喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[201: 匿名さん]

お互い様精神を理解できない人が問題なんだよな
とくに集合住宅に住むならば。

[202: 匿名さん]

喫煙被害に「お互い様」が摘要される場面なんて無いだろｗ

[203: 匿名さん]

>>202

お互い様　の意味を理解してからレスすることを薦める
そうすれば恥をかかなくてすむ。

[204: 匿名さん]

>>199
かけずに済む迷惑は回避する努力をしろという事だよ。

[205: 土地勘無しさん]

>>198

>よーーく考えてみよう
もったいぶらずに、書けばいいじゃん・・・

それとも何か？
100行も200行も書かないと説明がつかんような事なのか？ｗ


答えられなくて、はぐらかしてるとしか思えん・・・

[206: 匿名さん]

>>203=201
>お互い様　の意味を理解してから

「俺様」とは別の意味だって事くらいは解るよね？
知っとかないと恥をかくぞｗ

[207: 匿名さん]

>>202
鼻先に煙を吹き掛けられて「お互い様だ」と言われたら
顔面にツバをひっかけて「お互い様だね」とでも返せばいいの？
面倒だな…

[208: 匿名さん]

>>207
>>206
>>202
「お互い様」をそんな程度の理解しかできてない人が我がマンションにいないことを
強く望むね。

[209: 匿名さん]

>>207

文章がおかしいぞ

鼻先に煙を吹き掛けられたら顔面にツバをひっかけて「お互い様だね」とでも言えばいいの？

これなら文章としてはおかしくはない。

[210: 匿名さん]

>>209
確かにその通り。
先に問題を起こした側が「お互い様」を主張するから
話がおかしくなるって事だよ。

[211: 206]

>>208
>そんな程度の理解しかできてない人が我がマンションにいないことを強く望むね。

それこそ「お互い様」だｗ

[212: 土地勘無しさん]

目の前でくしゃみでもされて（故意じゃないってこと）ツバをひっかけられた時に、「お互い様だ」「害の程度と頻度を説明しろ」「法律で禁止されてない」なんて言われたら、喫煙者はなんて答えるのか聞いてみたい。


そもそも「お互いさま」だから文句なんて言えない？
それとも、寛大な喫煙者様は、ツバをひっかけられたぐらいじゃ文句なんて言わない？

[213: 匿名さん]

寛大なんでしょうね。

[214: 匿名A]

故意でなければ、絶対に文句は言わないな。

[215: 銀行関係者さん]

>>212
＞目の前でくしゃみでもされて（故意じゃないってこと）ツバをひっかけられた時に、
＞「お互い様だ」「害の程度と頻度を説明しろ」「法律で禁止されてない」なんて言われたら、
＞喫煙者はなんて答えるのか聞いてみたい。

ベランダ喫煙で文句を言われたら
＞「お互い様だ」「害の程度と頻度を説明しろ」「法律で禁止されてない」
と言うという喫煙者はここにいたが、非喫煙者の顔に煙を吹きかけるという喫煙者は
ここには今までいなかったけど、そういう想定でしか反論できないということは
既にベランダ喫煙においては白旗をあげたってことだね？

それとも論理的思考ができないひとなの？君は。

[216: 土地勘無しさん]

>>既にベランダ喫煙においては白旗をあげたってことだね？
何をどう考えると、そんな結論が導かれるのか、論理的に説明してほしいｗ

[217: 匿名さん]

まぁまぁ、いつもいきなり現れては途中経過をすっとばして
都合良く結論だけ持って行こうという人だから・・・

[218: 土地勘無しさん]

>>214

>故意でなければ、絶対に文句は言わないな。
ほほぅ？
同じ人に何度もかまされても（ベランダ喫煙と同じくらいの頻度だとちょうどいいかね）、同じことが言える？
くしゃみそのものさえ故意じゃなければ、手で覆うだの顔をそむけるだのは、法律なんかで義務づけられてる訳じゃないから、それをしなくても文句はないよね？


「文句を言わない」が「文句がない」って意味なら、君は寛大な人だ（まぁ、ただの鈍感って気もするが・・・）。

[219: 匿名さん]

このスレは嫌煙者の皆様方が喫煙者のクズどもに対するやり場の無い憤りををぶちまけるためのものです。
喫煙者のクズどもはわざわざここで反論などしなくても好きな時に、禁止されていない場所で勝手に吸ってれば良いのであって、嫌煙者様方の理解を得ようとか喫煙の自由を認めさせようとか許しを乞おうとかは無駄以外のなにものでもありません。
モラルについても本来自発的であるべきもので、他人からとやかく言われ押し付けられるものはモラルとは呼びません。
さ、後は嫌煙者の皆様方にお任せして、モラルを守って一服しませんか？

[220: 匿名さん]

>>218
いつも最初は威勢が良いけど、反論出来なくなると逃げ出して
ほとぼりが冷めると現れるのね。

[221: 匿名さん]

>>219
なんつーヘタクソな煽りだろう・・・（＾＾；）

[222: 匿名さん]

>>212
そもそも質問に無理があります。
今語られているのは「集合住宅におけるお互い様」であって
貴方が例に出した「くしゃみの話」は場面も双方の関係も示していないのだから
ベランダ喫煙の例えに想定するには不十分です。

それに唾をかけられた人間が何も言わないのにかけた側から
＞「お互い様だ」「害の程度と頻度を説明しろ」「法律で禁止されてない」
なんて言う訳無いじゃないですか。
それとも貴方は唾をかけてしまったら相手が何も言わなくても上記のような言い訳をするのですか？

一応質問に対して回答するならば
今此処ではそのくしゃみの場面を見ていた通りすがりのあかの他人から文句を言われた状況なので
「貴方に文句を言われる筋合いは無い。」とだけ答えます。

>>215
いっしょうけんめい考えて出した例えだろうからあまり攻めてはかわいそうですよ。

[223: 匿名A]

>>218

相手に何度かまされても、不可抗力だったり、本当に悪気がなければ、同じ事は言える。
手で覆ったり、顔を背けなくても義務じゃないから文句はないよ。
そんな小さな事でいちいち腹を立ててたらキリが無いし、得する事なんかなにもない。

ただ、「同じ事は言える」と言ったけれども、改善する気持ちが相手に無かったりすることが
続けば、何かしら言いたくなる気持ちはわかるよ。
まずは、くしゃみが来ると分かれば手でブロック（自己防衛）するね。
その次は、お笑い芸人がツッコミ入れるように何か言うかも。
それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。怒って良いと思うよ。

こっちは喫煙する側（原因者）だから、大それた事は言えないけれども
不可抗力に対して「臭い・病人・ゴミ」等と嫌煙者の悪意をもった批判（怒り）は何か違うと思うんだよ。
まぁ、こういう事言うと「喫煙行為は不可抗力じゃない」だとかいう人が出てきそうだから
言いたくはないんだけど。。。

とにかく、不可抗力だったり、悪意がない行為に私は腹はたたない。

こういうのをただの鈍感っていうのか？よくわからんが。

[224: 通りすがり]

>>223

＞こっちは喫煙する側（原因者）だから、大それた事は言えないけれども
よく解ってらっしゃるじゃないですか。

＞まぁ、こういう事言うと「喫煙行為は不可抗力じゃない」だとかいう人が出てきそうだから言いたくはないんだけど。。。
よく解ってらっしゃるじゃないですか。

＞こういうのをただの鈍感っていうのか？よくわからんが。
よく解ってらっしゃるじゃないですか。
そこに気付いている貴方は、周りに気遣いの出来る人だと思いますよ。

[225: 匿名さん]

２１７に他人を語る資格は無い
その前に自分に向けられた質問に答えろ

２１９
お前よりはマシ

[226: 匿名さん]

>>225
いつになればアンカーの付け方を覚えるんだ？

[227: 225]

「アンカー」って、何？

[228: 匿名さん]

>>227
　↑
これが「アンカー」だよ。

それよりなんで貴方が>>225のように突然偉そうに発言しているの？
しかもイマイチ意味不明だし・・・

[229: 匿名さん]

