喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[361: 匿名はん]

>>360
＞だから喫煙者は非喫煙者に嗅覚では100％勝てません。『美味しんぼ』にも載ってたので読んでみてください。
『美味しんぼ』でたばこ吸って海原雄山に怒られた料理人は、十分嗅覚は
優れていたという記憶があります。一般人に負けるわけもありません。

[362: 匿名さん]

>>361
良造くんは天賦の才とも言うべき味覚と嗅覚の持ち主だけど
少なくともそれは煙草のお陰で身についたものではないだろｗ
あのエピソードも、板場での緊張を和らげるために喫煙したせいで
ヤニの臭いが料理に移ったのを雄山と山岡に指摘されたのだった。
自分でそれに気付かない様では料理人失格だと厳しく言われて
自らの未来のために煙草をきっぱり断つ、というオハナシ。


……てか、漫画のネタを引っ張り出してくる方もアレだが
的外れな反撃する方もする方だろｗ

[363: 匿名A]

>>360

いや。。。
私の>>347のコメントの直後に
私の禁煙挑戦の有無を知らない人に
「自分に甘くて禁煙できない」と言われ、>>351

私は「禁煙しようとしていて禁煙できない」人間なのか？と訪ねたら>>352

「確かに鈍感」というコメントが来る>>353

何故、鈍感なのか？と訪ねた答えが、

＞煙草を吸う人は嗅覚が鈍感になります。
って？
これって常識的な流れなんですかね？

[364: 匿名さん]

＞＞３６３
不特定多数が集まり、結論のでるわけない話を延々続けるこのスレで何を期待してるの？

[365: 匿名さん]

山岡士郎が行きつけの寿司屋で煙草の話があったよ。

[366: 匿名さん]

>>363

>>353は、>>350に対しての感想です。すいません。

[367: 匿名さん]

ここは、喫煙を迷惑と感じる人が暇つぶしに書き込むスレ。

[368: 匿名さん]

ここで書き込むことが、喫煙の迷惑を回避する手段にはならないことは、誰でもわかること。

[369: マンコミュファンさん]

喫煙者の方へ質問です。
喫煙者の方はなぜ う ん こ を食べたような臭いが口からするのですか？？

[370: 匿名A]

>>364
たとえ匿名でも不特定多数の人間でも何でも良いけど
自分の発言に責任をもった人がまともな話が出来る事を期待しています。

>>366
了解いたしました。

[371: 匿名さん]

まともな話ねぇ。どんな話だろう。

[372: 土地勘無しさん]

>>301
ずいぶん流れちゃったけど、一応レスしておこう・・・

>「私は（個人的に）故意でなければ、悪意が無ければ、怒らない」と言ってるだけです。

ちょっと読み直してたんだけど、結構最初の方にあった、
>それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。怒って良いと思うよ。
って、もしかして
「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。私（匿名A）以外の普通の人は怒って良いと思うよ」
ってこと？
で、あなたは何度繰り返されても、相手が「悪意がない」とさえ言えば、不満も怒りもないってこと？
そうであれば、私が誤解して話をすすめてた。

それとも、
「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。寛容な私（匿名A）でも怒って良いと思うよ」
ってこと？
だとすると、相変わらず矛盾してて意味不明。


>自己防衛・話し合いじゃどうにもならない場合、貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？
やってる側が、相手に迷惑をかけているということを理解することで。
それがなければ、話し合いにも応じない人間が、罰則もないような規約だなんだに従うとはとても思えない。


>私の発言に「悪意をもって」へらへらという新しい言葉を付け加え表現したのかが意味不明。だし、ちょっと不愉快。
悪意なんてないよ？そういう絵しか頭に浮かばなかっただけなんだけど・・・
悪意がなければ気にしない・・・は、どこに行っちゃったの？
これが「お笑い芸人がツッコミ入れる」ってやつなの？
だけど、「へらへら」って書いたの、わずか1回だよ？


どうしても、「自分のやることにだけ甘いだけ」って印象がぬぐえないんだけどなぁ・・・

[373: 土地勘無しさん]

悪意のないくしゃみ（他人に書いた「確かに鈍感」というコメント）を、「故意に自分に向けた」「悪意がある」と不満を言ってるようにしか見えないのだが・・・

[374: 匿名A]

>>372

私も一応、普通の人なんですが。。。
まぁそれはおいといて。
＞「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。私（匿名A）以外の普通の人は怒って良いと思うよ」
こっち。

