喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[381: 匿名さん]

和むねぇ（~o~)

[382: 匿名さん]

いま三島から新幹線に乗ったんだが、車内に入った途端、めちゃくちゃ空気が悪いんで驚いた。
ホームでアナウンスしてた「お煙草の吸える車両」は一応避けたつもりなんだが聞き間違えたみたい。
ガラガラとは言え、背もたれ越しに頭が見える席からぷかぷか煙が上がってるのを見て結局、禁煙車に移動。
そしたら満席で座れないでやんのｗ
ま、これが今の世の実態って事でしょう…。

それにしても、喫煙車内にいる喫煙者さんって（当たり前ではあるけど）ホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
「聖域」での事だからって、もう少し何とかならないもんかな。
喫煙車にだって吸わない人は乗るのだし、喫煙者同士であれば他人の喫煙が気にならないと言う訳でもあるまいし。
ここを見ると、喫煙空間での振る舞いとそうでない場所での振る舞いを
完璧に使い分けできてる訳でもなさそうだしな。

[383: 匿名さん]

「土地勘無し」と「匿名Ａ」だけ
別スレ立てるかメアドでも交換してやって欲しいと思うのは
俺だけだろうか？

[384: 匿名さん]

スルーする。

[385: 匿名はん]

>>382
＞喫煙車内にいる喫煙者さんってホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
そうですね。当たり前のように吸っています。

＞ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、
態度悪いよね。

＞下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
そんなことまで確認したのですか。すばらしい。

最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？
後の２行は全く意味がわかりません。どんな想像ですか？

[386: 382]

>>385
>最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
>少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？

前段の「何の意識もなく」ってところで、お互いに認識のズレがあるみたいだから
貴方にゃ説明するだけ無駄なんじゃない？　・・・まぁいいか。

先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
煙草を吸うにしても吸い方というものがある筈だと、私なら考える。
灰や吸殻は灰皿に捨てる、という当たり前の事も含め、通路に火を突き出したり
座席などを汚さない様に気をつけるといった事は、たとえ喫煙車の中であっても
免責されない。これが前半２行。
そんな事も解らない様では「聖域」を出てからの切り替えも出来てるとは思えないなと。
これが後半２行の意味だよ。

まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？

[387: 匿名さん]

どこの街でも、吸殻は当たり前のように落ちてる。
どこの街でも、歩行喫煙は当たり前のように見受けられる。

これが現状。マナーの悪い、いやマナーを意識しない喫煙者が少なくないことは事実だ。

[388: 銀行関係者さん]

＞自分の家のバルコニーで吸えば周りがうるさい・・・。

嫌煙者の妄想ですね。

[389: 匿名さん]

もしも、お隣からたばこのことで何か言われると嫌だしね。
そう思うと吸いにくいよね。

[390: 匿名さん]

↑現実にはそんなクレーマー住民はめったにいませんからご安心を

[391: 匿名さん]

こわいこわい、近隣住民とのもめ事。

[392: 匿名さん]

オレ様基準で他人の行為を規制しようとする輩
壁・天井・床で他人と引っ付いてる集合住宅に住む資格なし

[393: 匿名さん]

どんどん規制を受けてしまえ。

[394: 匿名さん]

みんな、俺様基準だろ。
アホか！

[395: 匿名さん]

>>392
俺様基準が許せないなら
お得意のルールで規制すればいかがかな？ｗ

[396: 匿名はん]

>>386 by 382
＞先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
説明ありがとうございます。了解いたしました。

＞まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
＞こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
確かに私の行動からしたらまったく関係のない話です。
「煙が迷惑」と言っているような感じがしましたので、「喫煙車で喫煙して
なぜ悪いんだろう？」という感覚でした。

＞それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？
いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。ただ、このスレで糾弾してもほとんど
意味がないと思われます。

>>393
＞どんどん規制を受けてしまえ。
そんな人任せではなくて、あなたがどうにかしましょうよ。

[397: 匿名さん]

あれ？いつもの周辺住民さんは？
土日はお休みかな。つまんないなぁ。

[398: 386]

>>396
>いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。
>ただ、このスレで糾弾してもほとんど
>意味がないと思われます。