>>223
>とにかく、不可抗力だったり、悪意がない行為に私は腹はたたない。
>こういうのをただの鈍感っていうのか？よくわからんが。

ここではね、「不可抗力だから」「悪意がないから」と言い訳をして
原因行為を正当化しようとする者が一部にいる事が問題になってんだよ。
喫煙に起因する迷惑は、文字通りその原因はタバコを吸う事にあるのだから
不可抗力だなんて理屈は成り立たないし、悪意が無ければ他人に
迷惑をかけても致し方無いなどという理屈は、喫煙に限らず有り得ない。
あなたの意識がどの程度のレベルなのかは知らんけど、このスレにおける
喫煙者の主張を、その２つのキーワードで補強しようという魂胆なら
悪い事はいわん。やめとけ。

[230: 匿名さん]

今、ＮＨＫ「ご近所の底力」でやってるよー。
ＪＲと私鉄の駅が近接してるエリアで、主に通勤途中の喫煙者による
歩きタバコやポイ捨てが、周辺住民や商店の迷惑になってるって。
なぜこうした問題が起こるのか？という意識調査の結果、回答者の６割が
「喫煙場所が無いから」と答えてるんだと。
・・・おかしいよね。
この日本国内は、明確にルール化された場所以外は何処でもタバコが
吸えるんじゃなかったっけ？
条例や規則が無ければ「吸えない場所が無い」なんて理屈は
成り立たないんじゃないのかな？？

[231: 匿名さん]

ポイ捨て話題に関しては、ここの喫煙者は誰もノってこないだろうよ。

[232: 匿名たん]

>>229
>・・・このスレにおける
>喫煙者の主張を、その２つのキーワードで補強しようという魂胆なら
>悪い事はいわん。やめとけ。

横から失礼致します。
『このスレにおける喫煙者の主張』というものに興味があります。
貴方が認識されている『このスレにおける喫煙者の主張』というものを教えて頂けませんか？

「読めば分かる」と思われるかも知れませんが、「読み手」によって受け止め方（解釈）は違うものと存知ます。
個人の感想で恐縮ですが、「貴方の解釈」と「私の解釈」には大きな開きがあると思っています。

箇条書きの簡単な形で主要なものをお示し頂けませんか？
宜しくお願いします。

[233: 匿名さん]

>>232

>個人の感想で恐縮ですが、「貴方の解釈」と「私の解釈」には大きな開きがあると思っています。

横からで失礼しますが、
そのように思うのであれば、まずはご自分の解釈をお示しになられるのが筋かと。

[234: 匿名さん]

＞匿名たん


噛みつくの、やめぃ。

[235: 匿名さん]

>>匿名たん
お前さんはいつもポッと出てきちゃあ
柔らかくて食べやすいとこだけつまみ食いしていくなぁ…。
出て来難い時はダンマリだし。

[236: 周辺住民さん]

アホどもは、なぜ、ベランダでタバコをすうのか？自分の部屋ですえ。そうすれば、お互い様とか変な言い訳せずとも、どうどうと、すえるぞ。とにかく、迷惑だ。さらに、ばかどもは、気づいてないだろうが、タバコをすった後、すぐに電車やバスに乗ってくるな。臭さすぎる。１５分は深呼吸してから乗れ。いい加減これだけ迷惑かけてるのに気づいて、タバコを止めろ。簡単なことだ。普通の大人だったらな。

[237: 匿名さん]

↑
大笑い。いや、ごめん。失笑。

[238: 匿名さん]

>>230 の意見に、
「日本は自由にどこでも煙草を吸える国」
と言ってた >>135 >>148 は反論無しですか？

[239: 匿名たん]

>>233
>そのように思うのであれば、まずはご自分の解釈をお示しになられるのが筋かと。
ご指摘は、「仰る通り」とは思いますが、相手は次の様な対応をされていますので『>>57,>>58』
私の意見を語る必要はないと思っています。
（先方には充分に「私の解釈」は伝わっていると判断しています。）
＊但し、その「私の解釈」を「どう受け止めているのか？」に疑問があるが故の質問なのです。

>>234
>噛みつくの、やめぃ。
噛み付いている様に見えますか？
純粋に「質問している」だけなのですが・・・

>>235
>出て来難い時はダンマリだし。
？？？
参加は自由でしょ？
（「匿名はん」が言うのならまだしも・・・・）

[240: 匿名はん]

>>229
＞喫煙に起因する迷惑は、文字通りその原因はタバコを吸う事にあるのだから
＞不可抗力だなんて理屈は成り立たないし、悪意が無ければ他人に
＞迷惑をかけても致し方無いなどという理屈は、喫煙に限らず有り得ない。
喫煙行為をそんな風に考えているあなた方は「レジャー使用の車」について
何も考えないのが不思議で仕方がありません。
あなたのような考えをしている人たちみんなが「他人に迷惑をかけるから
レジャーで車を使用しない」と明言してくれるのならまだわからなくも
ありませんが・・・。

>>238
＞「日本は自由にどこでも煙草を吸える国」
＞と言ってた >>135 >>148 は反論無しですか？
日曜の昼間に掲示された意見に夜まで反論しないと「反論なし」になって
しまうものなのですか？

>>230
＞ＪＲと私鉄の駅が近接してるエリアで、主に通勤途中の喫煙者による
＞歩きタバコやポイ捨てが、周辺住民や商店の迷惑になってるって。
とはいえ、反論はありません。禁止されていなければどこでも喫煙できるとは
いえ、多くの人が迷惑と思うような行為をしたらダメでしょう。
以上です。

[241: 匿名さん]

↑せっかく書き込んでんなら、反論してやれよ(‾▽‾)

[242: 匿名さん]

↑せっかく書き込んでんだから、>>238に答えてやれよ(‾▽‾)

[243: 匿名さん]

↑ああ、ゴメンゴメン(‾▽‾)

[244: 179]

>>238
135でも148でもありませんが、
ただ単に>>230が反論する必要も無い内容だったんで何も書かなかったのですが・・・
あえて書くとすれば

＞ＪＲと私鉄の駅が近接してるエリアで、主に通勤途中の喫煙者による
＞歩きタバコやポイ捨てが、周辺住民や商店の迷惑になってるって。
当然迷惑ですよね。

＞なぜこうした問題が起こるのか？という意識調査の結果、回答者の６割が
＞「喫煙場所が無いから」と答えてるんだと。
回答者って誰ですか？迷惑している周辺住民？ポイ捨てしている喫煙者？
それとも一般のアンケートかなんかですか？何人ぐらいに聞いたのですか？
それが解らなければ６割と言われても対象者もわからないし
３人に聞いて２人がそう答えただけかもしれませんよね。

＞この日本国内は、明確にルール化された場所以外は何処でもタバコが
＞吸えるんじゃなかったっけ？
そのとうりですよ。禁止にはなっていません。

＞条例や規則が無ければ「吸えない場所が無い」なんて理屈は
＞成り立たないんじゃないのかな？？
充分成り立っていますけど？
禁止にはなっていないけれど、非喫煙者に迷惑をかけないように配慮をした
「吸わないほうがいい場所・吸うべきではない場所」
が色々とあるだけですよ。

[245: 179]

ついでだから
>>236
自分はお酒を飲みません。
ですから酒臭い息とか匂いは迷惑です。
いい大人なんだからお酒を飲んで電車に乗ったら
周りに迷惑だと感じる人がいることぐらいわかるでしょ？
お酒を飲んだら電車に乗らないでください。

と言われたらどうするのですか？
実際、酒は飲みませんし迷惑だと感じる事はありますが
上のような考えはしませんがね。

[246: 匿名さん]

↑アラ探しタイヘンだねぇ。

[247: 匿名さん]

お酒…。
関係なくない？

[248: 匿名さん]

179氏の言う、「吸わない方が良い場所・吸うべきでない場所」の認識に、喫煙者・非喫煙者(ここでいう嫌煙者)の大きなズレがある。

どこまで行っても平行線、お互い譲歩も理解もないから本当に無駄なバトルだね。

[249: 229]

>>232
>貴方が認識されている『このスレにおける喫煙者の主張』というものを教えて頂けませんか？

一応レスしておこうかな。
このスレは、今のところ主に「ベランダでの喫煙」について議論されていると思うので
俺もその前提で>>229を書いた。
ベランダ喫煙を是としたいがために、このスレにおける一部の喫煙者は
『ベランダ喫煙は迷惑行為ではないのだ』という事を、どうにかして立証しようとしている。
その手段に、少なくとも「不可抗力」と「悪意はない」という言い訳は使えませんよと言っているのさ。

