喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[421: 通りすがり]

>>420

だいたい予想通りの返しだなぁ。

＞私は喫煙禁止場所での喫煙に対して、「文句を言う奴は神経質だ」なんて言うつもりは全くありません

そこのところは常識人だと思いますよ。ってか喫煙禁止場所だもん、当たり前か。
しかし、「レジャー使用の車」をやたら押すよな。
過去にイヤな事でもあったのかと思うけど、まぁ知ったこっちゃないですわ。
あなたこそ国政にでも出て、「車のレジャー使用禁止」でもうったえたら？

[422: 匿名さん]

禁煙場所は増える一方なのにレジャー使用車禁止道路は無いに等しいですね。
不本意ですね、匿名はん。

[423: 匿名はん]

>>422
＞不本意ですね、匿名はん。
いえいえ、私は「レジャー使用の車を禁止しろ」と言うつもりはありませんから、
私が不本意なわけではありません。
タバコの毒性を非常識なぐらい気にするのに、排ガスの毒性を気にしない理由が
分からないだけなのです。

[424: 匿名さん]

>>414　
同意

現在、大量発生している常識外れのクレーマーの特徴別の分類です。
企業、行政、学校、病院など危機的な状況で
このままだと日本を滅ぼすとまで言われており、大きな社会問題となっています。

410のような嫌煙者は下記のほとんどに当てはまり、かなり危険人物。
「クレーマー」という単語を出すと逆ギレするが
このような人の特徴は自分が異常だという自覚症状が全く無いのが問題。

410を変だとも思わず同意してる人も同類。

嫌煙者の皆さん、日本を滅ぼさないで下さいね。


１）社会常識欠落型
　　常識やルールがまったく通用しない
２）異常潔癖型
　　通常なら気にしないレベルのミスや汚れなどをあげつらう。
３）お節介・正義の味方型
　　自らの判断ではなく社会のために活動していると思い込んでいる
４）教育・説教型
　　人生の先輩・ビジネスの先輩のように振る舞い、偉そうに講釈を垂れる
５）被害妄想型
　　被害者と勝手に思い込んで文句を言う。被害者のつもりがいつのまにか加害者
６）王様型
　　お金を支払っているだけで王様と家来のような主従関係を要求する
７）異常粘着質型
　　些細なことや古い話を持ち出し、とにかくしつこい
８）時間つぶし型
　　忙しいときを見計らって苦情を言ったり、長時間話を続ける
９）ストーカー型
　　特定の人物（女性店員など）につきまとい、いやがらせをする
１０）商品おたく型
　　商品知識、技術知識を楯に、とにかく納得のいく説明を求める
１１）激情型
　　突然大声を出したり、泣き出したりする、ちょっと病的なタイプ

[425: 匿名さん]

喫煙者の中にもにも大勢いるんでしょうね、クレーマー。

[426: 匿名さん]

↑
タバコの毒性を顕著に気にすることは、非常識なのですか？？

排ガスに関して。レジャー使用の車が出す排ガスと、それ以外で排出される排ガスを大気中で区別できるなら、そういう言い分もあるかも知れませんが、現実には不可能ですよね。
レジャー使用を咎めるなら、観光バスは禁止にせざるを得ないですし、ディーゼルかガソリン使用のレシプロかでも判断が分かれちゃいますね。
タバコは嗜好品だから、業務目的ってことは考えにくいから、あなた方の言う嫌煙者達から、その喫煙マナーについて叩かれてしまうのではないか…と。

個人的には、歩きタバコと吸い殻の処理、火の不始末、それに喫煙禁止場所では吸わないっていう事に特に気を付けて貰えればと思います。

まぁ、嗜好品である以上、相互の理解は難しいというのが現実でしょう。

[427: 匿名さん]

>>424

＞410のような嫌煙者は下記のほとんどに当てはまり、かなり危険人物。

面白いけど、あなただけのリサーチでは全く信憑性ないんだけど？

[428: 匿名さん]

>>424
ほとんどの項目に身近な喫煙者があてはまる。

[429: 匿名さん]

