喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[221: 匿名さん]

>>219
なんつーヘタクソな煽りだろう・・・（＾＾；）

[222: 匿名さん]

>>212
そもそも質問に無理があります。
今語られているのは「集合住宅におけるお互い様」であって
貴方が例に出した「くしゃみの話」は場面も双方の関係も示していないのだから
ベランダ喫煙の例えに想定するには不十分です。

それに唾をかけられた人間が何も言わないのにかけた側から
＞「お互い様だ」「害の程度と頻度を説明しろ」「法律で禁止されてない」
なんて言う訳無いじゃないですか。
それとも貴方は唾をかけてしまったら相手が何も言わなくても上記のような言い訳をするのですか？

一応質問に対して回答するならば
今此処ではそのくしゃみの場面を見ていた通りすがりのあかの他人から文句を言われた状況なので
「貴方に文句を言われる筋合いは無い。」とだけ答えます。

>>215
いっしょうけんめい考えて出した例えだろうからあまり攻めてはかわいそうですよ。

[223: 匿名A]

>>218

相手に何度かまされても、不可抗力だったり、本当に悪気がなければ、同じ事は言える。
手で覆ったり、顔を背けなくても義務じゃないから文句はないよ。
そんな小さな事でいちいち腹を立ててたらキリが無いし、得する事なんかなにもない。

ただ、「同じ事は言える」と言ったけれども、改善する気持ちが相手に無かったりすることが
続けば、何かしら言いたくなる気持ちはわかるよ。
まずは、くしゃみが来ると分かれば手でブロック（自己防衛）するね。
その次は、お笑い芸人がツッコミ入れるように何か言うかも。
それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。怒って良いと思うよ。

こっちは喫煙する側（原因者）だから、大それた事は言えないけれども
不可抗力に対して「臭い・病人・ゴミ」等と嫌煙者の悪意をもった批判（怒り）は何か違うと思うんだよ。
まぁ、こういう事言うと「喫煙行為は不可抗力じゃない」だとかいう人が出てきそうだから
言いたくはないんだけど。。。

とにかく、不可抗力だったり、悪意がない行為に私は腹はたたない。

こういうのをただの鈍感っていうのか？よくわからんが。

[224: 通りすがり]

>>223

＞こっちは喫煙する側（原因者）だから、大それた事は言えないけれども
よく解ってらっしゃるじゃないですか。

＞まぁ、こういう事言うと「喫煙行為は不可抗力じゃない」だとかいう人が出てきそうだから言いたくはないんだけど。。。
よく解ってらっしゃるじゃないですか。

＞こういうのをただの鈍感っていうのか？よくわからんが。
よく解ってらっしゃるじゃないですか。
そこに気付いている貴方は、周りに気遣いの出来る人だと思いますよ。

[225: 匿名さん]

２１７に他人を語る資格は無い
その前に自分に向けられた質問に答えろ

２１９
お前よりはマシ

[226: 匿名さん]

>>225
いつになればアンカーの付け方を覚えるんだ？

[227: 225]

「アンカー」って、何？

[228: 匿名さん]

>>227
　↑
これが「アンカー」だよ。

それよりなんで貴方が>>225のように突然偉そうに発言しているの？
しかもイマイチ意味不明だし・・・

[229: 匿名さん]

>>223
>とにかく、不可抗力だったり、悪意がない行為に私は腹はたたない。
>こういうのをただの鈍感っていうのか？よくわからんが。

ここではね、「不可抗力だから」「悪意がないから」と言い訳をして
原因行為を正当化しようとする者が一部にいる事が問題になってんだよ。
喫煙に起因する迷惑は、文字通りその原因はタバコを吸う事にあるのだから
不可抗力だなんて理屈は成り立たないし、悪意が無ければ他人に
迷惑をかけても致し方無いなどという理屈は、喫煙に限らず有り得ない。
あなたの意識がどの程度のレベルなのかは知らんけど、このスレにおける
喫煙者の主張を、その２つのキーワードで補強しようという魂胆なら
悪い事はいわん。やめとけ。

[230: 匿名さん]