もしかして「一部の」喫煙者、という但し書きが無かった事について揚げ足でも取ろうとしてるのかな？
だったら、そこはご自分でも認識している通り「解釈の違い」だったという事で自己修正してくれよ。
禁煙空間を求める人間を全て「嫌煙者」という言葉で見下してる奴も、このスレにはいるくらいだ。
悪意や自己都合をもって臨めばいくらでも他人の意見は捻じ曲げられてしまう。

ちなみに、そちらが書いてる
>ご指摘は、「仰る通り」とは思いますが、相手は次の様な対応をされていますので『>>57,>>58』
>私の意見を語る必要はないと思っています。
>（先方には充分に「私の解釈」は伝わっていると判断しています。）
の部分は、俺には全く意味不明。
何やら訳知り顔が目に浮かぶ思いだけど、結局何がしたいんだか。

[250: 179]

>>247
確かにお酒は関係ありませんよ。
ただ此処の嫌煙者の方たちは
・人に迷惑なことはするな。
・迷惑な行為だと思ったら苦情を言われる前に止めるのが当たり前だ。
・煙草を吸った後は息がくさいから電車に乗るな。
と言っているので実生活上で煙草以外の迷惑行為として例をあげたまでです。

>>248
貴方の言うようにどこまでも平行線でしょうね。
同じ喫煙者・非喫煙者同士でも認識に違いはありますから。
まして嫌煙者にいたっては煙草そのものが悪でしょうからね。

でも実生活においては多くの喫煙者が理解・配慮をしているし
非喫煙者の方たちも理解してくれているでしょう。
（こんな事書くとまた嫌煙者が個別のケース例をあげて攻撃してくるかもしれませんがね。）

学の無い自分にとってはちょうど良い、低レベルの掲示板ということです。

[251: 179]

＞非喫煙者の方たちも理解してくれているでしょう。
「非喫煙者の方たちも譲歩してくれているでしょう。」の間違いですね。

[252: 匿名さん]

「迷惑な事は止めて」だけじゃなくて、「迷惑で非常識な事はやめて」なんだが。
どうしてお酒や車の話になるのか分からん。

[253: 匿名さん]

止めたくても止めれないくせにね。

[254: 匿名はん]

>>252
＞「迷惑な事は止めて」だけじゃなくて、「迷惑で非常識な事はやめて」なんだが。
喫煙が『非常識』であることの説明をお願いいたします。

[255: 匿名さん]

肉体を蝕むことが明らかなのに喫煙を続ける。
常識を欠いていると思います。

[256: 匿名さん]

喫煙自体は別に迷惑とも非常識とも限らないと思うけど。
エロ本鑑賞だってそれ自体は迷惑とか非常識とまでは言わない。

時と場所を選べばの話ね。

[257: 匿名さん]

止めたたいんだから、根性出して止めたら。

[258: 匿名さん]

>>254
喫煙が迷惑だと判定される場面なら、その原因行為をして憚らない態度が
非常識であるとされて何か問題あるのかね？
喫煙行為の全てが非難されてるのではない。いい加減気付けよ。

[259: 土地勘無しさん]

>>223

結局、
「繰り返されたら、相手の悪意の有無は関係なく、自身の判断で文句を言う」
としか書いてないようだけど・・・


あと、私も書いておこう。
>まぁ、こういう事言うと「喫煙行為は不可抗力じゃない」だとかいう人が出てきそうだから
>言いたくはないんだけど。。。
ちょっと自分に甘いねｗ
「言いたくない」じゃなくて、本来「言えない」んだよ。
「言えないこと」をぬけぬけと言い続けるから、それはもう故意だろうと怒りが出てくるんだと思うよ。

[260: 土地勘無しさん]

>>喫煙行為の全てが非難されてるのではない。いい加減気付けよ。

全くその通り。
「喫煙所から流れてくる煙がむかつく。禁煙にしろ！」
なんてのがいたら、その件に関しては私は喫煙者の味方をするよ。

[261: 匿名はん]

>>258
＞喫煙が迷惑だと判定される場面なら、その原因行為をして憚らない態度が
＞非常識であるとされて何か問題あるのかね？
「喫煙が迷惑だと判定される場面」なら問題ないと思います。

＞喫煙行為の全てが非難されてるのではない。いい加減気付けよ。
わずかな暴煙者の行為が非難されているにすぎないわけですね。私には関係の
ない話のようです。

でも、私もお酒を飲んで同じ電車に乗られるのは迷惑を感じます。あなた方の考え
方ではこの場合は「飲酒が迷惑だと判定される場面」と考えてはいけませんか？
また世の中には排気ガスによって苦しんでいる方もいらっしゃいます。あなた方の
考え方では、その方に取って「レジャーで使用する車」は「迷惑だと判定される
場面」に入らないのですか？

[262: 匿名さん]

酒を飲んでから電車に乗る行為は別に非常識とは思いません。
レジャーに車を使用することも別に非常識とは思いません。
ついでにいえば、分煙されている飲食店の喫煙席でタバコを吸う行為も別に非常識とは思いません。
（どれも常識的な範囲内と思われる限度はありますけどね。）
だから、仮に上記を迷惑と感じたとしても、それを止めろとまでは言うつもりはありません。

あくまで、迷惑かつ非常識な行為に対しては止めてほしいと思っているだけです。

[263: 匿名さん]

>>262
貴方の様なお考えなら有り難いのですが、
此処の嫌煙者は
喫煙は非常識だ。
分煙されていても自分が食事中に吸うのは非常識だ。
喫煙者は電車に乗るな。
と主張しているので困ってしまいます。

[264: 匿名さん]

>>263

>喫煙は非常識だ。
>分煙されていても自分が食事中に吸うのは非常識だ。
>喫煙者は電車に乗るな。
>と主張しているので困ってしまいます。

参考までにそのような主張がされているレス番を教えて頂けないでしょうか。
少なくとも本スレにはそんなことは書かれていないようですので、
何か勘違いされていないかと思いまして。

[265: 通りすがり]

>>254

喫煙＝『非常識』じゃないだろ
　　
「迷惑で非常識な事はやめて」＝「迷惑が掛かる非常識な喫煙行為はやめて」
ということだ。あとはご自分で考えて下さい。じゃあね。

[266: 匿名さん]

>>263
少し上にスクロールするだけで、すぐありました。>>236

[267: 匿名さん]

>>266
タバコをすった後、すぐに電車やバスに乗ってくるな。とはありますけど、
それが「喫煙者は電車に乗るな。」とイコールなの？？？

[268: 匿名さん]

>>267
よく読め、揚足取り君
>>264は「そ　の　よ　う　な　主　張」と書いてます。
「その」と「そのような」違いわかるかな？

ついでに聞くが
>>236の「すぐに電車やバスに乗ってくるな。臭さすぎる。１５分は深呼吸してから乗れ」
の部分に関しては問題ない正論ということだね。

揚足取りに必死すぎて、俺様ルール曝け出して主張してると
非喫煙者にもう嫌煙者は出て行けと怒られるよ。

[269: 匿名さん]

↑
じゃあ、下記は喫煙者の被害妄想ということで良いんですかね。

>喫煙者は電車に乗るな。
>と主張しているので困ってしまいます。

[270: 匿名さん]

>>261
>でも、私もお酒を飲んで同じ電車に乗られるのは迷惑を感じます。あなた方の考え方では
>この場合は「飲酒が迷惑だと判定される場面」と考えてはいけませんか？

構わないんじゃない？
で、それが何か新しい理屈に結びつくのかな？
煙草ばかりを悪者にしないで、酒やクルマも同じく問題にしなきゃ不公平だとでも？
駐禁を切られたオバサンが「何であたしだけが？」と逆ギレしてるのと同じだろと
以前も指摘されてなかったっけ？

貴方も自分で例に挙げてる場面において、酒気を帯びた乗客に「迷惑だ」などと言ったりはしない筈。
おそらく「受忍限度範囲内だから」とか「問題にする程の頻度ではないから」という理屈のもとにね。
実際は「迷惑だ」と感じながらも、起こさなくていいトラブルは極力回避しようとして
相手の行為を表面上は許容する訳だろ？
ベランダ喫煙を「迷惑だ」と言うのもそれと同じなんだという事が何故解らないんだ？

