喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[361: 匿名はん]

>>360
＞だから喫煙者は非喫煙者に嗅覚では100％勝てません。『美味しんぼ』にも載ってたので読んでみてください。
『美味しんぼ』でたばこ吸って海原雄山に怒られた料理人は、十分嗅覚は
優れていたという記憶があります。一般人に負けるわけもありません。

[362: 匿名さん]

>>361
良造くんは天賦の才とも言うべき味覚と嗅覚の持ち主だけど
少なくともそれは煙草のお陰で身についたものではないだろｗ
あのエピソードも、板場での緊張を和らげるために喫煙したせいで
ヤニの臭いが料理に移ったのを雄山と山岡に指摘されたのだった。
自分でそれに気付かない様では料理人失格だと厳しく言われて
自らの未来のために煙草をきっぱり断つ、というオハナシ。


……てか、漫画のネタを引っ張り出してくる方もアレだが
的外れな反撃する方もする方だろｗ

[363: 匿名A]

>>360

いや。。。
私の>>347のコメントの直後に
私の禁煙挑戦の有無を知らない人に
「自分に甘くて禁煙できない」と言われ、>>351

私は「禁煙しようとしていて禁煙できない」人間なのか？と訪ねたら>>352

「確かに鈍感」というコメントが来る>>353

何故、鈍感なのか？と訪ねた答えが、

＞煙草を吸う人は嗅覚が鈍感になります。
って？
これって常識的な流れなんですかね？

[364: 匿名さん]

＞＞３６３
不特定多数が集まり、結論のでるわけない話を延々続けるこのスレで何を期待してるの？

[365: 匿名さん]

山岡士郎が行きつけの寿司屋で煙草の話があったよ。

[366: 匿名さん]

>>363

>>353は、>>350に対しての感想です。すいません。

[367: 匿名さん]

ここは、喫煙を迷惑と感じる人が暇つぶしに書き込むスレ。

[368: 匿名さん]

ここで書き込むことが、喫煙の迷惑を回避する手段にはならないことは、誰でもわかること。

[369: マンコミュファンさん]

喫煙者の方へ質問です。
喫煙者の方はなぜ う ん こ を食べたような臭いが口からするのですか？？

[370: 匿名A]

>>364
たとえ匿名でも不特定多数の人間でも何でも良いけど
自分の発言に責任をもった人がまともな話が出来る事を期待しています。

>>366
了解いたしました。

[371: 匿名さん]

まともな話ねぇ。どんな話だろう。

[372: 土地勘無しさん]

>>301
ずいぶん流れちゃったけど、一応レスしておこう・・・

>「私は（個人的に）故意でなければ、悪意が無ければ、怒らない」と言ってるだけです。

ちょっと読み直してたんだけど、結構最初の方にあった、
>それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。怒って良いと思うよ。
って、もしかして
「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。私（匿名A）以外の普通の人は怒って良いと思うよ」
ってこと？
で、あなたは何度繰り返されても、相手が「悪意がない」とさえ言えば、不満も怒りもないってこと？
そうであれば、私が誤解して話をすすめてた。

それとも、
「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。寛容な私（匿名A）でも怒って良いと思うよ」
ってこと？
だとすると、相変わらず矛盾してて意味不明。


>自己防衛・話し合いじゃどうにもならない場合、貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？
やってる側が、相手に迷惑をかけているということを理解することで。
それがなければ、話し合いにも応じない人間が、罰則もないような規約だなんだに従うとはとても思えない。


>私の発言に「悪意をもって」へらへらという新しい言葉を付け加え表現したのかが意味不明。だし、ちょっと不愉快。
悪意なんてないよ？そういう絵しか頭に浮かばなかっただけなんだけど・・・
悪意がなければ気にしない・・・は、どこに行っちゃったの？
これが「お笑い芸人がツッコミ入れる」ってやつなの？
だけど、「へらへら」って書いたの、わずか1回だよ？


どうしても、「自分のやることにだけ甘いだけ」って印象がぬぐえないんだけどなぁ・・・

[373: 土地勘無しさん]

悪意のないくしゃみ（他人に書いた「確かに鈍感」というコメント）を、「故意に自分に向けた」「悪意がある」と不満を言ってるようにしか見えないのだが・・・

[374: 匿名A]

>>372

私も一応、普通の人なんですが。。。
まぁそれはおいといて。
＞「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。私（匿名A）以外の普通の人は怒って良いと思うよ」
こっち。

＞相手が「悪意がない」とさえ言えば、不満も怒りもないってこと？
で、↑は「相手に悪意が無いとわかれば」不満も怒りも無いってこと。

>>223における一連の説明に不足があって、変な解釈をさせてしまった事は申し訳ないです。

くしゃみを絡めるとまた意味が伝わりにくくなるのでやめますが、
「同じ事を何度もされても、不可抗力・悪意無しであれば私は怒る気持ちは無い。
ただし、怒りたくなる貴方（及びその他の人）の気持ちはわかる。私ならば、自己防衛・突っ込み
（友人・知人ならばお笑い芸人の様に突っ込み入れますが、赤の他人なら常識を考えて相手の気分を害さないような話し合い）の手順を踏んで問題を解消しますよ。それでも改善の兆しすら見えないなら、貴方は怒って良いと思いますよ。」
と言う事が伝えたかったのです。

