喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[281: 匿名さん]

無理なく禁煙したいなら、シガノンCQ

[282: 匿名さん]

多い事を自覚してんのかな。見て見ぬフリなのかな。で、あなたはどっち寄り？

[283: 匿名さん]

>>278
大して変わんねーだろ？　おたく様は何様のつもり？

[284: 匿名さん]

いまだにタバコ吸っている人と、電車の中でコミック誌読んでいる大人
を見ると、この人恥ずかしくないのかな？、と思ってしまう私は、ひねくれ者？

[285: 匿名さん]

>繰り返すけど、非喫煙者はここの喫煙者の発言から、ベランダ喫煙等々には、もはや「悪意」があると判断して怒ってるんだよ。
非喫煙者の全てが、自分と同じ意見だと思ってるよ・・・・この人
真剣に言ってるみたいだから、他人事ながら少々心配・・・・

[286: 匿名A]

>>274

＞だ・か・ら・・・
＞あなたが自分で判断するんでしょ・・・
＞相手に悪意があるかないか、関係ないじゃない・・・

そうですよ。相手に本当に悪意があるのか、無いのか、自分で判断するんですよ。関係あるでしょ？
貴方は人に「悪意があるのか？」と訪ねなければ判断できないの？
言葉であれば、イントネーションやニュアンスでわかるでしょ？
文章であれば、前後の文章や行間でニュアンスは分かるでしょう？

＞「いいえ。悪意も何も違法じゃありませんから」と答えられたら、へらへら笑って手でブロックやお笑い芸人のツッコミとやらを続けるの？

そこまで言われたら、その人には関わりませんね。
自己防衛は続けますが。（なぜ「へらへら笑って」という新しい言葉が勝手に出てきたのか意味不明ですが。）

＞非喫煙者の言い分に対して、「手で覆う」「顔を背ける」等に相当する何かをしてる？
＞（まさか、「くしゃみの回数を10回から9回に減らしました」って言われて納得しちゃうとか？）

前スレNo.11で個人的な事は言いませんでしたっけ？
（まさか、忘れちゃったとか？）


＞で、あるからして自分の行為が迷惑掛けてるとしても文句言わないでください。
＞ってかい？

誰が、そこまで言ったの？？？
文句言うなっていったっけ？「私は文句言わない」とは言ったけど。被害妄想だな。

[287: 匿名さん]

ステレオタイプなのはどっちも一緒だよ…。

[288: 匿名さん]

＞「私は相手から受けた迷惑行為が不可抗力・悪意が無いものであれば、腹は立ちません」

人間ができた方だと思います。
私は悪意がなかろうが、タバコの煙を吹きつけられたら腹が立ちます。
不可抗力だろうが雨の日歩道を歩いていて、車に水を掛けられたら腹が立ちます。
胃が悪かろうが目の前でオナラをされたら、腹が立ちます。
でも、気が付いて自ら謝ってくれさえすれば腹立ちはおさまります。
悪いことをした意識がないなら謝罪することなど思いつきもしないでしょう。

[289: 土地勘無しさん]

>>286

だからさ・・・
「非喫煙者（批判があるようだから「嫌煙者」でもいい）はここの喫煙者の発言から、ベランダ喫煙等々には、もはや「悪意」があると判断して怒ってるんだよ」

やっている側がいくら「悪いことなんてしてない！！」って言ってても、不可抗力（不可避）じゃない事を延々と繰り返してる以上、無意味だって話をしてるつもりなんけど・・・
くしゃみの例で同じ認識をもててるはずだと思ってるんだけどなぁ・・・


>そこまで言われたら、その人には関わりませんね。
関わりたくなくても、相手は同じことを「自分は悪くない」って言いながら続けるんだよね・・・・
なぜなら、本当に悪意がない（もしくは、悪意はないと自身に言い聞かせて、自身にそう思いこませてる）から・・・