酒臭さを車内に撒き散らしている酔客と、貴方みたいな喫煙者は全く同類なんだよ。
誰からも注意されなければ問題そのものが無いと勘違いし、自分が迷惑をかけている事に気付かない。
まずは「迷惑」というものを真摯に受け止めるところに到達しなきゃ話にならんのだよ。

その酔客が貴方の態度を手本にするなら、「迷惑だ」と言われた時の模範解答は
「酒を飲んで電車に乗っちゃいけない法律でもあるのか？」とか
「文句があるなら車内にそういうルールを作ってみろ」とか、そんなところだろうかね。
飲酒を引き合いに出すならそういう事になると思うけど。随分ご立派な事で。

[271: 匿名はん]

>>270
＞構わないんじゃない？
＞で、それが何か新しい理屈に結びつくのかな？
やはりそうですか。あなた方の考え方では「飲酒して電車に乗ることは
迷惑だと判定される場面」になるわけですね。
怖いね。嫌煙者に言わせると、外でお酒も飲めなくなってしまうのですね。

なお、私は迷惑に感じますが、個人的な感覚に過ぎないので、「飲酒して
電車に乗ることは迷惑だと判定される場面」とは思いません。
あなたの文章のほとんどが、私に対して間違った解釈をしていますので、
コメントを返す必要を感じません。

[272: 匿名A]

>>229
>>249
予想通り出て来ちゃいましたね。
「とにかく・・・私は腹が立たない」という個人的な感想なのに、
「このスレにおける一部喫煙者の言い訳」として自己都合で意見をねじ曲げてしまうのですか。
勝手に私を不良喫煙者にしないでくださいね。

「私は相手から受けた迷惑行為が不可抗力・悪意が無いものであれば、腹は立ちません」

と言っているんですよ。
解釈の自己修正をお願い致します。
併せて、修正した旨のレスができればお願い致します。（強制はいたしません）

それと、以下の発言に対しての意見。
＞悪意が無ければ他人に
＞迷惑をかけても致し方無いなどという理屈は、喫煙に限らず有り得ない。

原因者が考える理屈じゃないって意味なら同意しますが、
かけられた側であれば理屈として成立するんじゃないですか？

＞あなたの意識がどの程度のレベル

意識のレベルって何ですか？
高いと良いの？低いとどうダメなんですか？
誰がそのレベルを決めるんですか？
レベルの高い人間が低い人間を見下す権利があるのですか？

人の意識を「レベル」って言葉で分類するのがどうも理解できません。


>>259
＞「繰り返されたら、相手の悪意の有無は関係なく、自身の判断で文句を言う」

悪意の有無は関係あると思うけど、自身の判断で文句を言うのは別に良いんじゃないの？
貴方が文句を言う事に、私は別に制限はしませんけど。

私は不可抗力・悪意の無い迷惑行為に腹は立たない。（但し、悪意があると判断した場合、怒って良いと思ってる）
貴方は腹を立てて文句を言う。

そういう話でしょ？違ったっけ？
それとも、貴方は自分以外の誰かに判断してもらわないと動けないの？違うでしょ？

個人の許容範囲の話なのだから、自身の判断で物事を決めても良いはずなんだけど。。。

あと、「言いたくはない」の意味はおっしゃるとおり「言えない」。というか
「言うべきではない」ですね。誤解を招いてしまって失礼。

そして、「ちょっと自分に甘い」のは自分でもわかってますよ。
で、あるからして他人も許す方向です。
自分が甘かろうが厳しかろうが「他人に厳しい」のはちょっと違うと思いますので。

[273: 匿名たん]

>>249　＝２２９さん
まずは、レスありがとうございます。

>〜の部分は、俺には全く意味不明。
↑と言うことは、「２２９さん≠５８さん」ということで良いですね。
それならば、人違いですので大変失礼致しました。

>〜結局何がしたいんだか。
（このスレで言うところの）嫌煙者ウォッチです。

因みに
>『ベランダ喫煙は迷惑行為ではないのだ』という事を、どうにかして立証しようとしている。
について私の見解を示しておきます。

＊「匿名はん」さんに代表されるこのスレの喫煙者の大半は、
『全てのベランダ喫煙が、（一様に）迷惑行為に該当する訳ではない』
と主張しているものと、私は解釈しています。
＊私自身は、非喫煙者ですが、↑には賛同していますので、レス内容は喫煙者より
のものが多くなっています。（気に入らない方が多いようですが・・・）
＊そして、「嫌煙権を主張する権利は皆にある」という前提で、しかし、マンションという
共同生活の場で「全てのベランダ喫煙は（一様に）迷惑行為である」と主張する方を
「嫌煙者」としてウォッチしている次第です。
（ウォッチだけでなく、レスも付けていますが・・・・為念ですが、貴方を嫌煙者と言っている
　訳ではありませんよ！）

[274: 土地勘無しさん]

>>272

>（但し、悪意があると判断した場合、怒って良いと思ってる）
だ・か・ら・・・
あなたが自分で判断するんでしょ・・・
相手に悪意があるかないか、関係ないじゃない・・・

まさか、「あなた悪意がおありですか？」とでも尋ねるの？
「いいえ。悪意も何も違法じゃありませんから」と答えられたら、へらへら笑って手でブロックやお笑い芸人のツッコミとやらを続けるの？

繰り返すけど、非喫煙者はここの喫煙者の発言から、ベランダ喫煙等々には、もはや「悪意」があると判断して怒ってるんだよ。
非喫煙者の言い分に対して、「手で覆う」「顔を背ける」等に相当する何かをしてる？
（まさか、「くしゃみの回数を10回から9回に減らしました」って言われて納得しちゃうとか？）


>で、あるからして他人も許す方向です。
で、あるからして自分の行為が迷惑掛けてるとしても文句言わないでください。
ってかい？
それは「自分に甘い」だけで「他人も許す方向」とは無関係だと思いますけど？

[275: 周辺住民さん]

アホどもは、タバコに臭さと、酒の臭さと、どう違うのかとバカなことを言っている。酒の臭いのがいやなら、酒のバトルレスに行って主張せよ。場違いだ。ここは、タバコをすうバカの臭さを論じているんだ。タバコのヤニが脳まで真っ黒にしてるんだろう。早くタバコを止めろ。すぐ、止められるぞ。子供がかわいくないのか？妻が愛おしくないのか？ここまで言ってもわからないのか？タバコの弊害だな。

[276: 匿名さん]

>>273匿名たん

>〜結局何がしたいんだか。
>（このスレで言うところの）嫌煙者ウォッチです。

日本呼吸器学会のHPでも見てきたらどうですか？
「子どものいる室内での喫煙は虐待だ」なんていう嫌煙者の団体みたいなので、
きっと満足できるんじゃないでしょうか。

[277: 匿名さん]

だから、解っててもやめられないんだってばよｗ
禁煙を諦めて開き直ってる連中が、負け惜しみで「俺はやめない！」と言ってるだけだｗ

[278: 匿名はん]

>>275
＞ここまで言ってもわからないのか？
「頭の悪い人がまた出てきたか」って言う感じですね。
そんな言い方で他人の行動を制限できると思える感性って・・・。

[279: 匿名さん]

275とか277とか、この程度の嫌煙者ばかりだから議論にもならないんですよね。

[280: 匿名さん]

たばこを迷惑がっている人の多いこと多いこと。
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/1_50/028/001.html

[281: 匿名さん]

無理なく禁煙したいなら、シガノンCQ

[282: 匿名さん]

多い事を自覚してんのかな。見て見ぬフリなのかな。で、あなたはどっち寄り？

[283: 匿名さん]

>>278
大して変わんねーだろ？　おたく様は何様のつもり？

[284: 匿名さん]

いまだにタバコ吸っている人と、電車の中でコミック誌読んでいる大人
を見ると、この人恥ずかしくないのかな？、と思ってしまう私は、ひねくれ者？

[285: 匿名さん]

>繰り返すけど、非喫煙者はここの喫煙者の発言から、ベランダ喫煙等々には、もはや「悪意」があると判断して怒ってるんだよ。
非喫煙者の全てが、自分と同じ意見だと思ってるよ・・・・この人
真剣に言ってるみたいだから、他人事ながら少々心配・・・・