今、ＮＨＫ「ご近所の底力」でやってるよー。
ＪＲと私鉄の駅が近接してるエリアで、主に通勤途中の喫煙者による
歩きタバコやポイ捨てが、周辺住民や商店の迷惑になってるって。
なぜこうした問題が起こるのか？という意識調査の結果、回答者の６割が
「喫煙場所が無いから」と答えてるんだと。
・・・おかしいよね。
この日本国内は、明確にルール化された場所以外は何処でもタバコが
吸えるんじゃなかったっけ？
条例や規則が無ければ「吸えない場所が無い」なんて理屈は
成り立たないんじゃないのかな？？

[231: 匿名さん]

ポイ捨て話題に関しては、ここの喫煙者は誰もノってこないだろうよ。

[232: 匿名たん]

>>229
>・・・このスレにおける
>喫煙者の主張を、その２つのキーワードで補強しようという魂胆なら
>悪い事はいわん。やめとけ。

横から失礼致します。
『このスレにおける喫煙者の主張』というものに興味があります。
貴方が認識されている『このスレにおける喫煙者の主張』というものを教えて頂けませんか？

「読めば分かる」と思われるかも知れませんが、「読み手」によって受け止め方（解釈）は違うものと存知ます。
個人の感想で恐縮ですが、「貴方の解釈」と「私の解釈」には大きな開きがあると思っています。

箇条書きの簡単な形で主要なものをお示し頂けませんか？
宜しくお願いします。

[233: 匿名さん]

>>232

>個人の感想で恐縮ですが、「貴方の解釈」と「私の解釈」には大きな開きがあると思っています。

横からで失礼しますが、
そのように思うのであれば、まずはご自分の解釈をお示しになられるのが筋かと。

[234: 匿名さん]

＞匿名たん


噛みつくの、やめぃ。

[235: 匿名さん]

>>匿名たん
お前さんはいつもポッと出てきちゃあ
柔らかくて食べやすいとこだけつまみ食いしていくなぁ…。
出て来難い時はダンマリだし。

[236: 周辺住民さん]

アホどもは、なぜ、ベランダでタバコをすうのか？自分の部屋ですえ。そうすれば、お互い様とか変な言い訳せずとも、どうどうと、すえるぞ。とにかく、迷惑だ。さらに、ばかどもは、気づいてないだろうが、タバコをすった後、すぐに電車やバスに乗ってくるな。臭さすぎる。１５分は深呼吸してから乗れ。いい加減これだけ迷惑かけてるのに気づいて、タバコを止めろ。簡単なことだ。普通の大人だったらな。

[237: 匿名さん]

↑
大笑い。いや、ごめん。失笑。

[238: 匿名さん]

>>230 の意見に、
「日本は自由にどこでも煙草を吸える国」
と言ってた >>135 >>148 は反論無しですか？

[239: 匿名たん]

>>233
>そのように思うのであれば、まずはご自分の解釈をお示しになられるのが筋かと。
ご指摘は、「仰る通り」とは思いますが、相手は次の様な対応をされていますので『>>57,>>58』
私の意見を語る必要はないと思っています。
（先方には充分に「私の解釈」は伝わっていると判断しています。）
＊但し、その「私の解釈」を「どう受け止めているのか？」に疑問があるが故の質問なのです。

>>234
>噛みつくの、やめぃ。
噛み付いている様に見えますか？
純粋に「質問している」だけなのですが・・・

>>235
>出て来難い時はダンマリだし。
？？？
参加は自由でしょ？
（「匿名はん」が言うのならまだしも・・・・）

[240: 匿名はん]

>>229
＞喫煙に起因する迷惑は、文字通りその原因はタバコを吸う事にあるのだから
＞不可抗力だなんて理屈は成り立たないし、悪意が無ければ他人に
＞迷惑をかけても致し方無いなどという理屈は、喫煙に限らず有り得ない。
喫煙行為をそんな風に考えているあなた方は「レジャー使用の車」について
何も考えないのが不思議で仕方がありません。
あなたのような考えをしている人たちみんなが「他人に迷惑をかけるから
レジャーで車を使用しない」と明言してくれるのならまだわからなくも
ありませんが・・・。

>>238
＞「日本は自由にどこでも煙草を吸える国」
＞と言ってた >>135 >>148 は反論無しですか？
日曜の昼間に掲示された意見に夜まで反論しないと「反論なし」になって
しまうものなのですか？