>（なぜ「へらへら笑って」という新しい言葉が勝手に出てきたのか意味不明ですが。）
「お笑い芸人のツッコミ」とやらを、怒りにみちた真顔でやるの？ｗ
相手を不快にさせないように、冗談めかしてってニュアンスじゃないの？？？


>（まさか、忘れちゃったとか？）
忘れたｗ
けど、あなた個人がどうのこうのって話をしてるつもりは、まったくないんだが？
一般的に「なんとかしてくれ」に「くしゃみの回数を10回から9回に減らしました」なんて類で納得できるか？ってだけ。
事実、あなたはそんな「マヌケ」なこと言わないし、しないんでしょ？
（まさか、「私（匿名A）が〜をしてるんだから、他の喫煙者も全員そうしてる」っ言うんじゃないでしょ？）


>誰が、そこまで言ったの？？？
そこまで言ってなかったら、じゃあ何？
「他人にも甘い」はずのあなたが誰に何を言いたいの？
他人にも甘いけど、喫煙者を批判するのだけは許せないとか？

[290: 匿名さん]

>>275
はぁ・・・
まだこんなのがいるのか。マジでアホなの？

この板は「マンションコミュニティ」
マンションという集合住宅での問題を議論する場所だ。

喫煙者はそれに則って「ベランダ喫煙」について議論しようとしているのに
非喫煙者が論点をずらしてるんだろうが

路上のポイ捨て問題や電車で迷惑だとか、
タバコを吸う事自体に意見したい人は場違いだから出てって他でやってください。

いいかげんに気づいてほしいもんだ。

[291: 匿名さん]

マンションコミュニティだけど、「ベランダ喫煙」だけじゃないと思います。
たばこに関して自由に発言する場所でしょ、ここは。
じゃあ、他のバトルスレはどうなの?「東京VS大阪」なんてAHOスレもあるよ。

[292: 通りすがり]

>>290

少なくとも>>275さんは煙草について語ってる。
「喫煙者 VS 非喫煙者」　煙草、関係あるよね。
じゃあ、排気ガスだの何だのってのは何なんだい？
そっちの方がよっぽど論点をずらしてるんじゃないのかい？

「排気ガスの弊害について意見したい人は場違いだから出てって他でやってください」
って言ってくれよ。

[293: 匿名ちゃん]

>>289
突っ込みどころ満載なのに、よくもまぁそんな自信満々に主張できますね。
付き合ってる匿名Ａさんもお人よしというか少しマヌケというか…

[294: 匿名さん]

良い機会だからスレタイが示す本来の趣旨に立ち返ってみたら？
喫煙者はタバコの良さを大いに語り、悪いイメージを払拭する努力をする。
非喫煙者はタバコがもたらす問題を指摘し、改善すべき点を挙げる。
嫌煙者のものと思しき意見は排除して、徒に反応するのもやめればいい。
そうすりゃ、ベランダ喫煙の話題に固執してる連中も少しは冷静になるのでは？
それによって居場所を失う「常連さん」もいそうだが、そんなに続けたければ
専用スレでも立てて貰おうよ。

[295: 匿名さん]

>>291
>マンションコミュニティだけど、「ベランダ喫煙」だけじゃないと思います。
>たばこに関して自由に発言する場所でしょ、ここは。

それが俺様ルール。なぜ気づかない？
禁煙エリアじゃなければどこで吸おうが自由でしょ、と同じ


>>292
>少なくとも>>275さんは煙草について語ってる。
>「喫煙者 VS 非喫煙者」　煙草、関係あるよね。

あのさぁ・・・
煙草について語ってるかを言ってるんじゃないの・・・
論点のずれを語る前にずれたレスをなんとかしてくれ

[296: 匿名さん]

>この板は「マンションコミュニティ」マンションという集合住宅での問題を議論する場所だ。
これは俺様ルールじゃないようですね。変わった考えの持ち主ですね。295さん。
>タバコを吸う事自体に意見したい人は場違いだから出てって他でやってください。
ほんとに匿名掲示板だとわかって、発言してるのでしょうか?