[286: 匿名A]

>>274

＞だ・か・ら・・・
＞あなたが自分で判断するんでしょ・・・
＞相手に悪意があるかないか、関係ないじゃない・・・

そうですよ。相手に本当に悪意があるのか、無いのか、自分で判断するんですよ。関係あるでしょ？
貴方は人に「悪意があるのか？」と訪ねなければ判断できないの？
言葉であれば、イントネーションやニュアンスでわかるでしょ？
文章であれば、前後の文章や行間でニュアンスは分かるでしょう？

＞「いいえ。悪意も何も違法じゃありませんから」と答えられたら、へらへら笑って手でブロックやお笑い芸人のツッコミとやらを続けるの？

そこまで言われたら、その人には関わりませんね。
自己防衛は続けますが。（なぜ「へらへら笑って」という新しい言葉が勝手に出てきたのか意味不明ですが。）

＞非喫煙者の言い分に対して、「手で覆う」「顔を背ける」等に相当する何かをしてる？
＞（まさか、「くしゃみの回数を10回から9回に減らしました」って言われて納得しちゃうとか？）

前スレNo.11で個人的な事は言いませんでしたっけ？
（まさか、忘れちゃったとか？）


＞で、あるからして自分の行為が迷惑掛けてるとしても文句言わないでください。
＞ってかい？

誰が、そこまで言ったの？？？
文句言うなっていったっけ？「私は文句言わない」とは言ったけど。被害妄想だな。

[287: 匿名さん]

ステレオタイプなのはどっちも一緒だよ…。

[288: 匿名さん]

＞「私は相手から受けた迷惑行為が不可抗力・悪意が無いものであれば、腹は立ちません」

人間ができた方だと思います。
私は悪意がなかろうが、タバコの煙を吹きつけられたら腹が立ちます。
不可抗力だろうが雨の日歩道を歩いていて、車に水を掛けられたら腹が立ちます。
胃が悪かろうが目の前でオナラをされたら、腹が立ちます。
でも、気が付いて自ら謝ってくれさえすれば腹立ちはおさまります。
悪いことをした意識がないなら謝罪することなど思いつきもしないでしょう。

[289: 土地勘無しさん]

>>286

だからさ・・・
「非喫煙者（批判があるようだから「嫌煙者」でもいい）はここの喫煙者の発言から、ベランダ喫煙等々には、もはや「悪意」があると判断して怒ってるんだよ」

やっている側がいくら「悪いことなんてしてない！！」って言ってても、不可抗力（不可避）じゃない事を延々と繰り返してる以上、無意味だって話をしてるつもりなんけど・・・
くしゃみの例で同じ認識をもててるはずだと思ってるんだけどなぁ・・・


>そこまで言われたら、その人には関わりませんね。
関わりたくなくても、相手は同じことを「自分は悪くない」って言いながら続けるんだよね・・・・
なぜなら、本当に悪意がない（もしくは、悪意はないと自身に言い聞かせて、自身にそう思いこませてる）から・・・

>（なぜ「へらへら笑って」という新しい言葉が勝手に出てきたのか意味不明ですが。）
「お笑い芸人のツッコミ」とやらを、怒りにみちた真顔でやるの？ｗ
相手を不快にさせないように、冗談めかしてってニュアンスじゃないの？？？


>（まさか、忘れちゃったとか？）
忘れたｗ
けど、あなた個人がどうのこうのって話をしてるつもりは、まったくないんだが？
一般的に「なんとかしてくれ」に「くしゃみの回数を10回から9回に減らしました」なんて類で納得できるか？ってだけ。
事実、あなたはそんな「マヌケ」なこと言わないし、しないんでしょ？
（まさか、「私（匿名A）が〜をしてるんだから、他の喫煙者も全員そうしてる」っ言うんじゃないでしょ？）


>誰が、そこまで言ったの？？？
そこまで言ってなかったら、じゃあ何？
「他人にも甘い」はずのあなたが誰に何を言いたいの？
他人にも甘いけど、喫煙者を批判するのだけは許せないとか？

[290: 匿名さん]

>>275
はぁ・・・
まだこんなのがいるのか。マジでアホなの？

この板は「マンションコミュニティ」
マンションという集合住宅での問題を議論する場所だ。

喫煙者はそれに則って「ベランダ喫煙」について議論しようとしているのに
非喫煙者が論点をずらしてるんだろうが

路上のポイ捨て問題や電車で迷惑だとか、
タバコを吸う事自体に意見したい人は場違いだから出てって他でやってください。

いいかげんに気づいてほしいもんだ。

[291: 匿名さん]

マンションコミュニティだけど、「ベランダ喫煙」だけじゃないと思います。
たばこに関して自由に発言する場所でしょ、ここは。
じゃあ、他のバトルスレはどうなの?「東京VS大阪」なんてAHOスレもあるよ。

[292: 通りすがり]

>>290

少なくとも>>275さんは煙草について語ってる。
「喫煙者 VS 非喫煙者」　煙草、関係あるよね。
じゃあ、排気ガスだの何だのってのは何なんだい？
そっちの方がよっぽど論点をずらしてるんじゃないのかい？

「排気ガスの弊害について意見したい人は場違いだから出てって他でやってください」
って言ってくれよ。

[293: 匿名ちゃん]

>>289
突っ込みどころ満載なのに、よくもまぁそんな自信満々に主張できますね。
付き合ってる匿名Ａさんもお人よしというか少しマヌケというか…

[294: 匿名さん]

良い機会だからスレタイが示す本来の趣旨に立ち返ってみたら？
喫煙者はタバコの良さを大いに語り、悪いイメージを払拭する努力をする。
非喫煙者はタバコがもたらす問題を指摘し、改善すべき点を挙げる。
嫌煙者のものと思しき意見は排除して、徒に反応するのもやめればいい。
そうすりゃ、ベランダ喫煙の話題に固執してる連中も少しは冷静になるのでは？
それによって居場所を失う「常連さん」もいそうだが、そんなに続けたければ
専用スレでも立てて貰おうよ。

[295: 匿名さん]

>>291
>マンションコミュニティだけど、「ベランダ喫煙」だけじゃないと思います。
>たばこに関して自由に発言する場所でしょ、ここは。

それが俺様ルール。なぜ気づかない？
禁煙エリアじゃなければどこで吸おうが自由でしょ、と同じ


>>292
>少なくとも>>275さんは煙草について語ってる。
>「喫煙者 VS 非喫煙者」　煙草、関係あるよね。

あのさぁ・・・
煙草について語ってるかを言ってるんじゃないの・・・
論点のずれを語る前にずれたレスをなんとかしてくれ

[296: 匿名さん]

>この板は「マンションコミュニティ」マンションという集合住宅での問題を議論する場所だ。
これは俺様ルールじゃないようですね。変わった考えの持ち主ですね。295さん。
>タバコを吸う事自体に意見したい人は場違いだから出てって他でやってください。
ほんとに匿名掲示板だとわかって、発言してるのでしょうか?