次に、「貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？」との問いかけに対して
＞やってる側が、相手に迷惑をかけているということを理解すること。
という答えが返ってくるということは、文章が読めていない事になるよ。
（文章が読めてない事に関して非難するつもりはありません）
こちらは「何をすれば良いのか？」と聞いています。相手は関係ない。
それを、相手の理解力に頼っている所が残念。

＞罰則もないような規約だなんだに従うとはとても思えない。
のであれば、罰則付きの規約を作れば良いと思わないか？と私＆他の喫煙者もずーっと前から言っていること。


＞悪意なんてないよ？そういう絵しか頭に浮かばなかっただけなんだけど・・・「以下略」
悪意がないならOKです。

私がこの時「悪意があった」と判断した訳は「にこにこ」という言葉もあるのに「へらへら」を使ったから。
それと、僅かに１回しか使っていないが、>>286でその件について意味不明と触れた後の>>289のコメントが
悪意無しと判断できなかったからです。
まぁ、「思い浮かばなかった」ならば仕方ないので、この件に関してはもう何も言いません。

[375: 匿名A]

>>373
最初から他人に向けたコメントだとわかれば、何もコメントは返さないよ。
しかも「眠れないよ、教えて。」って文章が不満に読めるのが私の感覚からいうと不思議。

[376: 周辺住民さん]

生ごみどもは、迷惑って言葉も知らないし、意識にも無いのだ。昔はあったかもしれないが、ニコチンとタールが脳に・・・。鼻も潰れてるが、舌も潰れてる。漫画なんか出さなくても、知れたことだ。生ごみどもには、ワインも、日本酒も、当然、料理も、味わえない。生ごみども、反論す亜るかも知れんが、どー仕様も無い事実だ。タバコすうものには、料理人は・・・。３ヶ月禁煙してみろ。これが、事実と判るはずだ。ただし、３ヶ月程度では、一応程度だがな。真剣にうまいもん食いたければ、タバコ何ザヤメロ。生ごみどもには、刺身も焼き魚も区別つかんだろうな。無駄だろうがな。

[377: 匿名さん]

>>376
もはやお約束の「ネタ」だな〜

次も期待してるよ

[378: 匿名さん]

うん○の臭いとも、夏の生ゴミの臭いとも、どっちもうなずけます。
何で喫煙者の口臭は、そんな腐敗臭がするんですかね？
また何で喫煙者本人には、その臭いがわからないんでしょうかね？

医療関係者さ〜ん。まだロムってたら教えてください。

[379: 匿名さん]

へへ、でも吸っちゃうもんね（＾ｏ＾)y-〜

[380: 匿名さん]

女に嫌われるぞ。ヤらせてもらえないぞ。

[381: 匿名さん]

和むねぇ（~o~)

[382: 匿名さん]

いま三島から新幹線に乗ったんだが、車内に入った途端、めちゃくちゃ空気が悪いんで驚いた。
ホームでアナウンスしてた「お煙草の吸える車両」は一応避けたつもりなんだが聞き間違えたみたい。
ガラガラとは言え、背もたれ越しに頭が見える席からぷかぷか煙が上がってるのを見て結局、禁煙車に移動。
そしたら満席で座れないでやんのｗ
ま、これが今の世の実態って事でしょう…。

それにしても、喫煙車内にいる喫煙者さんって（当たり前ではあるけど）ホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
「聖域」での事だからって、もう少し何とかならないもんかな。
喫煙車にだって吸わない人は乗るのだし、喫煙者同士であれば他人の喫煙が気にならないと言う訳でもあるまいし。
ここを見ると、喫煙空間での振る舞いとそうでない場所での振る舞いを
完璧に使い分けできてる訳でもなさそうだしな。

[383: 匿名さん]

「土地勘無し」と「匿名Ａ」だけ
別スレ立てるかメアドでも交換してやって欲しいと思うのは
俺だけだろうか？

[384: 匿名さん]

スルーする。

[385: 匿名はん]

>>382
＞喫煙車内にいる喫煙者さんってホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
そうですね。当たり前のように吸っています。

＞ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、
態度悪いよね。

＞下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
そんなことまで確認したのですか。すばらしい。

最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？
後の２行は全く意味がわかりません。どんな想像ですか？

[386: 382]

>>385
>最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
>少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？

前段の「何の意識もなく」ってところで、お互いに認識のズレがあるみたいだから
貴方にゃ説明するだけ無駄なんじゃない？　・・・まぁいいか。

先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
煙草を吸うにしても吸い方というものがある筈だと、私なら考える。
灰や吸殻は灰皿に捨てる、という当たり前の事も含め、通路に火を突き出したり
座席などを汚さない様に気をつけるといった事は、たとえ喫煙車の中であっても
免責されない。これが前半２行。
そんな事も解らない様では「聖域」を出てからの切り替えも出来てるとは思えないなと。
これが後半２行の意味だよ。

まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？

[387: 匿名さん]

どこの街でも、吸殻は当たり前のように落ちてる。
どこの街でも、歩行喫煙は当たり前のように見受けられる。

これが現状。マナーの悪い、いやマナーを意識しない喫煙者が少なくないことは事実だ。

[388: 銀行関係者さん]

＞自分の家のバルコニーで吸えば周りがうるさい・・・。

嫌煙者の妄想ですね。

[389: 匿名さん]

もしも、お隣からたばこのことで何か言われると嫌だしね。
そう思うと吸いにくいよね。

[390: 匿名さん]

↑現実にはそんなクレーマー住民はめったにいませんからご安心を

[391: 匿名さん]

こわいこわい、近隣住民とのもめ事。

[392: 匿名さん]

オレ様基準で他人の行為を規制しようとする輩
壁・天井・床で他人と引っ付いてる集合住宅に住む資格なし

[393: 匿名さん]

どんどん規制を受けてしまえ。

[394: 匿名さん]

みんな、俺様基準だろ。
アホか！

[395: 匿名さん]

>>392
俺様基準が許せないなら
お得意のルールで規制すればいかがかな？ｗ

[396: 匿名はん]

>>386 by 382
＞先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
説明ありがとうございます。了解いたしました。

＞まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
＞こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
確かに私の行動からしたらまったく関係のない話です。
「煙が迷惑」と言っているような感じがしましたので、「喫煙車で喫煙して
なぜ悪いんだろう？」という感覚でした。

＞それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？
いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。ただ、このスレで糾弾してもほとんど
意味がないと思われます。

>>393
＞どんどん規制を受けてしまえ。
そんな人任せではなくて、あなたがどうにかしましょうよ。

[397: 匿名さん]

あれ？いつもの周辺住民さんは？
土日はお休みかな。つまんないなぁ。

[398: 386]

>>396
>いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。
>ただ、このスレで糾弾してもほとんど
>意味がないと思われます。

意味が無いなんてとんでもない。このスレはそのためのものだからね。
逆に、喫煙者側からもそれなりの反論があって然るべきだろう。
神経過敏な嫌煙者はお呼びでないのと同様、お行儀の良さを自負している
善良なる喫煙者サンも本来なら出る幕は無いんじゃないかな？
ま、仰せの通り今後も何かあったら、見たまんま感じたまんまを書き込むから
カチンとくるとこが有ったらレスしてよ（笑）

[399: 匿名さん]

>>398
反論してから、認めて頂いてから吸わなきゃならない訳じゃあるまいし．．．アホくさ

[400: 匿名さん]

喫煙車がなくなるのも時間の問題。
いずれ喫煙コーナーに変わっていくことでしょう。
そして全車禁煙。
まあ、数時間我慢すればいいだけだからね。

[401: 匿名さん]

>>400

そうなってる「のぞみ」は既にあるよ。
喫煙デッキが３箇所。

ていうか、それがどうしたの？

君はベランダ喫煙を禁止して欲しいとは思わない派？

[402: 匿名さん]

>>401
クサイから早く全車禁煙になってほしいのがのぞみ。
ベランダ喫煙で迷惑したことはないので、現在は思わない派。
たばこで迷惑したことは、過去にありますけどね。

[403: 周辺住民さん]

今この時代に喫煙について論じているところが論外です。

害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません。

もし灰で火傷させられたらそれは傷害です。

もし副流煙で死亡したらそれは殺人です。

ベランダでの喫煙以前に煙草をやめるべきです。

[404: 匿名さん]

>害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません
ニコチンに吸わされているのです。喫煙者の意志ではありません。

[405: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙で迷惑したことはないので、現在は思わない派。

普通の感覚の持ち主ですね。

[406: 匿名さん]

>>403

論理的思考苦手ですか？

[407: 匿名さん]

>>404

なら、解決案はただ一つだね。

[408: 匿名さん]

＞害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません

ナゼ君がわかる必要があるの？

[409: 匿名さん]

↑何だその返しは？

[410: 周辺住民さん]

生ごみは、いまだ気づかず。生ごみのやってることは、今、巷で非難されてる、ひき逃げに匹敵する、あるいはそれ以上の犯罪なのだ。ひき逃げ犯人は、人を殺すことになるかもしれないことを、知っていた。これは、絶対に許すことにできない卑劣な犯罪。に比して、生ごみは、他人を害することを、または人を殺すことを、知っていながら止めることをしない。どころか、積極的に自制もせず続けている。俺は、俺は、止められないぜ。止める必要ないぜ。子供？関係ないね。俺は、俺は、関係ないね。周りの人間？関係ないね。俺は、俺は。って、これを許せって？これは、犯罪です。生ごみ・・・許せるわけ無いよね。