[297: 匿名さん]

>>295
そんなに嫌なら、自分でスレ立てろ。

[298: 匿名さん]

>>290
あなたの考えに合ったスレが出てるよ。早く移ったら。

[299: 匿名さん]

>>294さん、同意です。でも、みんな言うことを聞かないと思うからきっと無理でしょう。

言ってるさきからホラ、>>295みたいなのが。

[300: 292]

>>295

排気ガスの話題をしたがる喫煙者について、おたくは答えてないぞ？

「論点のずれたレスは送るな」って喫煙者のお仲間に伝えろよ。

[301: 匿名A]

>>288>>289

＞ベランダ喫煙等々には、もはや「悪意」があると判断して怒ってるんだよ
↑この判断は貴方or非喫煙者（嫌煙者含む）が判断してやってることですよね？
そして、「悪意の有無」の判断材料が
＞不可抗力（不可避）じゃない事を延々と繰り返してる
で、ある訳ですよね？
相手の悪意の有無を判断して怒るという決断をそちらがしているならば、相手の悪意に関係あるんじゃないの？
怒っている事自体を、こちらは否定はしてないんですが。

>>212での貴方の質問に
「私は（個人的に）故意でなければ、悪意が無ければ、怒らない」と言ってるだけです。

＞くしゃみの例で同じ認識をもててるはずだと思ってるんだけどなぁ・・・
怒る（りたくなる）気持ちは理解できますが、全員が同じ認識になるとは限らないと認識してください。

＞関わりたくなくても、相手は同じことを「自分は悪くない」って言いながら続けるんだよね・・・・
＞一般的に「なんとかしてくれ」に「くしゃみの回数を10回から9回に減らしました」なんて類で納得できるか？
そうですよね。同じ事を続ける人間はいると思いますし、迷惑を受けた側が納得できない回答がくる事もありますね。
自己防衛・話し合いじゃどうにもならない場合、貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？

＞事実、あなたはそんな「マヌケ」なこと言わないし、しないんでしょ？
言わないし、しません。

＞「お笑い芸人のツッコミ」とやらを、怒りにみちた真顔でやるの？ｗ
＞相手を不快にさせないように、冗談めかしてってニュアンスじゃないの？？？

もちろん、あなたの言う通り、冗談めかしたニュアンスだが、
私の発言に「悪意をもって」へらへらという新しい言葉を付け加え表現したのかが意味不明。だし、ちょっと不愉快。
「へらへら笑ってブロック・突っ込み」と「お笑い芸人がツッコミ入れるように何か言う」は
受け取り側の印象が違うでしょう？
なぜ言葉を付け加えたりしたんですか？

＞そこまで言ってなかったら、じゃあ何？
>>212の貴方の質問に一喫煙者の意見として回答しただけですが。
掘り下げたのは誰？

[302: 匿名A]

アンカー間違えました288さんすみません。
301は289さん宛です。

以下は288さん宛です。
＞でも、気が付いて自ら謝ってくれさえすれば腹立ちはおさまります。
＞悪いことをした意識がないなら謝罪することなど思いつきもしないでしょう。

同感です。喫煙問題関係なく、さらに腹が立つ・立たない抜きにしても、
自ら進んで謝罪してくれたら好意的に受け取れますし、それが正常なコミュニケーションであると思います。

[303: 匿名はん]

>>302 & >>288
＞同感です。喫煙問題関係なく、さらに腹が立つ・立たない抜きにしても、
＞自ら進んで謝罪してくれたら好意的に受け取れますし、それが正常なコミュニケーションであると思います。
相手に迷惑をかけていないのに謝罪しなくてはいけませんか？
「迷惑をかけた（かもしれない）」と思う場合は謝罪も当然のことと思います。しかし、
「迷惑をかけた（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、謝罪する理由もありません。
相手だって、訳もなく謝罪されても戸惑うだけですよ。

[304: 294]

ダメだこりゃ・・・・・・

[305: 匿名A]