[297: 匿名さん]

>>295
そんなに嫌なら、自分でスレ立てろ。

[298: 匿名さん]

>>290
あなたの考えに合ったスレが出てるよ。早く移ったら。

[299: 匿名さん]

>>294さん、同意です。でも、みんな言うことを聞かないと思うからきっと無理でしょう。

言ってるさきからホラ、>>295みたいなのが。

[300: 292]

>>295

排気ガスの話題をしたがる喫煙者について、おたくは答えてないぞ？

「論点のずれたレスは送るな」って喫煙者のお仲間に伝えろよ。

[301: 匿名A]

>>288>>289

＞ベランダ喫煙等々には、もはや「悪意」があると判断して怒ってるんだよ
↑この判断は貴方or非喫煙者（嫌煙者含む）が判断してやってることですよね？
そして、「悪意の有無」の判断材料が
＞不可抗力（不可避）じゃない事を延々と繰り返してる
で、ある訳ですよね？
相手の悪意の有無を判断して怒るという決断をそちらがしているならば、相手の悪意に関係あるんじゃないの？
怒っている事自体を、こちらは否定はしてないんですが。

>>212での貴方の質問に
「私は（個人的に）故意でなければ、悪意が無ければ、怒らない」と言ってるだけです。

＞くしゃみの例で同じ認識をもててるはずだと思ってるんだけどなぁ・・・
怒る（りたくなる）気持ちは理解できますが、全員が同じ認識になるとは限らないと認識してください。

＞関わりたくなくても、相手は同じことを「自分は悪くない」って言いながら続けるんだよね・・・・
＞一般的に「なんとかしてくれ」に「くしゃみの回数を10回から9回に減らしました」なんて類で納得できるか？
そうですよね。同じ事を続ける人間はいると思いますし、迷惑を受けた側が納得できない回答がくる事もありますね。
自己防衛・話し合いじゃどうにもならない場合、貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？

＞事実、あなたはそんな「マヌケ」なこと言わないし、しないんでしょ？
言わないし、しません。

＞「お笑い芸人のツッコミ」とやらを、怒りにみちた真顔でやるの？ｗ
＞相手を不快にさせないように、冗談めかしてってニュアンスじゃないの？？？

もちろん、あなたの言う通り、冗談めかしたニュアンスだが、
私の発言に「悪意をもって」へらへらという新しい言葉を付け加え表現したのかが意味不明。だし、ちょっと不愉快。
「へらへら笑ってブロック・突っ込み」と「お笑い芸人がツッコミ入れるように何か言う」は
受け取り側の印象が違うでしょう？
なぜ言葉を付け加えたりしたんですか？

＞そこまで言ってなかったら、じゃあ何？
>>212の貴方の質問に一喫煙者の意見として回答しただけですが。
掘り下げたのは誰？

[302: 匿名A]

アンカー間違えました288さんすみません。
301は289さん宛です。

以下は288さん宛です。
＞でも、気が付いて自ら謝ってくれさえすれば腹立ちはおさまります。
＞悪いことをした意識がないなら謝罪することなど思いつきもしないでしょう。

同感です。喫煙問題関係なく、さらに腹が立つ・立たない抜きにしても、
自ら進んで謝罪してくれたら好意的に受け取れますし、それが正常なコミュニケーションであると思います。

[303: 匿名はん]

>>302 & >>288
＞同感です。喫煙問題関係なく、さらに腹が立つ・立たない抜きにしても、
＞自ら進んで謝罪してくれたら好意的に受け取れますし、それが正常なコミュニケーションであると思います。
相手に迷惑をかけていないのに謝罪しなくてはいけませんか？
「迷惑をかけた（かもしれない）」と思う場合は謝罪も当然のことと思います。しかし、
「迷惑をかけた（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、謝罪する理由もありません。
相手だって、訳もなく謝罪されても戸惑うだけですよ。

[304: 294]

ダメだこりゃ・・・・・・

[305: 匿名A]

>>303

＞相手に迷惑をかけていないのに謝罪しなくてはいけませんか？

288さんの文章はそういう意味ではないと思いますし、私もそのような意味で同意したのではありません。

288さんは
＞でも、気が付いて自ら・・・
と言っていますから、匿名はんさんの言う
＞「迷惑をかけた（かもしれない）」と思う場合
に該当するのではないでしょうか？

そして、
＞「迷惑をかけた（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、謝罪する理由もありません。
と
＞悪いことをした意識がないなら謝罪することなど思いつきもしないでしょう。

は喫煙者・非喫煙者の両側から捉えた同じ（様な？）事ですよね？

私はこの部分にも同意したのですが。。。

[306: 匿名はん]

了解いたしました。
※１行レスで申し訳ございません。

[307: 周辺住民さん]

ばかの言い分は暴走族と同じだな。迷惑かけてね〜。俺等は楽しんでるだけだ〜。暴走はやめらんね〜。まったく。タバコのやにとタールで脳が真っ黒に汚染されてんだろう。アホは、子供たちがお前等の前でクサ〜イって言ったのを冗談って思ってるだろう。夏の生ごみと同じなんだぜ。お前等の臭いはな。１ヶ月タバコを止めれば、実感できるはずだ。今の壊れた嗅覚じゃ、これも、冗談としか思わないだろうがな。まったく、傍によるな。臭い臭いが移る。アホ！

[308: 匿名はん]

>>307
また違法行為との比較ですか？
その「ばか」だの「アホ」だのに議論で負けてどうするんですか？
捨て言葉はすごーくかっこ悪いよ。

[309: 匿名さん]

＞私はこの部分にも同意したのですが。。。
何うろたえているんです？

あなたも
迷惑をかけたなんて思っていないんでしょう。

[310: 匿名さん]

喫煙は個人の問題であるとともに家族・社会の問題でもあります。これからの社会を担う若い世代、子どもの喫煙を防ぐためにも大人の方々は率先して禁煙に取り組んでいただきたいものです。

[311: 匿名さん]

今日、たばこを吸うことに健康影響があると知らない人はいないでしょうし、たばこのパッケージにすらちゃんと明記されています。しかしながら、たばこを吸う人は、そうした健康影響の詳細を知らなかったり、まだずっと先の話だと思ったり、たいしたことがないと過小評価する傾向があることが知られています。

[312: 匿名さん]

愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙をなさるよう御願い致します。

[313: 匿名A]

>>309

ちょっと戸惑っただけですが。

＞あなたも
＞迷惑をかけたなんて思っていないんでしょう。

ベランダ喫煙においてですか？
私の住んでいるマンションの現状は「ベランダ喫煙可」ですので迷惑をかけたとは思っていませんよ。

このスレにおいて、ベランダ喫煙で迷惑を被っている方々がいらっしゃる様ですので
「もしも、迷惑を被っている方々がいたら」という想定での「喫煙者がとるべき行動」の私見は
前スレNo.11に記載しているつもりです。

[314: 匿名さん]

>たばこのパッケージにすらちゃんと明記されています。

COP3(2008/11/17〜22)でさらに変わりそうですね。

COP3で採択される予定のガイドライン
http://www.nosmoke55.jp/data/0811cop3.html
5-3 タバコ規制に関する公衆衛生政策をタバコ産業の商業利益および他の既得権益から保護するガイドライン
11 タバコ製品の包装およびラベルについてのガイドライン
13 タバコ産業による宣伝、販売促進活動、スポンサー活動を禁止するガイドライン
今後数年間の世界のタバコ規制を大きく規定することになろう。

[315: 匿名はん]

>>310
＞これからの社会を担う若い世代、子どもの喫煙を防ぐためにも大人の方々は率先して禁煙に取り組んでいただきたいものです。
このスレを読んでいると、非喫煙者が多いようです。このスレで発言しているような
非喫煙者の子供がよもや喫煙するとは思えませんし、喫煙する恥ずかしいことだと友人に
強く言ってくれそうですので、それほど気にする必要がないのではないでしょうか？

>>311
＞今日、たばこを吸うことに健康影響があると知らない人はいないでしょうし、
人によっては「おいしいものを食べないで、また好きなことをやらないで長生きしても
意味がない」と考えている方もいらっしゃいます。もっとも実際に健康に問題が起こった
ときには考え方を変える人も多そうですけどね。

>>312
＞愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙をなさるよう御願い致します。
今までもそうしています。またこのスレの非喫煙者の方々に言わせれば、喫煙場所は
どんどん減って行くそうですので、黙っていても喫煙は「周りの迷惑」にならなくなる
ような気がします。

>>314
＞今後数年間の世界のタバコ規制を大きく規定することになろう。
ちょっと読んでみましたが、よく分かりませんでした。今後の日本の「タバコ規制」に
期待したいと思います。「ベランダ喫煙」も制限されれば良いですね。

[316: 匿名さん]

愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙(きんえん)をなさるよう御願い致します。

[317: 匿名はん]

>>316
＞愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙(きんえん)をなさるよう御願い致します。
おぉ、『禁煙』だったのですね。読み間違えていました。
タバコそのものが迷惑ならば、ここの愛煙家にお願いしただけでは無意味です。
是非、国政に出て「タバコ販売」を制限する方向に持っていってください。

[318: 匿名さん]