意味が無いなんてとんでもない。このスレはそのためのものだからね。
逆に、喫煙者側からもそれなりの反論があって然るべきだろう。
神経過敏な嫌煙者はお呼びでないのと同様、お行儀の良さを自負している
善良なる喫煙者サンも本来なら出る幕は無いんじゃないかな？
ま、仰せの通り今後も何かあったら、見たまんま感じたまんまを書き込むから
カチンとくるとこが有ったらレスしてよ（笑）

[399: 匿名さん]

>>398
反論してから、認めて頂いてから吸わなきゃならない訳じゃあるまいし．．．アホくさ

[400: 匿名さん]

喫煙車がなくなるのも時間の問題。
いずれ喫煙コーナーに変わっていくことでしょう。
そして全車禁煙。
まあ、数時間我慢すればいいだけだからね。

[401: 匿名さん]

>>400

そうなってる「のぞみ」は既にあるよ。
喫煙デッキが３箇所。

ていうか、それがどうしたの？

君はベランダ喫煙を禁止して欲しいとは思わない派？

[402: 匿名さん]

>>401
クサイから早く全車禁煙になってほしいのがのぞみ。
ベランダ喫煙で迷惑したことはないので、現在は思わない派。
たばこで迷惑したことは、過去にありますけどね。

[403: 周辺住民さん]

今この時代に喫煙について論じているところが論外です。

害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません。

もし灰で火傷させられたらそれは傷害です。

もし副流煙で死亡したらそれは殺人です。

ベランダでの喫煙以前に煙草をやめるべきです。

[404: 匿名さん]

>害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません
ニコチンに吸わされているのです。喫煙者の意志ではありません。

[405: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙で迷惑したことはないので、現在は思わない派。

普通の感覚の持ち主ですね。

[406: 匿名さん]

>>403

論理的思考苦手ですか？

[407: 匿名さん]

>>404

なら、解決案はただ一つだね。

[408: 匿名さん]

＞害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません

ナゼ君がわかる必要があるの？

[409: 匿名さん]

↑何だその返しは？

[410: 周辺住民さん]

生ごみは、いまだ気づかず。生ごみのやってることは、今、巷で非難されてる、ひき逃げに匹敵する、あるいはそれ以上の犯罪なのだ。ひき逃げ犯人は、人を殺すことになるかもしれないことを、知っていた。これは、絶対に許すことにできない卑劣な犯罪。に比して、生ごみは、他人を害することを、または人を殺すことを、知っていながら止めることをしない。どころか、積極的に自制もせず続けている。俺は、俺は、止められないぜ。止める必要ないぜ。子供？関係ないね。俺は、俺は、関係ないね。周りの人間？関係ないね。俺は、俺は。って、これを許せって？これは、犯罪です。生ごみ・・・許せるわけ無いよね。

[411: 匿名さん]

許して頂かなきゃ吸えない訳じゃあるまいし...アホくさ

[412: 匿名さん]

指でもしゃぶってればぁ？

[413: 匿名さん]

ここ見てつくづく思うよ。

戸建てにして本当に良かった。本当に自由だ。

お隣宅とは数メートルの距離があり騒音もタバコの悪臭もない。
むろん灰カスもない。（近隣にスモーカーいないし。）

集合住宅でこんな俺様基準の連中が回りにいたら
引越し簡単な賃貸の方がマシじゃないか？

[414: 匿名さん]

いまどき
410のような考えをもって且つ発言するヤカラが
最も犯罪を犯すタイプのように感じるのだが

[415: 匿名さん]

>>411
でも、同意を得ないと不安で仕方がないからここで持論をぶちまけて
強引に勝利宣言しようとする訳だよねｗ
アホ臭いなら堂々としてりゃいいものを。

[416: 匿名さん]

今年もまた死者数が10万人突破しましたね。

今年の推定タバコ病死者数は、現在時刻で 4323107人（世界） 100058人（日本） です。
http://www.nosmoke55.jp/

すごい大量殺人兵器だわ。

[417: 匿名さん]

>>416
＞推定タバコ病死者数
って何なんですか？

[418: 匿名さん]

>>410さん面白いです。いつも楽しみにしてます。次回作も期待してます。

[419: 匿名さん]

言い回しはともかく、>>410が書いてる内容は
ある意味、スレタイ通りの王道とも言えるものだからなー。
喫煙者側も反論するならすればいいだけの事なんだが
現実には「文句を言う奴は神経質だ」と返す他には
文言が見つからない、って事なんだろう。
で、それを助けるものとして「嫌煙者」という言葉を
わざわざ引っ張り出してくるしかない訳だ。