>>303

＞相手に迷惑をかけていないのに謝罪しなくてはいけませんか？

288さんの文章はそういう意味ではないと思いますし、私もそのような意味で同意したのではありません。

288さんは
＞でも、気が付いて自ら・・・
と言っていますから、匿名はんさんの言う
＞「迷惑をかけた（かもしれない）」と思う場合
に該当するのではないでしょうか？

そして、
＞「迷惑をかけた（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、謝罪する理由もありません。
と
＞悪いことをした意識がないなら謝罪することなど思いつきもしないでしょう。

は喫煙者・非喫煙者の両側から捉えた同じ（様な？）事ですよね？

私はこの部分にも同意したのですが。。。

[306: 匿名はん]

了解いたしました。
※１行レスで申し訳ございません。

[307: 周辺住民さん]

ばかの言い分は暴走族と同じだな。迷惑かけてね〜。俺等は楽しんでるだけだ〜。暴走はやめらんね〜。まったく。タバコのやにとタールで脳が真っ黒に汚染されてんだろう。アホは、子供たちがお前等の前でクサ〜イって言ったのを冗談って思ってるだろう。夏の生ごみと同じなんだぜ。お前等の臭いはな。１ヶ月タバコを止めれば、実感できるはずだ。今の壊れた嗅覚じゃ、これも、冗談としか思わないだろうがな。まったく、傍によるな。臭い臭いが移る。アホ！

[308: 匿名はん]

>>307
また違法行為との比較ですか？
その「ばか」だの「アホ」だのに議論で負けてどうするんですか？
捨て言葉はすごーくかっこ悪いよ。

[309: 匿名さん]

＞私はこの部分にも同意したのですが。。。
何うろたえているんです？

あなたも
迷惑をかけたなんて思っていないんでしょう。

[310: 匿名さん]

喫煙は個人の問題であるとともに家族・社会の問題でもあります。これからの社会を担う若い世代、子どもの喫煙を防ぐためにも大人の方々は率先して禁煙に取り組んでいただきたいものです。

[311: 匿名さん]

今日、たばこを吸うことに健康影響があると知らない人はいないでしょうし、たばこのパッケージにすらちゃんと明記されています。しかしながら、たばこを吸う人は、そうした健康影響の詳細を知らなかったり、まだずっと先の話だと思ったり、たいしたことがないと過小評価する傾向があることが知られています。

[312: 匿名さん]

愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙をなさるよう御願い致します。

[313: 匿名A]

>>309

ちょっと戸惑っただけですが。

＞あなたも
＞迷惑をかけたなんて思っていないんでしょう。

ベランダ喫煙においてですか？
私の住んでいるマンションの現状は「ベランダ喫煙可」ですので迷惑をかけたとは思っていませんよ。

このスレにおいて、ベランダ喫煙で迷惑を被っている方々がいらっしゃる様ですので
「もしも、迷惑を被っている方々がいたら」という想定での「喫煙者がとるべき行動」の私見は
前スレNo.11に記載しているつもりです。

[314: 匿名さん]

>たばこのパッケージにすらちゃんと明記されています。

COP3(2008/11/17〜22)でさらに変わりそうですね。

COP3で採択される予定のガイドライン
http://www.nosmoke55.jp/data/0811cop3.html
5-3 タバコ規制に関する公衆衛生政策をタバコ産業の商業利益および他の既得権益から保護するガイドライン
11 タバコ製品の包装およびラベルについてのガイドライン
13 タバコ産業による宣伝、販売促進活動、スポンサー活動を禁止するガイドライン
今後数年間の世界のタバコ規制を大きく規定することになろう。

[315: 匿名はん]

>>310
＞これからの社会を担う若い世代、子どもの喫煙を防ぐためにも大人の方々は率先して禁煙に取り組んでいただきたいものです。
このスレを読んでいると、非喫煙者が多いようです。このスレで発言しているような
非喫煙者の子供がよもや喫煙するとは思えませんし、喫煙する恥ずかしいことだと友人に
強く言ってくれそうですので、それほど気にする必要がないのではないでしょうか？