>>315

＞人によっては「おいしいものを食べないで、また好きなことをやらないで長生きしても意味がない」と考えている方もいらっしゃいます。

↑　他人に迷惑が掛からないことなら別にいいんじゃない？


＞実際に健康に問題が起こったときには考え方を変える人も多そうですけどね。

↑　たばこのパッケージにすら明記されているのに…みんなイチかバチかで
吸ってんのかね。喫煙者はギャンブル好きなのかな？

[319: 匿名A]

>>310-312

自分の言葉で意見しましょうよ。

[320: 匿名さん]

>>319
身勝手な俺様理論やピントはずれなオ○ニー的持論より
「常識的な一般論」の方がよっぽどマシだよ。

[321: 匿名さん]

>>320
文頭に「嫌煙者の」が抜けてますよ。

[322: 匿名さん]

>>321
いやいや「ニコチン中 毒 者の」だろ。

[323: 匿名さん]

↑
ねっ。こんな反応しか出来ない嫌煙者のね。

[324: 匿名さん]

↑
たのしいですか？

[325: 匿名さん]

ここの喫煙者は、止めたくても止めることができない可哀想な人たちだよ。

[326: 匿名A]

>>320
また批判しか出来ない貴方ですか。。

>>310-312
の文章はただのコピペじゃないですか。
そのうち二つは病院と厚生労働省のサイトからの写しですよ。
「コピーライト」マークの入った著作物じゃないですか。
厚生労働省のサイトには、
「私的使用又は引用等著作権法上認められた行為として、
適宜の方法により出所を明示することにより、引用、転載、複製を行うことができます。」
とあるにもかかわらず、出所を明示していませんよね？
これは違反ではないのですか？

さらにもう一つのサイトは個人のサイトですよ。
ご本人がレスしているならともかく他人の雑論を勝手に使用するのは常識的な行動とは思えませんけど？

[327: 匿名さん]

>>320

品のない批判。意味もあるのか。

[328: 匿名はん]

>>326
＞これは違反ではないのですか？
嫌煙者は「自分基準のマナー」は守らなくてはいけないが、法・条例等規則は
守らなくても良いと考えている人種ですから、彼らの中では問題のない行為
なのではないでしょうか？
他人の行動を規制しようとする前に、ルールを守るという事を考えてほしい
ものですね。

[329: 匿名さん]

やめられるものなら、とっくにやめてるぞ。

[330: 周辺住民さん]

１ヶ月タバコを止めろ。自分の壊れた嗅覚を取り戻してから、タバコをすってる者の臭いを判断してみろ。冗談を言ってるのか、捨て台詞で言ってるのか、それで判るはずだ。夏の生ごみ・・・誇張ではない。

[331: 匿名A]

>>328
匿名はんさんからコメントをいただいて、326の『』内の文章が
コピペだった事に気づきました。。。
（この場合は大丈夫なのかなぁ。。。）
ちょっとドキドキしてきたのでリンク貼っておきます。

e-ヘルスネット リンク・著作権等について
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/link.html

[332: 匿名さん]

○カ正直なおひと。

[333: 匿名さん]

前スレNo.11を見ました。
＞1）隣家の窓が開いていると思われる時期（春・秋）もしくは、開いている時には喫煙を控える。
＞2）隣家に洗濯物等、臭いがついてしまったら迷惑がかかるであろう所有物がある場合は避ける。
＞3）明確な苦情があった場合、その時は素直に喫煙を中止する。

ある情景が思い浮かびます。
人の良い嫌煙者『ルールが決まってよかった。これであの臭いから開放される』
でも１週間たっても一向にベランダ喫煙がなくなる気配がありません。
人の良い嫌煙者『どうしてルールを守らないのですか』
狡猾な喫煙者『どこに吸ってはいけないと書いてあるんですか、私は吸ってはいますが控えていますよ。きちっとルールを決めてくれれば守ります。頑張ってルールを作り直してください』
人の良い嫌煙者『常識で考えればわかるでしょう』
狡猾な喫煙者『ルールは守っています。私にはこのルールが喫煙を禁止しているとは読めません』

抜け道だらけの提案ですね。

[334: 匿名さん]

>>333
今更言うまでもなく、それが歴代続いてる
このスレの縮図だよ……。

[335: 匿名さん]

一日一回だけ登場する「周辺住民さん」のファンになりました。
次はどんな言葉攻めでくるか楽しみです。

[336: 匿名さん]

>>333

あれ？非喫煙者と嫌煙者は違から一緒にしないで欲しいのじゃなかったっけ？
「人の良い嫌煙者」というのは新しい人種ですか？

[337: 匿名さん]

このマンネリスレッドもネタが尽きたかな。

[338: 匿名ちゃん]

>>333
「人の良い」嫌煙者なんているんですか？
あなたがおっしゃてるのはお得意の「俺様ルール」なだけじゃないですか。

匿名Ａさんの提案した上記
＞1）隣家の窓が開いていると思われる時期（春・秋）もしくは、開いている時には喫煙を控える。
＞2）隣家に洗濯物等、臭いがついてしまったら迷惑がかかるであろう所有物がある場合は避ける。
＞3）明確な苦情があった場合、その時は素直に喫煙を中止する。
は喫煙者が自主的に「隣家に対して配慮をすべく心掛けるべきではないか」という内容ですよね。
ルールでも決まりでもありません。
しいて言えばマナー・モラルの部類ではないでしょうか。

あなたは
＞狡猾な喫煙者『ルールは守っています。私にはこのルールが喫煙を禁止しているとは読めません』
と書いているように喫煙禁止と解釈しているのですね。
仮に「ルール」だと言うのであっても上記の内容で
「ベランダでは喫煙しない」と解釈してしまうのが嫌煙者の方達なんですね。

＞『常識で考えればわかるでしょう』

[339: 匿名A]

>>333

333に対して私の意見は338さんの言う通りです。
（338さんありがとうございます。）

さらに、貴方の思い浮かべた情景は
＞人の良い嫌煙者『どうしてルールを守らないのですか』
（↑「ルール」という言葉については338さんが説明していますので、ベランダ喫煙に対する苦情と解釈します）
と言った時点で喫煙者が前スレ11を掲げていれば、3）をするべきですので、ここ情景は終了するはずです。

次に、↑にもかかわらず情景の話が続いていますので、記述されている狡猾な喫煙者が現れたとしましょう。
それを、「常識で考えてくれ」というのは、他人に判断をゆだねているということですね。
貴方の考え方と狡猾な喫煙者の考え方が同じならば良いのですが、その後の情景を追ってみてもどうやら違う様です。

話し合いは平行線になってしまうのではないでしょうか？

そうした場合、333さんならば次にどのような対処をするべきだと思いますか？お答え願えますか？
それと、
＞抜け道だらけの提案ですね。
と言いますが、前スレ11の提案が気に入らないならば、貴方は喫煙者に対してどのような事を望むのでしょうか？
私（喫煙者）として出来る事は11の提案以上の事はできません。

[340: 入居済み住民さん]

喫煙の方は大変ですね・・・
家の中で吸えば、家族がうるさい・・・
自分の家のバルコニーで吸えば周りがうるさい・・・。
なんだか落ち着ける場所がないですね〜
タバコは長時間においが残るわけでもないのだから少しぐらいの時間は勘弁してあげればいいじゃないですか？？
息抜きなんだろうし・・
私はバルコニーに出てタバコの匂いがすると
「あ〜、部屋の中ですえないんだな〜」
なーんて思ってますけどね。それにバルコニーから見える景色を見ながら一服したい人もいるんでないですか？
バルコニーから見える景色はいいですもんね
あんまり喫煙者を責めるのも可愛そうですよ。
※ちなみに我が家はタバコを吸う家族はいません

[341: 匿名さん]

今、窓も開けてるし、洗濯物も干してあります。
たばこ吸う前に覗いてんじゃないわよ、この変態。

[342: 匿名さん]

>>340

＞少しぐらいの時間は勘弁してあげればいいじゃないですか？？

まず、ご家族が勘弁してあげればいいじゃないですか？？

[343: 匿名さん]

＞3）をするべきですので、ここ情景は終了するはずです。
貴方のように皆がそう考えてくれれば全く問題ありません。
それなら喜んで撤回します。

[344: マンコミュファンさん]

喫煙者の方へ質問です。
喫煙者の方の口から糞臭がするのはなぜですか？？

[345: 匿名さん]