>>426

煙草は嗜好品ではありません。「依存性薬物」です。

嗜好品に分類される依存性薬物で、アルコールは「酔う」という効果、
カフェインは「目が覚める」等の効果があり、また酒やコーヒーには
「おいしさ」があります。「おいしい」というのは、味付けに使われる、
ということです。「お酒の入った菓子」や「コーヒー味のケーキ」など
があるのは、お酒やコーヒーにある種の「おいしさ」があるからです。
またお酒やコーヒーは、「摂取をやめなさい」と仮に医者に指示されれば、
普通の人はやめることができます。ということは、依存性もかなり低い。
だからこれらは「嗜好品」と言っても差し支えないと考えます。

ところが一方、煙草は摂取したときの「効果」がほとんどゼロ。
良い気持ちになったりとか幻覚を見たりとか、ハッピーな気分になったり
目が覚めたりということが無い。「効果はある」と思っている方、それは
「効果」ではなく、禁断症状の緩和が自覚されているだけです。
その上、味もまったくおいしくなく、味付けや香り付けには使えません。
仮に、煙草の香りのケーキを作ったとしても、ヘビースモーカーだって
そんなものは食べたくないはずです。煙草は本質的に「まずい」ものです。
また、「煙草をやめなさい」と医者に指示されてもやめられない人が
たくさんいます。つまり依存性は非常に高い。こんなものは嗜好品とは言えません。

嗜好品でない以上、相互の理解は難しいというのが現実でしょう。

[430: 匿名はん]

>>426
＞タバコの毒性を顕著に気にすることは、非常識なのですか？？
「タバコの毒性を非常識なぐらい気にする」と「タバコの毒性を顕著に気にする」は違います。

＞排ガスに関して。レジャー使用の車が出す排ガスと、それ以外で排出される排ガスを大気中で区別できるなら、そういう言い分もあるかも知れませんが、現実には不可能ですよね。
それでも「レジャーで車を使用すること」をやめれば、タバコよりもはるかに毒性の高い排ガスを
少しでも減らすことが出来ます。

＞レジャー使用を咎めるなら、観光バスは禁止にせざるを得ないですし、ディーゼルかガソリン使用のレシプロかでも判断が分かれちゃいますね。
観光バスも禁止したいのならば、ご自由にどうぞ。

＞個人的には、歩きタバコと吸い殻の処理、火の不始末、それに喫煙禁止場所では吸わないっていう事に特に気を付けて貰えればと思います。
あなたのような考え方の人でしたら、>>410 等「周辺住民さん」の言い分には違和感を感じるのでは
ないでしょうか。
私は彼の発言に対して、相手する必要を感じませんけどね。

>>429
＞またお酒やコーヒーは、「摂取をやめなさい」と仮に医者に指示されれば、
＞普通の人はやめることができます。
ここに「普通の人は」と入っているところに恣意を感じますね。
「タバコは『摂取をやめなさい』と仮に医者に指示されれば『普通の人は』やめることが出来ます。」
これも言えるのではないでしょうか？

最近特に騒がれている飲酒運転。飲酒をやめることは出来ない人たちなのではないかと思います。
こんな人たちは『普通の人』ではないのかもしれませんね。

[431: 匿名さん]

喫煙者は普通の人じゃないよ。ニコチン病の人だよ。

[432: 匿名A]

>>429

他人の文章パクるなよ。
ですます調に書き換えて、確信犯だろ。

自分のしてる事、恥ずかしくないのか？
それとも、ご本人様？

[433: 匿名さん]

いちいち調べる暇なA。

[434: 匿名A]

前に読んだ事ある文章だからねぇ。。。
調べるのに時間はいらないでしょ。

[435: 匿名さん]

たばこの害が気になるなら、止めればいいじゃないですか。

[436: 匿名さん]

>>429
昔から「アルコール依存症」という立派な言葉があるのに
お酒は依存性が低く医者に指示されればやめれる嗜好品で
煙草は指示されてもやめれないから嗜好品じゃないとか
なんだ？この偏った理論ｗ

嗜好品のコーヒー噴きそうになったわｗ

[437: 匿名さん]

ニコチン依存認めたんか。

[438: 匿名さん]

>>436
煙草味のケーキ食べながら嗜好品のコーヒーを飲んでみろ。

[439: 匿名さん]

>>430

いつも言いっぱなしだな。

全てに「フーン。・・・で？」を付ける事が出来る。

[440: 匿名さん]

