。

＞要するにその提案には乗れません、って事なんだろ？
私は、今の話題に乗っかっているだけです。振ったのは「喫煙者」側だろうと今「旬」の
話題は「ベランダ喫煙」になってしまっています。あなたほどの人ならばそれは当然
読み取れますよね。

＞お前さんは喫煙云々で否定される前に、先ず人として問題アリだよ。
今度は人格否定ですか。それこそ「何でもあり」なんですね。

[650: 匿名さん]

＞643 by 土地勘無しさん　
つまり貴方にとっては週1,2回ちょっと吸っただけでも期間（延べ回数）でNGなんですね。
貴方のレスはまさしくクレーマーの論理だと思われますがいかがでしょうか？

＞642
その人たちがみんな、隣人に程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
と言ってるんでしょうか？
もっと論理的に考えてレスしてくださいね。

[651: 匿名さん]

＞「普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄」に
＞ベランダ喫煙を勝手に当て嵌めている事に至っては、彼の私見の域を出ない。

そんな貴方が、ベランダ喫煙を規制したいと思うほど迷惑に感じることは一般的な感覚だ
ということを示せないのはなぜですかな？

それは、それが君の私見だからだよ。

[652: 匿名さん]

ここはレス自由ですか、それとも決まりごとでもおありか?

[653: 匿名さん]

↑
アンカーのうち方とか最低限のルールはこの掲示板に限らず
どこの掲示板であろうとも守るべきではないかな

[654: 匿名さん]

>>649 匿名はん
俺、ベランダ喫煙は違法ではないと思うし、規制される程の事でもないと思うよ。
実際トラブルに発展している様な事例は少ないと思う。

ただ、干してあるものに灰が飛んでくればムカつくし、ニオイが漂ってくれば臭い。
単に「喧嘩をするだけでも嫌な思いをするのだから、そこまではしたくない」ってだけ。
それを「許容されている」と捉えるのは間違いではないけど、苦々しさが有るのは事実。
そういう感覚すら、煙草吸ってる連中に否定される筋合いはないよね。
あンたみたいに「受忍されている」という実態を勘違いしている奴は只のクソだと思う。

[655: 匿名さん]

何の目的で、誰かさんが求める論理的に考えたレスする必要があるのか。

[656: 646]

>>649 by 匿名はん
>今度は人格否定ですか。

そうだよ。
あなたの文章にあなたの人格が顕れていて、それを否定している。
ご自分がこれまでやってきた事と何か差があるのかな？
つくづく自分には甘いね。

[657: 匿名さん]

このスレの目的は何だ。

[658: 匿名さん]

ここは2ちゃんねるか。

[659: 匿名さん]

>>650

「アンカーの付け方ぐらい覚えろ」って誰かが言ってたよ。
確か、タバコを吸いながら言ってたっけｗ

[660: 匿名さん]

２ちゃんねるの足下にも及ばんだろ・・・。
レベル低杉。

[661: 匿名さん]

>>653
>↑
>アンカーのうち方とか最低限のルールはこの掲示板に限らず
>どこの掲示板であろうとも守るべきではないかな

いやいやｗ　お前が打てよアンカー

[662: 匿名はん]

>>648
＞やはり飲食店は全面禁煙に限る。
＞迷惑だの何だの議論する以前の問題だな。
同意です。飲食店は最低でも客が多いランチタイム、ディナータイムには禁煙に
すべきですね。全面禁煙がもっといいことは確かです。

>>654
＞それを「許容されている」と捉えるのは間違いではないけど、苦々しさが有るのは事実。
＞そういう感覚すら、煙草吸ってる連中に否定される筋合いはないよね。
＞あンたみたいに「受忍されている」という実態を勘違いしている奴は只のクソだと思う。
で、あなたは「ベランダ喫煙」でそのように苦々しく感じているわけですか？
「感覚」は否定しません。万が一でも「受任されている」のでしたら、それで
いいのではないですか？ 何も言われなければ分かりません。

>>656 by 646
＞ご自分がこれまでやってきた事と何か差があるのかな？
意味不明です。そのあなたが「人格否定するのと差がない」ような私がやった
ことを教えてください。

[663: 土地勘無しさん]

>>650

>貴方のレスはまさしくクレーマーの論理だと思われますがいかがでしょうか？
ちょっとびっくりだ・・・
なぜ、そうなる？

同じ人が週1,2回、手で口元を覆うこともなく、くしゃみを目の前でかましてきて唾がかかる。
延べ数十回、数百回・・・
これって「くしゃみをするのはしょうがないけど、唾がかからないようにしてくれ」って文句を言ったら、クレーマーなのか？

理解できん・・・

[664: 匿名A]

>>663
くしゃみ引っ張るなって。。。

[665: 周辺住民さん]

迷惑は迷惑だ。当たり前のことができないやからの例をもうひとつ。バスを待つ列の中で、タバコを吸う輩だ。完全に外だ。携帯灰皿に捨てている。生ごみの論理からすると、これはどうなるのだ。人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。人ごみの中には、子供もいる。子供に気をつけろよ。生ごみ。迷惑だけではすまないぞ。ルール以前の当たり前。脳軟化症には、理解不能だろうがな。

[666: 匿名はん]

>>665
＞人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。
迷惑でしょうね。

＞人ごみの中には、子供もいる。子供に気をつけろよ。生ごみ。迷惑だけではすまないぞ。
その通りでしょうね。

[667: 匿名さん]

読んでるとバ力が伝染りそうだわ。

[668: 匿名さん]

>>666
結局反応してんじゃんｗ

[669: 匿名さん]

しかし、匿名はんがせっかく、「口がすべったとしか思えない」とフォローしてくれてたのに、
暴煙者どもは、予想のはるか上にいたということだな。
こうなると、
>>581の「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」は
口がすべったとかではなく、ここの喫煙者の真意としか思えんな。

「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」なんて
典型的な逆ギレってやつなんだけど。

[670: 匿名さん]

>>666

＞人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。

>迷惑でしょうね。

お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？