>>230
＞ＪＲと私鉄の駅が近接してるエリアで、主に通勤途中の喫煙者による
＞歩きタバコやポイ捨てが、周辺住民や商店の迷惑になってるって。
とはいえ、反論はありません。禁止されていなければどこでも喫煙できるとは
いえ、多くの人が迷惑と思うような行為をしたらダメでしょう。
以上です。

[241: 匿名さん]

↑せっかく書き込んでんなら、反論してやれよ(‾▽‾)

[242: 匿名さん]

↑せっかく書き込んでんだから、>>238に答えてやれよ(‾▽‾)

[243: 匿名さん]

↑ああ、ゴメンゴメン(‾▽‾)

[244: 179]

>>238
135でも148でもありませんが、
ただ単に>>230が反論する必要も無い内容だったんで何も書かなかったのですが・・・
あえて書くとすれば

＞ＪＲと私鉄の駅が近接してるエリアで、主に通勤途中の喫煙者による
＞歩きタバコやポイ捨てが、周辺住民や商店の迷惑になってるって。
当然迷惑ですよね。

＞なぜこうした問題が起こるのか？という意識調査の結果、回答者の６割が
＞「喫煙場所が無いから」と答えてるんだと。
回答者って誰ですか？迷惑している周辺住民？ポイ捨てしている喫煙者？
それとも一般のアンケートかなんかですか？何人ぐらいに聞いたのですか？
それが解らなければ６割と言われても対象者もわからないし
３人に聞いて２人がそう答えただけかもしれませんよね。

＞この日本国内は、明確にルール化された場所以外は何処でもタバコが
＞吸えるんじゃなかったっけ？
そのとうりですよ。禁止にはなっていません。

＞条例や規則が無ければ「吸えない場所が無い」なんて理屈は
＞成り立たないんじゃないのかな？？
充分成り立っていますけど？
禁止にはなっていないけれど、非喫煙者に迷惑をかけないように配慮をした
「吸わないほうがいい場所・吸うべきではない場所」
が色々とあるだけですよ。

[245: 179]

ついでだから
>>236
自分はお酒を飲みません。
ですから酒臭い息とか匂いは迷惑です。
いい大人なんだからお酒を飲んで電車に乗ったら
周りに迷惑だと感じる人がいることぐらいわかるでしょ？
お酒を飲んだら電車に乗らないでください。

と言われたらどうするのですか？
実際、酒は飲みませんし迷惑だと感じる事はありますが
上のような考えはしませんがね。

[246: 匿名さん]

↑アラ探しタイヘンだねぇ。

[247: 匿名さん]

お酒…。
関係なくない？

[248: 匿名さん]

179氏の言う、「吸わない方が良い場所・吸うべきでない場所」の認識に、喫煙者・非喫煙者(ここでいう嫌煙者)の大きなズレがある。

どこまで行っても平行線、お互い譲歩も理解もないから本当に無駄なバトルだね。

[249: 229]

>>232
>貴方が認識されている『このスレにおける喫煙者の主張』というものを教えて頂けませんか？

一応レスしておこうかな。
このスレは、今のところ主に「ベランダでの喫煙」について議論されていると思うので
俺もその前提で>>229を書いた。
ベランダ喫煙を是としたいがために、このスレにおける一部の喫煙者は
『ベランダ喫煙は迷惑行為ではないのだ』という事を、どうにかして立証しようとしている。
その手段に、少なくとも「不可抗力」と「悪意はない」という言い訳は使えませんよと言っているのさ。

もしかして「一部の」喫煙者、という但し書きが無かった事について揚げ足でも取ろうとしてるのかな？
だったら、そこはご自分でも認識している通り「解釈の違い」だったという事で自己修正してくれよ。
禁煙空間を求める人間を全て「嫌煙者」という言葉で見下してる奴も、このスレにはいるくらいだ。
悪意や自己都合をもって臨めばいくらでも他人の意見は捻じ曲げられてしまう。