＞相手が「悪意がない」とさえ言えば、不満も怒りもないってこと？
で、↑は「相手に悪意が無いとわかれば」不満も怒りも無いってこと。

>>223における一連の説明に不足があって、変な解釈をさせてしまった事は申し訳ないです。

くしゃみを絡めるとまた意味が伝わりにくくなるのでやめますが、
「同じ事を何度もされても、不可抗力・悪意無しであれば私は怒る気持ちは無い。
ただし、怒りたくなる貴方（及びその他の人）の気持ちはわかる。私ならば、自己防衛・突っ込み
（友人・知人ならばお笑い芸人の様に突っ込み入れますが、赤の他人なら常識を考えて相手の気分を害さないような話し合い）の手順を踏んで問題を解消しますよ。それでも改善の兆しすら見えないなら、貴方は怒って良いと思いますよ。」
と言う事が伝えたかったのです。

次に、「貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？」との問いかけに対して
＞やってる側が、相手に迷惑をかけているということを理解すること。
という答えが返ってくるということは、文章が読めていない事になるよ。
（文章が読めてない事に関して非難するつもりはありません）
こちらは「何をすれば良いのか？」と聞いています。相手は関係ない。
それを、相手の理解力に頼っている所が残念。

＞罰則もないような規約だなんだに従うとはとても思えない。
のであれば、罰則付きの規約を作れば良いと思わないか？と私＆他の喫煙者もずーっと前から言っていること。


＞悪意なんてないよ？そういう絵しか頭に浮かばなかっただけなんだけど・・・「以下略」
悪意がないならOKです。

私がこの時「悪意があった」と判断した訳は「にこにこ」という言葉もあるのに「へらへら」を使ったから。
それと、僅かに１回しか使っていないが、>>286でその件について意味不明と触れた後の>>289のコメントが
悪意無しと判断できなかったからです。
まぁ、「思い浮かばなかった」ならば仕方ないので、この件に関してはもう何も言いません。

[375: 匿名A]

>>373
最初から他人に向けたコメントだとわかれば、何もコメントは返さないよ。
しかも「眠れないよ、教えて。」って文章が不満に読めるのが私の感覚からいうと不思議。

[376: 周辺住民さん]

生ごみどもは、迷惑って言葉も知らないし、意識にも無いのだ。昔はあったかもしれないが、ニコチンとタールが脳に・・・。鼻も潰れてるが、舌も潰れてる。漫画なんか出さなくても、知れたことだ。生ごみどもには、ワインも、日本酒も、当然、料理も、味わえない。生ごみども、反論す亜るかも知れんが、どー仕様も無い事実だ。タバコすうものには、料理人は・・・。３ヶ月禁煙してみろ。これが、事実と判るはずだ。ただし、３ヶ月程度では、一応程度だがな。真剣にうまいもん食いたければ、タバコ何ザヤメロ。生ごみどもには、刺身も焼き魚も区別つかんだろうな。無駄だろうがな。

[377: 匿名さん]

>>376
もはやお約束の「ネタ」だな〜

次も期待してるよ

[378: 匿名さん]

うん○の臭いとも、夏の生ゴミの臭いとも、どっちもうなずけます。
何で喫煙者の口臭は、そんな腐敗臭がするんですかね？
また何で喫煙者本人には、その臭いがわからないんでしょうかね？

医療関係者さ〜ん。まだロムってたら教えてください。

[379: 匿名さん]

へへ、でも吸っちゃうもんね（＾ｏ＾)y-〜

[380: 匿名さん]

女に嫌われるぞ。ヤらせてもらえないぞ。

[381: 匿名さん]

和むねぇ（~o~)

[382: 匿名さん]

いま三島から新幹線に乗ったんだが、車内に入った途端、めちゃくちゃ空気が悪いんで驚いた。
ホームでアナウンスしてた「お煙草の吸える車両」は一応避けたつもりなんだが聞き間違えたみたい。
ガラガラとは言え、背もたれ越しに頭が見える席からぷかぷか煙が上がってるのを見て結局、禁煙車に移動。
そしたら満席で座れないでやんのｗ
ま、これが今の世の実態って事でしょう…。

それにしても、喫煙車内にいる喫煙者さんって（当たり前ではあるけど）ホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
「聖域」での事だからって、もう少し何とかならないもんかな。
喫煙車にだって吸わない人は乗るのだし、喫煙者同士であれば他人の喫煙が気にならないと言う訳でもあるまいし。
ここを見ると、喫煙空間での振る舞いとそうでない場所での振る舞いを
完璧に使い分けできてる訳でもなさそうだしな。

[383: 匿名さん]