>最近特に騒がれている飲酒運転。飲酒をやめることは出来ない人たちなのではないかと思います。
>こんな人たちは『普通の人』ではないのかもしれませんね。
カナダのトロント大学などの研究グループは、アルコール依存症とニコチン依存症は同じ遺伝子が原因である可能性が高いと発表。

[441: 匿名さん]

それがここで長ーく常連でやっていける秘訣じゃないですかね。

[442: 匿名はん]

>>439
＞全てに「フーン。・・・で？」を付ける事が出来る。
納得してくださってありがとう。

>>441
＞それがここで長ーく常連でやっていける秘訣じゃないですかね。
一番長くやっていく秘訣は「匿名さん」で映画のエキストラのように人の陰で
こそこそと１行コメントを出すことです。
ここにも長くやっている人が数人いますよ。

[443: 匿名さん]

屁理屈を長く書いても意味無いよね。

[444: 匿名さん]

>>442
＞納得してくださってありがとう。
やっぱり言いっぱなしなんだ。
フーン。・・・で？

＞ここにも長くやっている人が数人いますよ。
フーン。・・・で？

[445: 匿名さん]

>>424

>１）社会常識欠落型
>　　常識やルールがまったく通用しない
いますね〜。「ここは禁煙だよ」と言われなければ解らない、言われても解らない者。
路上に散らばる吸い殻の数を見ればその数も推して知るべし。

>２）異常潔癖型
>　　通常なら気にしないレベルのミスや汚れなどをあげつらう。
いますね〜。ルールの穴を論って自己正当化の道具にする者。
注意してきた者の揚げ足を取り、本来の問題をうやむやにしようとする訳だ。

>３）お節介・正義の味方型
>　　自らの判断ではなく社会のために活動していると思い込んでいる
いますね〜。
煙草は「納税」のための手段であり、喫煙者は「納税者」だと得意げに話す者。
人より余計に税負担をしているから人に迷惑をかけても許されるんだそうですよ。

>４）教育・説教型
>　　人生の先輩・ビジネスの先輩のように振る舞い、偉そうに講釈を垂れる
いましたいましたｗ
ルールの上に胡座をかいて「文句も行ってこられないヘタレは子供の手本にならんぞ」
などと８９３みたいな事を言ってましたっけ。あの人は何処に行ったんだろう？

>５）被害妄想型
>　　被害者と勝手に思い込んで文句を言う。被害者のつもりがいつのまにか加害者
多いですよね実に。自分達は社会的に迫害を受けている、と思い込んでる者。
嫌ならさっさと禁煙すりゃいいじゃないかｗ
腹いせにもっと吸ってやる！と言って、いつの間にか更に加害者側へと・・・。

>６）王様型
>　　お金を支払っているだけで王様と家来のような主従関係を要求する
３）と同じですね。もう一度言いましょうか？ｗ

>７）異常粘着質型
>　　些細なことや古い話を持ち出し、とにかくしつこい
排ガスの話は一体何度聞きましたっけね・・・。喫煙も「必要悪」だとでも言うんでしょうか。
それとも、自動車がもたらす経済効果と煙草がもたらすそれとは同等だとでも
言うんでしょうかね。なんとも図々しいですねｗ
あ、そう言えば「そんなクレーマーマンションに住みたいですか」と繰り返していた
あの人も何処へ行っちゃったんでしょうかねｗ

>８）時間つぶし型
>　　忙しいときを見計らって苦情を言ったり、長時間話を続ける
喫煙って「時間つぶし」以外の何物でもありませんよね・・・。
むしろちょうどいいんじゃないでしょうかね。

>９）ストーカー型
>　　特定の人物（女性店員など）につきまとい、いやがらせをする
もはや言いがかりなんですがｗ

>１０）商品おたく型
>　　商品知識、技術知識を楯に、とにかく納得のいく説明を求める
新しい銘柄が出ると吸ってみたくなっちゃったりする、ってのと同じですか？

>１１）激情型
>　　突然大声を出したり、泣き出したりする、ちょっと病的なタイプ
先日、駅の地下道で火を点けたオッサンに注意したらスゴイ大声で怒鳴られましたよ。
「激情型」って言うんですね、覚えておきます♪