喫煙者とて「害」の存在を理解してさえいれば
やれ生ゴミだ何だとの謗りを受けたところで
煙草を吸う場所を失う訳ではない。
誰かさんが言う通り、無理に反論しなくてもいい筈なのに
黙っていられないのは、いま現在置かれている立場
つまりは「今のところ与えられている権利」というものに
体感的な不安があるからだと思う。
平たく言えば「後ろめたい」と。

[420: 匿名はん]

>>419
＞喫煙者側も反論するならすればいいだけの事なんだが
彼の発言は、バカらしくて反論する気にもなれません。

＞現実には「文句を言う奴は神経質だ」と返す他には
＞文言が見つからない、って事なんだろう。
私は喫煙禁止場所での喫煙に対して、「文句を言う奴は神経質だ」なんて言うつもりは
全くありませんし、レジャー使用の車」を持ち出せば、反論は簡単です。

＞喫煙者とて「害」の存在を理解してさえいれば
＞煙草を吸う場所を失う訳ではない。
害なんて理解していなくても「煙草を吸う場所」を失う訳でもありません。
国がタバコ販売を続ける限り、十分な「喫煙場所」を確保してくれるでしょう。

>>410 で根本的に足らないのは「犯罪」なのに「罪にはならない」理由かな？

[421: 通りすがり]

>>420

だいたい予想通りの返しだなぁ。

＞私は喫煙禁止場所での喫煙に対して、「文句を言う奴は神経質だ」なんて言うつもりは全くありません

そこのところは常識人だと思いますよ。ってか喫煙禁止場所だもん、当たり前か。
しかし、「レジャー使用の車」をやたら押すよな。
過去にイヤな事でもあったのかと思うけど、まぁ知ったこっちゃないですわ。
あなたこそ国政にでも出て、「車のレジャー使用禁止」でもうったえたら？

[422: 匿名さん]

禁煙場所は増える一方なのにレジャー使用車禁止道路は無いに等しいですね。
不本意ですね、匿名はん。

[423: 匿名はん]

>>422
＞不本意ですね、匿名はん。
いえいえ、私は「レジャー使用の車を禁止しろ」と言うつもりはありませんから、
私が不本意なわけではありません。
タバコの毒性を非常識なぐらい気にするのに、排ガスの毒性を気にしない理由が
分からないだけなのです。

[424: 匿名さん]

>>414　
同意

現在、大量発生している常識外れのクレーマーの特徴別の分類です。
企業、行政、学校、病院など危機的な状況で
このままだと日本を滅ぼすとまで言われており、大きな社会問題となっています。

410のような嫌煙者は下記のほとんどに当てはまり、かなり危険人物。
「クレーマー」という単語を出すと逆ギレするが
このような人の特徴は自分が異常だという自覚症状が全く無いのが問題。

410を変だとも思わず同意してる人も同類。

嫌煙者の皆さん、日本を滅ぼさないで下さいね。


１）社会常識欠落型
　　常識やルールがまったく通用しない
２）異常潔癖型
　　通常なら気にしないレベルのミスや汚れなどをあげつらう。
３）お節介・正義の味方型
　　自らの判断ではなく社会のために活動していると思い込んでいる
４）教育・説教型
　　人生の先輩・ビジネスの先輩のように振る舞い、偉そうに講釈を垂れる
５）被害妄想型
　　被害者と勝手に思い込んで文句を言う。被害者のつもりがいつのまにか加害者
６）王様型
　　お金を支払っているだけで王様と家来のような主従関係を要求する
７）異常粘着質型
　　些細なことや古い話を持ち出し、とにかくしつこい
８）時間つぶし型
　　忙しいときを見計らって苦情を言ったり、長時間話を続ける
９）ストーカー型
　　特定の人物（女性店員など）につきまとい、いやがらせをする
１０）商品おたく型
　　商品知識、技術知識を楯に、とにかく納得のいく説明を求める
１１）激情型
　　突然大声を出したり、泣き出したりする、ちょっと病的なタイプ

[425: 匿名さん]

喫煙者の中にもにも大勢いるんでしょうね、クレーマー。

[426: 匿名さん]