「土地勘無し」と「匿名Ａ」だけ
別スレ立てるかメアドでも交換してやって欲しいと思うのは
俺だけだろうか？

[384: 匿名さん]

スルーする。

[385: 匿名はん]

>>382
＞喫煙車内にいる喫煙者さんってホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
そうですね。当たり前のように吸っています。

＞ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、
態度悪いよね。

＞下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
そんなことまで確認したのですか。すばらしい。

最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？
後の２行は全く意味がわかりません。どんな想像ですか？

[386: 382]

>>385
>最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
>少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？

前段の「何の意識もなく」ってところで、お互いに認識のズレがあるみたいだから
貴方にゃ説明するだけ無駄なんじゃない？　・・・まぁいいか。

先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
煙草を吸うにしても吸い方というものがある筈だと、私なら考える。
灰や吸殻は灰皿に捨てる、という当たり前の事も含め、通路に火を突き出したり
座席などを汚さない様に気をつけるといった事は、たとえ喫煙車の中であっても
免責されない。これが前半２行。
そんな事も解らない様では「聖域」を出てからの切り替えも出来てるとは思えないなと。
これが後半２行の意味だよ。

まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？

[387: 匿名さん]

どこの街でも、吸殻は当たり前のように落ちてる。
どこの街でも、歩行喫煙は当たり前のように見受けられる。

これが現状。マナーの悪い、いやマナーを意識しない喫煙者が少なくないことは事実だ。

[388: 銀行関係者さん]

＞自分の家のバルコニーで吸えば周りがうるさい・・・。

嫌煙者の妄想ですね。

[389: 匿名さん]

もしも、お隣からたばこのことで何か言われると嫌だしね。
そう思うと吸いにくいよね。

[390: 匿名さん]

↑現実にはそんなクレーマー住民はめったにいませんからご安心を

[391: 匿名さん]

こわいこわい、近隣住民とのもめ事。

[392: 匿名さん]

オレ様基準で他人の行為を規制しようとする輩
壁・天井・床で他人と引っ付いてる集合住宅に住む資格なし

[393: 匿名さん]

どんどん規制を受けてしまえ。

[394: 匿名さん]

みんな、俺様基準だろ。
アホか！

[395: 匿名さん]

>>392
俺様基準が許せないなら
お得意のルールで規制すればいかがかな？ｗ

[396: 匿名はん]

>>386 by 382
＞先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
説明ありがとうございます。了解いたしました。

＞まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
＞こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
確かに私の行動からしたらまったく関係のない話です。
「煙が迷惑」と言っているような感じがしましたので、「喫煙車で喫煙して
なぜ悪いんだろう？」という感覚でした。

＞それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？
いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。ただ、このスレで糾弾してもほとんど
意味がないと思われます。

>>393
＞どんどん規制を受けてしまえ。
そんな人任せではなくて、あなたがどうにかしましょうよ。

[397: 匿名さん]

あれ？いつもの周辺住民さんは？
土日はお休みかな。つまんないなぁ。

[398: 386]

>>396
>いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。
>ただ、このスレで糾弾してもほとんど
>意味がないと思われます。

意味が無いなんてとんでもない。このスレはそのためのものだからね。
逆に、喫煙者側からもそれなりの反論があって然るべきだろう。
神経過敏な嫌煙者はお呼びでないのと同様、お行儀の良さを自負している
善良なる喫煙者サンも本来なら出る幕は無いんじゃないかな？
ま、仰せの通り今後も何かあったら、見たまんま感じたまんまを書き込むから
カチンとくるとこが有ったらレスしてよ（笑）

[399: 匿名さん]

>>398
反論してから、認めて頂いてから吸わなきゃならない訳じゃあるまいし．．．アホくさ

[400: 匿名さん]

喫煙車がなくなるのも時間の問題。
いずれ喫煙コーナーに変わっていくことでしょう。
そして全車禁煙。
まあ、数時間我慢すればいいだけだからね。

[401: 匿名さん]

>>400

そうなってる「のぞみ」は既にあるよ。
喫煙デッキが３箇所。

ていうか、それがどうしたの？

君はベランダ喫煙を禁止して欲しいとは思わない派？

[402: 匿名さん]

>>401
クサイから早く全車禁煙になってほしいのがのぞみ。
ベランダ喫煙で迷惑したことはないので、現在は思わない派。
たばこで迷惑したことは、過去にありますけどね。

[403: 周辺住民さん]