ちなみに、そちらが書いてる
>ご指摘は、「仰る通り」とは思いますが、相手は次の様な対応をされていますので『>>57,>>58』
>私の意見を語る必要はないと思っています。
>（先方には充分に「私の解釈」は伝わっていると判断しています。）
の部分は、俺には全く意味不明。
何やら訳知り顔が目に浮かぶ思いだけど、結局何がしたいんだか。

[250: 179]

>>247
確かにお酒は関係ありませんよ。
ただ此処の嫌煙者の方たちは
・人に迷惑なことはするな。
・迷惑な行為だと思ったら苦情を言われる前に止めるのが当たり前だ。
・煙草を吸った後は息がくさいから電車に乗るな。
と言っているので実生活上で煙草以外の迷惑行為として例をあげたまでです。

>>248
貴方の言うようにどこまでも平行線でしょうね。
同じ喫煙者・非喫煙者同士でも認識に違いはありますから。
まして嫌煙者にいたっては煙草そのものが悪でしょうからね。

でも実生活においては多くの喫煙者が理解・配慮をしているし
非喫煙者の方たちも理解してくれているでしょう。
（こんな事書くとまた嫌煙者が個別のケース例をあげて攻撃してくるかもしれませんがね。）

学の無い自分にとってはちょうど良い、低レベルの掲示板ということです。

[251: 179]

＞非喫煙者の方たちも理解してくれているでしょう。
「非喫煙者の方たちも譲歩してくれているでしょう。」の間違いですね。

[252: 匿名さん]

「迷惑な事は止めて」だけじゃなくて、「迷惑で非常識な事はやめて」なんだが。
どうしてお酒や車の話になるのか分からん。

[253: 匿名さん]

止めたくても止めれないくせにね。

[254: 匿名はん]

>>252
＞「迷惑な事は止めて」だけじゃなくて、「迷惑で非常識な事はやめて」なんだが。
喫煙が『非常識』であることの説明をお願いいたします。

[255: 匿名さん]

肉体を蝕むことが明らかなのに喫煙を続ける。
常識を欠いていると思います。

[256: 匿名さん]

喫煙自体は別に迷惑とも非常識とも限らないと思うけど。
エロ本鑑賞だってそれ自体は迷惑とか非常識とまでは言わない。

時と場所を選べばの話ね。

[257: 匿名さん]

止めたたいんだから、根性出して止めたら。

[258: 匿名さん]

>>254
喫煙が迷惑だと判定される場面なら、その原因行為をして憚らない態度が
非常識であるとされて何か問題あるのかね？
喫煙行為の全てが非難されてるのではない。いい加減気付けよ。

[259: 土地勘無しさん]

>>223

結局、
「繰り返されたら、相手の悪意の有無は関係なく、自身の判断で文句を言う」
としか書いてないようだけど・・・


あと、私も書いておこう。
>まぁ、こういう事言うと「喫煙行為は不可抗力じゃない」だとかいう人が出てきそうだから
>言いたくはないんだけど。。。
ちょっと自分に甘いねｗ
「言いたくない」じゃなくて、本来「言えない」んだよ。
「言えないこと」をぬけぬけと言い続けるから、それはもう故意だろうと怒りが出てくるんだと思うよ。

[260: 土地勘無しさん]

>>喫煙行為の全てが非難されてるのではない。いい加減気付けよ。

全くその通り。
「喫煙所から流れてくる煙がむかつく。禁煙にしろ！」
なんてのがいたら、その件に関しては私は喫煙者の味方をするよ。

[261: 匿名はん]

>>258
＞喫煙が迷惑だと判定される場面なら、その原因行為をして憚らない態度が
＞非常識であるとされて何か問題あるのかね？
「喫煙が迷惑だと判定される場面」なら問題ないと思います。

＞喫煙行為の全てが非難されてるのではない。いい加減気付けよ。
わずかな暴煙者の行為が非難されているにすぎないわけですね。私には関係の
ない話のようです。

でも、私もお酒を飲んで同じ電車に乗られるのは迷惑を感じます。あなた方の考え
方ではこの場合は「飲酒が迷惑だと判定される場面」と考えてはいけませんか？
また世の中には排気ガスによって苦しんでいる方もいらっしゃいます。あなた方の
考え方では、その方に取って「レジャーで使用する車」は「迷惑だと判定される
場面」に入らないのですか？

[262: 匿名さん]