↑
タバコの毒性を顕著に気にすることは、非常識なのですか？？

排ガスに関して。レジャー使用の車が出す排ガスと、それ以外で排出される排ガスを大気中で区別できるなら、そういう言い分もあるかも知れませんが、現実には不可能ですよね。
レジャー使用を咎めるなら、観光バスは禁止にせざるを得ないですし、ディーゼルかガソリン使用のレシプロかでも判断が分かれちゃいますね。
タバコは嗜好品だから、業務目的ってことは考えにくいから、あなた方の言う嫌煙者達から、その喫煙マナーについて叩かれてしまうのではないか…と。

個人的には、歩きタバコと吸い殻の処理、火の不始末、それに喫煙禁止場所では吸わないっていう事に特に気を付けて貰えればと思います。

まぁ、嗜好品である以上、相互の理解は難しいというのが現実でしょう。

[427: 匿名さん]

>>424

＞410のような嫌煙者は下記のほとんどに当てはまり、かなり危険人物。

面白いけど、あなただけのリサーチでは全く信憑性ないんだけど？

[428: 匿名さん]

>>424
ほとんどの項目に身近な喫煙者があてはまる。

[429: 匿名さん]

>>426

煙草は嗜好品ではありません。「依存性薬物」です。

嗜好品に分類される依存性薬物で、アルコールは「酔う」という効果、
カフェインは「目が覚める」等の効果があり、また酒やコーヒーには
「おいしさ」があります。「おいしい」というのは、味付けに使われる、
ということです。「お酒の入った菓子」や「コーヒー味のケーキ」など
があるのは、お酒やコーヒーにある種の「おいしさ」があるからです。
またお酒やコーヒーは、「摂取をやめなさい」と仮に医者に指示されれば、
普通の人はやめることができます。ということは、依存性もかなり低い。
だからこれらは「嗜好品」と言っても差し支えないと考えます。

ところが一方、煙草は摂取したときの「効果」がほとんどゼロ。
良い気持ちになったりとか幻覚を見たりとか、ハッピーな気分になったり
目が覚めたりということが無い。「効果はある」と思っている方、それは
「効果」ではなく、禁断症状の緩和が自覚されているだけです。
その上、味もまったくおいしくなく、味付けや香り付けには使えません。
仮に、煙草の香りのケーキを作ったとしても、ヘビースモーカーだって
そんなものは食べたくないはずです。煙草は本質的に「まずい」ものです。
また、「煙草をやめなさい」と医者に指示されてもやめられない人が
たくさんいます。つまり依存性は非常に高い。こんなものは嗜好品とは言えません。

嗜好品でない以上、相互の理解は難しいというのが現実でしょう。

[430: 匿名はん]

>>426
＞タバコの毒性を顕著に気にすることは、非常識なのですか？？
「タバコの毒性を非常識なぐらい気にする」と「タバコの毒性を顕著に気にする」は違います。

＞排ガスに関して。レジャー使用の車が出す排ガスと、それ以外で排出される排ガスを大気中で区別できるなら、そういう言い分もあるかも知れませんが、現実には不可能ですよね。
それでも「レジャーで車を使用すること」をやめれば、タバコよりもはるかに毒性の高い排ガスを
少しでも減らすことが出来ます。

＞レジャー使用を咎めるなら、観光バスは禁止にせざるを得ないですし、ディーゼルかガソリン使用のレシプロかでも判断が分かれちゃいますね。
観光バスも禁止したいのならば、ご自由にどうぞ。

＞個人的には、歩きタバコと吸い殻の処理、火の不始末、それに喫煙禁止場所では吸わないっていう事に特に気を付けて貰えればと思います。
あなたのような考え方の人でしたら、>>410 等「周辺住民さん」の言い分には違和感を感じるのでは
ないでしょうか。
私は彼の発言に対して、相手する必要を感じませんけどね。

>>429
＞またお酒やコーヒーは、「摂取をやめなさい」と仮に医者に指示されれば、
＞普通の人はやめることができます。
ここに「普通の人は」と入っているところに恣意を感じますね。
「タバコは『摂取をやめなさい』と仮に医者に指示されれば『普通の人は』やめることが出来ます。」
これも言えるのではないでしょうか？

最近特に騒がれている飲酒運転。飲酒をやめることは出来ない人たちなのではないかと思います。
こんな人たちは『普通の人』ではないのかもしれませんね。