今この時代に喫煙について論じているところが論外です。

害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません。

もし灰で火傷させられたらそれは傷害です。

もし副流煙で死亡したらそれは殺人です。

ベランダでの喫煙以前に煙草をやめるべきです。

[404: 匿名さん]

>害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません
ニコチンに吸わされているのです。喫煙者の意志ではありません。

[405: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙で迷惑したことはないので、現在は思わない派。

普通の感覚の持ち主ですね。

[406: 匿名さん]

>>403

論理的思考苦手ですか？

[407: 匿名さん]

>>404

なら、解決案はただ一つだね。

[408: 匿名さん]

＞害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません

ナゼ君がわかる必要があるの？

[409: 匿名さん]

↑何だその返しは？

[410: 周辺住民さん]

生ごみは、いまだ気づかず。生ごみのやってることは、今、巷で非難されてる、ひき逃げに匹敵する、あるいはそれ以上の犯罪なのだ。ひき逃げ犯人は、人を殺すことになるかもしれないことを、知っていた。これは、絶対に許すことにできない卑劣な犯罪。に比して、生ごみは、他人を害することを、または人を殺すことを、知っていながら止めることをしない。どころか、積極的に自制もせず続けている。俺は、俺は、止められないぜ。止める必要ないぜ。子供？関係ないね。俺は、俺は、関係ないね。周りの人間？関係ないね。俺は、俺は。って、これを許せって？これは、犯罪です。生ごみ・・・許せるわけ無いよね。

[411: 匿名さん]

許して頂かなきゃ吸えない訳じゃあるまいし...アホくさ

[412: 匿名さん]

指でもしゃぶってればぁ？

[413: 匿名さん]

ここ見てつくづく思うよ。

戸建てにして本当に良かった。本当に自由だ。

お隣宅とは数メートルの距離があり騒音もタバコの悪臭もない。
むろん灰カスもない。（近隣にスモーカーいないし。）

集合住宅でこんな俺様基準の連中が回りにいたら
引越し簡単な賃貸の方がマシじゃないか？

[414: 匿名さん]

いまどき
410のような考えをもって且つ発言するヤカラが
最も犯罪を犯すタイプのように感じるのだが

[415: 匿名さん]

>>411
でも、同意を得ないと不安で仕方がないからここで持論をぶちまけて
強引に勝利宣言しようとする訳だよねｗ
アホ臭いなら堂々としてりゃいいものを。

[416: 匿名さん]

今年もまた死者数が10万人突破しましたね。

今年の推定タバコ病死者数は、現在時刻で 4323107人（世界） 100058人（日本） です。
http://www.nosmoke55.jp/

すごい大量殺人兵器だわ。

[417: 匿名さん]

>>416
＞推定タバコ病死者数
って何なんですか？

[418: 匿名さん]

>>410さん面白いです。いつも楽しみにしてます。次回作も期待してます。

[419: 匿名さん]

言い回しはともかく、>>410が書いてる内容は
ある意味、スレタイ通りの王道とも言えるものだからなー。
喫煙者側も反論するならすればいいだけの事なんだが
現実には「文句を言う奴は神経質だ」と返す他には
文言が見つからない、って事なんだろう。
で、それを助けるものとして「嫌煙者」という言葉を
わざわざ引っ張り出してくるしかない訳だ。

喫煙者とて「害」の存在を理解してさえいれば
やれ生ゴミだ何だとの謗りを受けたところで
煙草を吸う場所を失う訳ではない。
誰かさんが言う通り、無理に反論しなくてもいい筈なのに
黙っていられないのは、いま現在置かれている立場
つまりは「今のところ与えられている権利」というものに
体感的な不安があるからだと思う。
平たく言えば「後ろめたい」と。

[420: 匿名はん]

>>419
＞喫煙者側も反論するならすればいいだけの事なんだが
彼の発言は、バカらしくて反論する気にもなれません。

＞現実には「文句を言う奴は神経質だ」と返す他には
＞文言が見つからない、って事なんだろう。
私は喫煙禁止場所での喫煙に対して、「文句を言う奴は神経質だ」なんて言うつもりは
全くありませんし、レジャー使用の車」を持ち出せば、反論は簡単です。

＞喫煙者とて「害」の存在を理解してさえいれば
＞煙草を吸う場所を失う訳ではない。
害なんて理解していなくても「煙草を吸う場所」を失う訳でもありません。
国がタバコ販売を続ける限り、十分な「喫煙場所」を確保してくれるでしょう。

>>410 で根本的に足らないのは「犯罪」なのに「罪にはならない」理由かな？

[421: 通りすがり]