いや〜、スバラシイ分類ですな。使えます。

[446: 匿名さん]

↑
小学生並の反応だな。

[447: 匿名さん]

あっ、＞444ね

[448: 386]

>>420
別に罠にはめてるつもりは無いんだけど、何でか貴方は私の書き込みに
わざわざ横レスを入れて来るんだなぁ。
また何処かカチンと来るくだりでも有ったのかな？
貴方はお行儀の良い喫煙者で、生ゴミだ何だと言われる覚えは無いんじゃない？
前にも似た様な事を書いたけど、生ゴミの肩でも持とうって話？

こちとら貴方と不毛な議論をする気は無いんだよね。
貴方の正体が凝縮されたレスがコレ↓
>害なんて理解していなくても「煙草を吸う場所」を失う訳でもありません。
こういう事を平気で言える人物とは、議論を続けたところで永久に平行線なんで。
>>410の乱暴な書きっぷりは私も好きじゃないけれど、彼の批判対象たる
性質の悪い喫煙者が実在するのは確かだから、このスレのテーマに則して批判はしていく。
貴方がそれに絡んでくるのは無意味でしょ。

あ、言っとくけど今後も私は「匿名さん」のままでいくよ。
論旨をブレさせる気は無いし、相手との会話が発生したら名前欄に番号くらいは振る。
それで、貴方が使ってるコテハンとも言い難い名前と大差無い筈。

[449: 匿名さん]

>>445

いや〜　長時間かけて頑張ったみたいですが
喫煙者に当てはめるには内容が無理すぎですね〜
もうちょい頑張らないと！

[450: 匿名さん]

そうか？
見出しを読んだだけでも喫煙者にピッタリ合致すると思うけどな。

[451: 匿名はん]

>>448 by 386
＞別に罠にはめてるつもりは無いんだけど、何でか貴方は私の書き込みに
＞わざわざ横レスを入れて来るんだなぁ。
そうですね。ちょうど良い突っ込みどころになっているような・・・。
※ お互い様なのでしょうね。

＞貴方はお行儀の良い喫煙者で、生ゴミだ何だと言われる覚えは無いんじゃない？
>>410 等「周辺住民さん」は行儀なんか関係なく、喫煙者を生ゴミと表現しているのでは
ないですか？ これらのレスに対しては、反論しませんけどね。

＞性質の悪い喫煙者が実在するのは確かだから、このスレのテーマに則して批判はしていく。
＞貴方がそれに絡んでくるのは無意味でしょ。
性質の悪い喫煙者（歩きタバコ、禁煙場所で喫煙する人）を主語にしていただければ、
批判に対して賛同もすることもあるでしょう。喫煙者の多くはルールを守っている
ことをお忘れなく。

[452: 匿名さん]

>>445
おめでとうございます！
あなたは見事に
２、４、７、８
４項目制覇しました。

全制覇を目指して頑張って下さい。

[453: 匿名さん]

>>422

君って本当に読解力というか論理的思考って言うかそういうの苦手なんだね

[454: 匿名さん]

>>426

大丈夫ですか？
ピントがずれてますよ。

レジャー使用の車が持ち出されてるのは
自分が行う他人への迷惑（レジャーで車を使用）には目をつむり、
他人が自分にかける迷惑にはギャーギャーいう姿勢を批判するためですよ。

つまり、自分に甘く他人に厳しい社会人にあるまじきここの嫌煙者に自覚してもらうためですよ。

[455: 匿名さん]

＞ニコチン依存認めたんか。

ここに来てる喫煙者で認めていない人がいたのか？
まったく　何が言いたいんだ？

[456: 匿名さん]

↑
オマエハビョウキダ。ビョウインニイケ。
オレハセイシンカニイク。

[457: 匿名さん]

>>445

で、君はベランダ喫煙にはどうなの？

[458: 匿名さん]

>>454
レジャー使用の車って嫌煙者しか使わない前提になってしまうぞ。
いいのか？その破綻した理論で。

[459: 匿名さん]

＞レジャー使用の車って嫌煙者しか使わない前提になってしまうぞ。

なぜ、そうなる？
オツム大丈夫か？

[460: 386]