>>311
＞今日、たばこを吸うことに健康影響があると知らない人はいないでしょうし、
人によっては「おいしいものを食べないで、また好きなことをやらないで長生きしても
意味がない」と考えている方もいらっしゃいます。もっとも実際に健康に問題が起こった
ときには考え方を変える人も多そうですけどね。

>>312
＞愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙をなさるよう御願い致します。
今までもそうしています。またこのスレの非喫煙者の方々に言わせれば、喫煙場所は
どんどん減って行くそうですので、黙っていても喫煙は「周りの迷惑」にならなくなる
ような気がします。

>>314
＞今後数年間の世界のタバコ規制を大きく規定することになろう。
ちょっと読んでみましたが、よく分かりませんでした。今後の日本の「タバコ規制」に
期待したいと思います。「ベランダ喫煙」も制限されれば良いですね。

[316: 匿名さん]

愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙(きんえん)をなさるよう御願い致します。

[317: 匿名はん]

>>316
＞愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙(きんえん)をなさるよう御願い致します。
おぉ、『禁煙』だったのですね。読み間違えていました。
タバコそのものが迷惑ならば、ここの愛煙家にお願いしただけでは無意味です。
是非、国政に出て「タバコ販売」を制限する方向に持っていってください。

[318: 匿名さん]

>>315

＞人によっては「おいしいものを食べないで、また好きなことをやらないで長生きしても意味がない」と考えている方もいらっしゃいます。

↑　他人に迷惑が掛からないことなら別にいいんじゃない？


＞実際に健康に問題が起こったときには考え方を変える人も多そうですけどね。

↑　たばこのパッケージにすら明記されているのに…みんなイチかバチかで
吸ってんのかね。喫煙者はギャンブル好きなのかな？

[319: 匿名A]

>>310-312

自分の言葉で意見しましょうよ。

[320: 匿名さん]

>>319
身勝手な俺様理論やピントはずれなオ○ニー的持論より
「常識的な一般論」の方がよっぽどマシだよ。

[321: 匿名さん]

>>320
文頭に「嫌煙者の」が抜けてますよ。

[322: 匿名さん]

>>321
いやいや「ニコチン中 毒 者の」だろ。

[323: 匿名さん]

↑
ねっ。こんな反応しか出来ない嫌煙者のね。

[324: 匿名さん]

↑
たのしいですか？

[325: 匿名さん]

ここの喫煙者は、止めたくても止めることができない可哀想な人たちだよ。

[326: 匿名A]

>>320
また批判しか出来ない貴方ですか。。

>>310-312
の文章はただのコピペじゃないですか。
そのうち二つは病院と厚生労働省のサイトからの写しですよ。
「コピーライト」マークの入った著作物じゃないですか。
厚生労働省のサイトには、
「私的使用又は引用等著作権法上認められた行為として、
適宜の方法により出所を明示することにより、引用、転載、複製を行うことができます。」
とあるにもかかわらず、出所を明示していませんよね？
これは違反ではないのですか？

さらにもう一つのサイトは個人のサイトですよ。
ご本人がレスしているならともかく他人の雑論を勝手に使用するのは常識的な行動とは思えませんけど？

[327: 匿名さん]

>>320

品のない批判。意味もあるのか。

[328: 匿名はん]

>>326
＞これは違反ではないのですか？
嫌煙者は「自分基準のマナー」は守らなくてはいけないが、法・条例等規則は
守らなくても良いと考えている人種ですから、彼らの中では問題のない行為
なのではないでしょうか？
他人の行動を規制しようとする前に、ルールを守るという事を考えてほしい
ものですね。

[329: 匿名さん]

やめられるものなら、とっくにやめてるぞ。

[330: 周辺住民さん]

１ヶ月タバコを止めろ。自分の壊れた嗅覚を取り戻してから、タバコをすってる者の臭いを判断してみろ。冗談を言ってるのか、捨て台詞で言ってるのか、それで判るはずだ。夏の生ごみ・・・誇張ではない。