>>420

だいたい予想通りの返しだなぁ。

＞私は喫煙禁止場所での喫煙に対して、「文句を言う奴は神経質だ」なんて言うつもりは全くありません

そこのところは常識人だと思いますよ。ってか喫煙禁止場所だもん、当たり前か。
しかし、「レジャー使用の車」をやたら押すよな。
過去にイヤな事でもあったのかと思うけど、まぁ知ったこっちゃないですわ。
あなたこそ国政にでも出て、「車のレジャー使用禁止」でもうったえたら？

[422: 匿名さん]

禁煙場所は増える一方なのにレジャー使用車禁止道路は無いに等しいですね。
不本意ですね、匿名はん。

[423: 匿名はん]

>>422
＞不本意ですね、匿名はん。
いえいえ、私は「レジャー使用の車を禁止しろ」と言うつもりはありませんから、
私が不本意なわけではありません。
タバコの毒性を非常識なぐらい気にするのに、排ガスの毒性を気にしない理由が
分からないだけなのです。

[424: 匿名さん]

>>414　
同意

現在、大量発生している常識外れのクレーマーの特徴別の分類です。
企業、行政、学校、病院など危機的な状況で
このままだと日本を滅ぼすとまで言われており、大きな社会問題となっています。

410のような嫌煙者は下記のほとんどに当てはまり、かなり危険人物。
「クレーマー」という単語を出すと逆ギレするが
このような人の特徴は自分が異常だという自覚症状が全く無いのが問題。

410を変だとも思わず同意してる人も同類。

嫌煙者の皆さん、日本を滅ぼさないで下さいね。


１）社会常識欠落型
　　常識やルールがまったく通用しない
２）異常潔癖型
　　通常なら気にしないレベルのミスや汚れなどをあげつらう。
３）お節介・正義の味方型
　　自らの判断ではなく社会のために活動していると思い込んでいる
４）教育・説教型
　　人生の先輩・ビジネスの先輩のように振る舞い、偉そうに講釈を垂れる
５）被害妄想型
　　被害者と勝手に思い込んで文句を言う。被害者のつもりがいつのまにか加害者
６）王様型
　　お金を支払っているだけで王様と家来のような主従関係を要求する
７）異常粘着質型
　　些細なことや古い話を持ち出し、とにかくしつこい
８）時間つぶし型
　　忙しいときを見計らって苦情を言ったり、長時間話を続ける
９）ストーカー型
　　特定の人物（女性店員など）につきまとい、いやがらせをする
１０）商品おたく型
　　商品知識、技術知識を楯に、とにかく納得のいく説明を求める
１１）激情型
　　突然大声を出したり、泣き出したりする、ちょっと病的なタイプ

[425: 匿名さん]

喫煙者の中にもにも大勢いるんでしょうね、クレーマー。

[426: 匿名さん]

↑
タバコの毒性を顕著に気にすることは、非常識なのですか？？

排ガスに関して。レジャー使用の車が出す排ガスと、それ以外で排出される排ガスを大気中で区別できるなら、そういう言い分もあるかも知れませんが、現実には不可能ですよね。
レジャー使用を咎めるなら、観光バスは禁止にせざるを得ないですし、ディーゼルかガソリン使用のレシプロかでも判断が分かれちゃいますね。
タバコは嗜好品だから、業務目的ってことは考えにくいから、あなた方の言う嫌煙者達から、その喫煙マナーについて叩かれてしまうのではないか…と。

個人的には、歩きタバコと吸い殻の処理、火の不始末、それに喫煙禁止場所では吸わないっていう事に特に気を付けて貰えればと思います。

まぁ、嗜好品である以上、相互の理解は難しいというのが現実でしょう。

[427: 匿名さん]

>>424

＞410のような嫌煙者は下記のほとんどに当てはまり、かなり危険人物。

面白いけど、あなただけのリサーチでは全く信憑性ないんだけど？

[428: 匿名さん]

>>424
ほとんどの項目に身近な喫煙者があてはまる。

[429: 匿名さん]

>>426

煙草は嗜好品ではありません。「依存性薬物」です。

嗜好品に分類される依存性薬物で、アルコールは「酔う」という効果、
カフェインは「目が覚める」等の効果があり、また酒やコーヒーには
「おいしさ」があります。「おいしい」というのは、味付けに使われる、
ということです。「お酒の入った菓子」や「コーヒー味のケーキ」など
があるのは、お酒やコーヒーにある種の「おいしさ」があるからです。
またお酒やコーヒーは、「摂取をやめなさい」と仮に医者に指示されれば、
普通の人はやめることができます。ということは、依存性もかなり低い。
だからこれらは「嗜好品」と言っても差し支えないと考えます。