>>451
>喫煙者の多くはルールを守っていることをお忘れなく。

それを貴方に言われるとは（笑）
もちろん。忘れるどころか、最初からそれを意識して発言している。
発言の内容としても、貴方のリアクションを得る様なものではない筈なんだがね。

主語に「性質の悪い」という冠を付けてくれれば誤解もしない、という事であれば
残念ながらそこまでは気が利かないのでご容赦願いたい。
喫煙者も色々である、という点は言うまでもない事だし、私が知る限りでは
ルールを守っている喫煙者というのは大概もう少し謙虚なものだよ。
（謙虚と言うより、もはや今となっては「自虐的」と言ってもいい）
彼らは「煙草の害」というものをしっかり理解し、自分の行動に反映させている。
貴方の様に、ネガレスにすぐ噛みついてくる様な真似はしない。

なお、私は「性質の悪い喫煙者」だけでなく、煙草がもたらす害そのものを
糾弾する事も、このスレにおける主たるテーマのひとつだと思ってる。
悪質なる者が悪質たる原因のひとつは、他ならぬ煙草そのものだと思うから。
だから今後も、何か煙草にまつわる嫌な体験をしたらここに書き込むよ。
貴方からの賛同は別に要らないけど、もしも万が一「反論」があるなら
お行儀の良い喫煙者として適切な反応をお願いしたいね。

[461: 426]

＞454

ピントがずれている？
…それはあなたではないですか？

大丈夫ですか？

[462: 426]

＞匿名はん


観光バスを制限すべきだなんて思ってませんよ。

ただ、タバコと車の排ガス？を同列にして話をするには無理があるだろうと思うだけです。

あなたは、そうではないのでしょうけど…。

[463: 周辺住民さん]

生ごみが何を言っている？。タバコと排ガス？生ごみはの排気管に崩れた鼻を押し付けてるのか？確かに車の排ガスは、問題だ。確かに。が、しかし、タバコは違う。これは、生ごみが、気づけば、今からでも、無くすことができる。崩れた鼻では判らないだろうが、排ガスよりも、生ごみは臭い。排ガスは１０メートル先では判らない。が、生ごみ臭さは判る。そのっぐらい、臭ってるんだよ。体への影響・・・悲しいくらい比較にならん。自分で調べてみろ。ムダだろうが忠告だ。

[464: 匿名さん]

>>463
凄いですねぇ〜
60Ｋｍで走行している車の排気ガスを
10ｍ後方で嗅ぎ続けても判らないのですか。
いったいどんな嗅覚をしているのか・・・

[465: 匿名さん]

↑
車にもよるが、10ｍ離れたら、排ガスの匂いを嗅ぎ分けられない事は普通だね。
464さんにも無理だと思うよ。

対して、タバコの匂いは、風向きが合ってれば、10ｍの距離からでもハッキリ分かる場合が多い。
これは普通の臭覚のレベルなら、誰にも言える。

[466: 匿名さん]

とにかくたばこは臭い。

[467: 匿名さん]

なんか排気ガスの比喩について双方共に理解していないのね。

喫・煙草の煙が「毒だ」「体に悪影響があるからやめろ」と言うなら車の排気ガスには文句を言わないのか？

嫌・車は現代の社会生活上必要不可欠なものだ。煙草は個人の趣向（都合）によるものだ。比較にならない。

喫・車でもレジャー用途のものは個人の趣向（遊び）目的なのだから、嫌煙者は当然レジャー用途で車を使用するべきではないと考えているし自分たちはレジャーで車を使用していないのですね。

嫌・レジャーで車を使用する時は配慮してスピードを出しすぎない、暴走行為をしないなど実践している。

と、おおまかにはこんな流れだと思うのだけど。
自己都合によるレジャー使用の車の排気ガスによる大気汚染と煙草による大気汚染。
どう違うんだ、という事。

[468: 匿名さん]

たばこ病は日本で毎年10万人以上が死亡、COPD患者だけでも500万人以上が存在。

排気ガスで死亡する人は年間何人ですか？

[469: 匿名さん]

喫煙者→排気ガスとたばこ毒ガスの両方出す。
非喫煙者→排気ガスだけ出す。

どっちが大気汚染の原因を多く出してるんだってこと。

[470: 匿名さん]

無臭のたばこはありませんか。
せめて排気ガスより臭くないたばこがいいな。