酒を飲んでから電車に乗る行為は別に非常識とは思いません。
レジャーに車を使用することも別に非常識とは思いません。
ついでにいえば、分煙されている飲食店の喫煙席でタバコを吸う行為も別に非常識とは思いません。
（どれも常識的な範囲内と思われる限度はありますけどね。）
だから、仮に上記を迷惑と感じたとしても、それを止めろとまでは言うつもりはありません。

あくまで、迷惑かつ非常識な行為に対しては止めてほしいと思っているだけです。

[263: 匿名さん]

>>262
貴方の様なお考えなら有り難いのですが、
此処の嫌煙者は
喫煙は非常識だ。
分煙されていても自分が食事中に吸うのは非常識だ。
喫煙者は電車に乗るな。
と主張しているので困ってしまいます。

[264: 匿名さん]

>>263

>喫煙は非常識だ。
>分煙されていても自分が食事中に吸うのは非常識だ。
>喫煙者は電車に乗るな。
>と主張しているので困ってしまいます。

参考までにそのような主張がされているレス番を教えて頂けないでしょうか。
少なくとも本スレにはそんなことは書かれていないようですので、
何か勘違いされていないかと思いまして。

[265: 通りすがり]

>>254

喫煙＝『非常識』じゃないだろ
　　
「迷惑で非常識な事はやめて」＝「迷惑が掛かる非常識な喫煙行為はやめて」
ということだ。あとはご自分で考えて下さい。じゃあね。

[266: 匿名さん]

>>263
少し上にスクロールするだけで、すぐありました。>>236

[267: 匿名さん]

>>266
タバコをすった後、すぐに電車やバスに乗ってくるな。とはありますけど、
それが「喫煙者は電車に乗るな。」とイコールなの？？？

[268: 匿名さん]

>>267
よく読め、揚足取り君
>>264は「そ　の　よ　う　な　主　張」と書いてます。
「その」と「そのような」違いわかるかな？

ついでに聞くが
>>236の「すぐに電車やバスに乗ってくるな。臭さすぎる。１５分は深呼吸してから乗れ」
の部分に関しては問題ない正論ということだね。

揚足取りに必死すぎて、俺様ルール曝け出して主張してると
非喫煙者にもう嫌煙者は出て行けと怒られるよ。

[269: 匿名さん]

↑
じゃあ、下記は喫煙者の被害妄想ということで良いんですかね。

>喫煙者は電車に乗るな。
>と主張しているので困ってしまいます。

[270: 匿名さん]

>>261
>でも、私もお酒を飲んで同じ電車に乗られるのは迷惑を感じます。あなた方の考え方では
>この場合は「飲酒が迷惑だと判定される場面」と考えてはいけませんか？

構わないんじゃない？
で、それが何か新しい理屈に結びつくのかな？
煙草ばかりを悪者にしないで、酒やクルマも同じく問題にしなきゃ不公平だとでも？
駐禁を切られたオバサンが「何であたしだけが？」と逆ギレしてるのと同じだろと
以前も指摘されてなかったっけ？

貴方も自分で例に挙げてる場面において、酒気を帯びた乗客に「迷惑だ」などと言ったりはしない筈。
おそらく「受忍限度範囲内だから」とか「問題にする程の頻度ではないから」という理屈のもとにね。
実際は「迷惑だ」と感じながらも、起こさなくていいトラブルは極力回避しようとして
相手の行為を表面上は許容する訳だろ？
ベランダ喫煙を「迷惑だ」と言うのもそれと同じなんだという事が何故解らないんだ？

酒臭さを車内に撒き散らしている酔客と、貴方みたいな喫煙者は全く同類なんだよ。
誰からも注意されなければ問題そのものが無いと勘違いし、自分が迷惑をかけている事に気付かない。
まずは「迷惑」というものを真摯に受け止めるところに到達しなきゃ話にならんのだよ。

その酔客が貴方の態度を手本にするなら、「迷惑だ」と言われた時の模範解答は
「酒を飲んで電車に乗っちゃいけない法律でもあるのか？」とか
「文句があるなら車内にそういうルールを作ってみろ」とか、そんなところだろうかね。
飲酒を引き合いに出すならそういう事になると思うけど。随分ご立派な事で。