ところが一方、煙草は摂取したときの「効果」がほとんどゼロ。
良い気持ちになったりとか幻覚を見たりとか、ハッピーな気分になったり
目が覚めたりということが無い。「効果はある」と思っている方、それは
「効果」ではなく、禁断症状の緩和が自覚されているだけです。
その上、味もまったくおいしくなく、味付けや香り付けには使えません。
仮に、煙草の香りのケーキを作ったとしても、ヘビースモーカーだって
そんなものは食べたくないはずです。煙草は本質的に「まずい」ものです。
また、「煙草をやめなさい」と医者に指示されてもやめられない人が
たくさんいます。つまり依存性は非常に高い。こんなものは嗜好品とは言えません。

嗜好品でない以上、相互の理解は難しいというのが現実でしょう。

[430: 匿名はん]

>>426
＞タバコの毒性を顕著に気にすることは、非常識なのですか？？
「タバコの毒性を非常識なぐらい気にする」と「タバコの毒性を顕著に気にする」は違います。

＞排ガスに関して。レジャー使用の車が出す排ガスと、それ以外で排出される排ガスを大気中で区別できるなら、そういう言い分もあるかも知れませんが、現実には不可能ですよね。
それでも「レジャーで車を使用すること」をやめれば、タバコよりもはるかに毒性の高い排ガスを
少しでも減らすことが出来ます。

＞レジャー使用を咎めるなら、観光バスは禁止にせざるを得ないですし、ディーゼルかガソリン使用のレシプロかでも判断が分かれちゃいますね。
観光バスも禁止したいのならば、ご自由にどうぞ。

＞個人的には、歩きタバコと吸い殻の処理、火の不始末、それに喫煙禁止場所では吸わないっていう事に特に気を付けて貰えればと思います。
あなたのような考え方の人でしたら、>>410 等「周辺住民さん」の言い分には違和感を感じるのでは
ないでしょうか。
私は彼の発言に対して、相手する必要を感じませんけどね。

>>429
＞またお酒やコーヒーは、「摂取をやめなさい」と仮に医者に指示されれば、
＞普通の人はやめることができます。
ここに「普通の人は」と入っているところに恣意を感じますね。
「タバコは『摂取をやめなさい』と仮に医者に指示されれば『普通の人は』やめることが出来ます。」
これも言えるのではないでしょうか？

最近特に騒がれている飲酒運転。飲酒をやめることは出来ない人たちなのではないかと思います。
こんな人たちは『普通の人』ではないのかもしれませんね。

[431: 匿名さん]

喫煙者は普通の人じゃないよ。ニコチン病の人だよ。

[432: 匿名A]

>>429

他人の文章パクるなよ。
ですます調に書き換えて、確信犯だろ。

自分のしてる事、恥ずかしくないのか？
それとも、ご本人様？

[433: 匿名さん]

いちいち調べる暇なA。

[434: 匿名A]

前に読んだ事ある文章だからねぇ。。。
調べるのに時間はいらないでしょ。

[435: 匿名さん]

たばこの害が気になるなら、止めればいいじゃないですか。

[436: 匿名さん]

>>429
昔から「アルコール依存症」という立派な言葉があるのに
お酒は依存性が低く医者に指示されればやめれる嗜好品で
煙草は指示されてもやめれないから嗜好品じゃないとか
なんだ？この偏った理論ｗ

嗜好品のコーヒー噴きそうになったわｗ

[437: 匿名さん]

ニコチン依存認めたんか。

[438: 匿名さん]

>>436
煙草味のケーキ食べながら嗜好品のコーヒーを飲んでみろ。

[439: 匿名さん]

>>430

いつも言いっぱなしだな。

全てに「フーン。・・・で？」を付ける事が出来る。

[440: 匿名さん]

>最近特に騒がれている飲酒運転。飲酒をやめることは出来ない人たちなのではないかと思います。
>こんな人たちは『普通の人』ではないのかもしれませんね。
カナダのトロント大学などの研究グループは、アルコール依存症とニコチン依存症は同じ遺伝子が原因である可能性が高いと発表。

[441: 匿名さん]

それがここで長ーく常連でやっていける秘訣じゃないですかね。

[442: 匿名はん]

>>439
＞全てに「フーン。・・・で？」を付ける事が出来る。
納得してくださってありがとう。

>>441
＞それがここで長ーく常連でやっていける秘訣じゃないですかね。
一番長くやっていく秘訣は「匿名さん」で映画のエキストラのように人の陰で
こそこそと１行コメントを出すことです。
ここにも長くやっている人が数人いますよ。

[443: 匿名さん]

屁理屈を長く書いても意味無いよね。

[444: 匿名さん]

>>442
＞納得してくださってありがとう。
やっぱり言いっぱなしなんだ。
フーン。・・・で？

＞ここにも長くやっている人が数人いますよ。
フーン。・・・で？

[445: 匿名さん]

>>424

>１）社会常識欠落型
>　　常識やルールがまったく通用しない
いますね〜。「ここは禁煙だよ」と言われなければ解らない、言われても解らない者。
路上に散らばる吸い殻の数を見ればその数も推して知るべし。

>２）異常潔癖型
>　　通常なら気にしないレベルのミスや汚れなどをあげつらう。
いますね〜。ルールの穴を論って自己正当化の道具にする者。
注意してきた者の揚げ足を取り、本来の問題をうやむやにしようとする訳だ。

>３）お節介・正義の味方型
>　　自らの判断ではなく社会のために活動していると思い込んでいる
いますね〜。
煙草は「納税」のための手段であり、喫煙者は「納税者」だと得意げに話す者。
人より余計に税負担をしているから人に迷惑をかけても許されるんだそうですよ。

>４）教育・説教型
>　　人生の先輩・ビジネスの先輩のように振る舞い、偉そうに講釈を垂れる
いましたいましたｗ
ルールの上に胡座をかいて「文句も行ってこられないヘタレは子供の手本にならんぞ」
などと８９３みたいな事を言ってましたっけ。あの人は何処に行ったんだろう？

>５）被害妄想型
>　　被害者と勝手に思い込んで文句を言う。被害者のつもりがいつのまにか加害者
多いですよね実に。自分達は社会的に迫害を受けている、と思い込んでる者。
嫌ならさっさと禁煙すりゃいいじゃないかｗ
腹いせにもっと吸ってやる！と言って、いつの間にか更に加害者側へと・・・。

>６）王様型
>　　お金を支払っているだけで王様と家来のような主従関係を要求する
３）と同じですね。もう一度言いましょうか？ｗ

>７）異常粘着質型
>　　些細なことや古い話を持ち出し、とにかくしつこい
排ガスの話は一体何度聞きましたっけね・・・。喫煙も「必要悪」だとでも言うんでしょうか。
それとも、自動車がもたらす経済効果と煙草がもたらすそれとは同等だとでも
言うんでしょうかね。なんとも図々しいですねｗ
あ、そう言えば「そんなクレーマーマンションに住みたいですか」と繰り返していた
あの人も何処へ行っちゃったんでしょうかねｗ

>８）時間つぶし型
>　　忙しいときを見計らって苦情を言ったり、長時間話を続ける
喫煙って「時間つぶし」以外の何物でもありませんよね・・・。
むしろちょうどいいんじゃないでしょうかね。

>９）ストーカー型
>　　特定の人物（女性店員など）につきまとい、いやがらせをする
もはや言いがかりなんですがｗ

>１０）商品おたく型
>　　商品知識、技術知識を楯に、とにかく納得のいく説明を求める
新しい銘柄が出ると吸ってみたくなっちゃったりする、ってのと同じですか？

>１１）激情型
>　　突然大声を出したり、泣き出したりする、ちょっと病的なタイプ
先日、駅の地下道で火を点けたオッサンに注意したらスゴイ大声で怒鳴られましたよ。
「激情型」って言うんですね、覚えておきます♪


いや〜、スバラシイ分類ですな。使えます。

[446: 匿名さん]

↑
小学生並の反応だな。

[447: 匿名さん]

あっ、＞444ね

[448: 386]

>>420
別に罠にはめてるつもりは無いんだけど、何でか貴方は私の書き込みに
わざわざ横レスを入れて来るんだなぁ。
また何処かカチンと来るくだりでも有ったのかな？
貴方はお行儀の良い喫煙者で、生ゴミだ何だと言われる覚えは無いんじゃない？
前にも似た様な事を書いたけど、生ゴミの肩でも持とうって話？

こちとら貴方と不毛な議論をする気は無いんだよね。
貴方の正体が凝縮されたレスがコレ↓
>害なんて理解していなくても「煙草を吸う場所」を失う訳でもありません。
こういう事を平気で言える人物とは、議論を続けたところで永久に平行線なんで。
>>410の乱暴な書きっぷりは私も好きじゃないけれど、彼の批判対象たる
性質の悪い喫煙者が実在するのは確かだから、このスレのテーマに則して批判はしていく。
貴方がそれに絡んでくるのは無意味でしょ。

あ、言っとくけど今後も私は「匿名さん」のままでいくよ。
論旨をブレさせる気は無いし、相手との会話が発生したら名前欄に番号くらいは振る。
それで、貴方が使ってるコテハンとも言い難い名前と大差無い筈。

[449: 匿名さん]

>>445

いや〜　長時間かけて頑張ったみたいですが
喫煙者に当てはめるには内容が無理すぎですね〜
もうちょい頑張らないと！

[450: 匿名さん]

そうか？
見出しを読んだだけでも喫煙者にピッタリ合致すると思うけどな。

[451: 匿名はん]

>>448 by 386
＞別に罠にはめてるつもりは無いんだけど、何でか貴方は私の書き込みに
＞わざわざ横レスを入れて来るんだなぁ。
そうですね。ちょうど良い突っ込みどころになっているような・・・。
※ お互い様なのでしょうね。

＞貴方はお行儀の良い喫煙者で、生ゴミだ何だと言われる覚えは無いんじゃない？
>>410 等「周辺住民さん」は行儀なんか関係なく、喫煙者を生ゴミと表現しているのでは
ないですか？ これらのレスに対しては、反論しませんけどね。

＞性質の悪い喫煙者が実在するのは確かだから、このスレのテーマに則して批判はしていく。
＞貴方がそれに絡んでくるのは無意味でしょ。
性質の悪い喫煙者（歩きタバコ、禁煙場所で喫煙する人）を主語にしていただければ、
批判に対して賛同もすることもあるでしょう。喫煙者の多くはルールを守っている
ことをお忘れなく。

[452: 匿名さん]

>>445
おめでとうございます！
あなたは見事に
２、４、７、８
４項目制覇しました。

全制覇を目指して頑張って下さい。

[453: 匿名さん]

>>422

君って本当に読解力というか論理的思考って言うかそういうの苦手なんだね

[454: 匿名さん]

>>426

大丈夫ですか？
ピントがずれてますよ。

レジャー使用の車が持ち出されてるのは
自分が行う他人への迷惑（レジャーで車を使用）には目をつむり、
他人が自分にかける迷惑にはギャーギャーいう姿勢を批判するためですよ。

つまり、自分に甘く他人に厳しい社会人にあるまじきここの嫌煙者に自覚してもらうためですよ。

[455: 匿名さん]

＞ニコチン依存認めたんか。

ここに来てる喫煙者で認めていない人がいたのか？
まったく　何が言いたいんだ？

[456: 匿名さん]

↑
オマエハビョウキダ。ビョウインニイケ。
オレハセイシンカニイク。

[457: 匿名さん]

>>445

で、君はベランダ喫煙にはどうなの？

[458: 匿名さん]

>>454
レジャー使用の車って嫌煙者しか使わない前提になってしまうぞ。
いいのか？その破綻した理論で。

[459: 匿名さん]

＞レジャー使用の車って嫌煙者しか使わない前提になってしまうぞ。

なぜ、そうなる？
オツム大丈夫か？

[460: 386]

>>451
>喫煙者の多くはルールを守っていることをお忘れなく。

それを貴方に言われるとは（笑）
もちろん。忘れるどころか、最初からそれを意識して発言している。
発言の内容としても、貴方のリアクションを得る様なものではない筈なんだがね。

主語に「性質の悪い」という冠を付けてくれれば誤解もしない、という事であれば
残念ながらそこまでは気が利かないのでご容赦願いたい。
喫煙者も色々である、という点は言うまでもない事だし、私が知る限りでは
ルールを守っている喫煙者というのは大概もう少し謙虚なものだよ。
（謙虚と言うより、もはや今となっては「自虐的」と言ってもいい）
彼らは「煙草の害」というものをしっかり理解し、自分の行動に反映させている。
貴方の様に、ネガレスにすぐ噛みついてくる様な真似はしない。

なお、私は「性質の悪い喫煙者」だけでなく、煙草がもたらす害そのものを
糾弾する事も、このスレにおける主たるテーマのひとつだと思ってる。
悪質なる者が悪質たる原因のひとつは、他ならぬ煙草そのものだと思うから。
だから今後も、何か煙草にまつわる嫌な体験をしたらここに書き込むよ。
貴方からの賛同は別に要らないけど、もしも万が一「反論」があるなら
お行儀の良い喫煙者として適切な反応をお願いしたいね。