自分の口が臭いと思ってないのに説明しなくてはいけませんか？
「口が臭い（かもしれない）」と思う場合は説明も当然のことと思います。しかし、
「口が臭い（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、説明する理由もありません。
相手だって、訳もなく説明されても戸惑うだけですよ。

[346: 匿名さん]

>>344
人間の口臭を糞臭と表現してしまうあなたが問題だと思います。
ストレスで精神的にか、嗅覚が異常をきたしているかもしれませんね。
医者に診てもらうことをお勧めします。
お大事に。

[347: 匿名A]

>>343

＞貴方のように皆がそう考えてくれれば全く問題ありません。
おっしゃる通りです。
ですが、皆がそう考えていないのが現状ですよね？

その現状を打破する為の次の一歩がマンションの管理人に苦情を言ったり、
マンション規約を変更したりする事ではないでしょうか？

それをこのスレの喫煙者はずっと前から主張しているのです。

因に、皆がそう考えて「くれれば」という相手に変化を望んでいる状態で待っているにもかかわらず
相手を汚い言葉でののしったり、手厳しい事を言うのがこのスレの嫌煙者で
「自分に甘く他人に厳しい」人だと言われている所以です。
（あなたがそうだとは言っていません）

ご理解いただけましたでしょうか？

[348: 匿名さん]

自分に負けて、禁煙できないのはどっちだよ。ニコチン君。

[349: 匿名A]

「どっちだよ」の意味がわかりません。

[350: 周辺住民さん]

夏の生ごみは、どうせ、歩きタバコもしているんだろうな。携帯灰皿は、どこでもすっていいって免罪符ではない。誤解するな。子供の顔に当てるな。歩きタバコしてる脇をばたばたと、追い越された経験ないか。生ごみ臭は１０メートル風下まで臭ってるんだよ。潰れた鼻じゃー、判らないだろうがな。

[351: 匿名さん]

自分に甘くて、禁煙できないのはあなただよ。ニコチン君。これが正解。

[352: 匿名A]

>>351
私は「禁煙しようとしていて禁煙できない」人間なのですか？？？
喫煙者は皆、禁煙しようとしているのですか？

[353: 匿名さん]

確かに鈍感鄧

[354: 匿名A]

>>353
なぜ、鈍感なのか、すげー気になるじゃん。。。教えて。

[355: 匿名さん]

>>354
どうして、たばこを吸うのですか。

[356: 匿名A]

吸いたいからです。

[357: 匿名さん]

>>356
たばこをやめようと思ったことはありませんか。

[358: 匿名A]

ありません。
っていうか、なぜ鈍感なのか、誰か教えてくださーい。
気になってしまって眠れません。

[359: 匿名さん]

>>358
まだ寝るには早すぎると思います。

[360: 匿名さん]

煙草を吸う人は嗅覚が鈍感になります。ニコチンが粘膜を覆うのでしょう。だから喫煙者は非喫煙者に嗅覚では100％勝てません。『美味しんぼ』にも載ってたので読んでみてください。
これで眠れますか？鄧

[361: 匿名はん]

>>360
＞だから喫煙者は非喫煙者に嗅覚では100％勝てません。『美味しんぼ』にも載ってたので読んでみてください。
『美味しんぼ』でたばこ吸って海原雄山に怒られた料理人は、十分嗅覚は
優れていたという記憶があります。一般人に負けるわけもありません。

[362: 匿名さん]

>>361
良造くんは天賦の才とも言うべき味覚と嗅覚の持ち主だけど
少なくともそれは煙草のお陰で身についたものではないだろｗ
あのエピソードも、板場での緊張を和らげるために喫煙したせいで
ヤニの臭いが料理に移ったのを雄山と山岡に指摘されたのだった。
自分でそれに気付かない様では料理人失格だと厳しく言われて
自らの未来のために煙草をきっぱり断つ、というオハナシ。


……てか、漫画のネタを引っ張り出してくる方もアレだが
的外れな反撃する方もする方だろｗ

[363: 匿名A]

>>360

いや。。。
私の>>347のコメントの直後に
私の禁煙挑戦の有無を知らない人に
「自分に甘くて禁煙できない」と言われ、>>351

私は「禁煙しようとしていて禁煙できない」人間なのか？と訪ねたら>>352

「確かに鈍感」というコメントが来る>>353

何故、鈍感なのか？と訪ねた答えが、

＞煙草を吸う人は嗅覚が鈍感になります。
って？
これって常識的な流れなんですかね？

[364: 匿名さん]

＞＞３６３
不特定多数が集まり、結論のでるわけない話を延々続けるこのスレで何を期待してるの？

[365: 匿名さん]

山岡士郎が行きつけの寿司屋で煙草の話があったよ。

[366: 匿名さん]

>>363

>>353は、>>350に対しての感想です。すいません。

[367: 匿名さん]

ここは、喫煙を迷惑と感じる人が暇つぶしに書き込むスレ。

[368: 匿名さん]

ここで書き込むことが、喫煙の迷惑を回避する手段にはならないことは、誰でもわかること。

[369: マンコミュファンさん]

喫煙者の方へ質問です。
喫煙者の方はなぜ う ん こ を食べたような臭いが口からするのですか？？

[370: 匿名A]

>>364
たとえ匿名でも不特定多数の人間でも何でも良いけど
自分の発言に責任をもった人がまともな話が出来る事を期待しています。

>>366
了解いたしました。

[371: 匿名さん]

まともな話ねぇ。どんな話だろう。

[372: 土地勘無しさん]

>>301
ずいぶん流れちゃったけど、一応レスしておこう・・・

>「私は（個人的に）故意でなければ、悪意が無ければ、怒らない」と言ってるだけです。

ちょっと読み直してたんだけど、結構最初の方にあった、
>それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。怒って良いと思うよ。
って、もしかして
「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。私（匿名A）以外の普通の人は怒って良いと思うよ」
ってこと？
で、あなたは何度繰り返されても、相手が「悪意がない」とさえ言えば、不満も怒りもないってこと？
そうであれば、私が誤解して話をすすめてた。

それとも、
「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。寛容な私（匿名A）でも怒って良いと思うよ」
ってこと？
だとすると、相変わらず矛盾してて意味不明。


>自己防衛・話し合いじゃどうにもならない場合、貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？
やってる側が、相手に迷惑をかけているということを理解することで。
それがなければ、話し合いにも応じない人間が、罰則もないような規約だなんだに従うとはとても思えない。


>私の発言に「悪意をもって」へらへらという新しい言葉を付け加え表現したのかが意味不明。だし、ちょっと不愉快。
悪意なんてないよ？そういう絵しか頭に浮かばなかっただけなんだけど・・・
悪意がなければ気にしない・・・は、どこに行っちゃったの？
これが「お笑い芸人がツッコミ入れる」ってやつなの？
だけど、「へらへら」って書いたの、わずか1回だよ？


どうしても、「自分のやることにだけ甘いだけ」って印象がぬぐえないんだけどなぁ・・・

[373: 土地勘無しさん]

悪意のないくしゃみ（他人に書いた「確かに鈍感」というコメント）を、「故意に自分に向けた」「悪意がある」と不満を言ってるようにしか見えないのだが・・・

[374: 匿名A]

>>372

私も一応、普通の人なんですが。。。
まぁそれはおいといて。
＞「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。私（匿名A）以外の普通の人は怒って良いと思うよ」
こっち。

＞相手が「悪意がない」とさえ言えば、不満も怒りもないってこと？
で、↑は「相手に悪意が無いとわかれば」不満も怒りも無いってこと。

>>223における一連の説明に不足があって、変な解釈をさせてしまった事は申し訳ないです。

くしゃみを絡めるとまた意味が伝わりにくくなるのでやめますが、
「同じ事を何度もされても、不可抗力・悪意無しであれば私は怒る気持ちは無い。
ただし、怒りたくなる貴方（及びその他の人）の気持ちはわかる。私ならば、自己防衛・突っ込み
（友人・知人ならばお笑い芸人の様に突っ込み入れますが、赤の他人なら常識を考えて相手の気分を害さないような話し合い）の手順を踏んで問題を解消しますよ。それでも改善の兆しすら見えないなら、貴方は怒って良いと思いますよ。」
と言う事が伝えたかったのです。

次に、「貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？」との問いかけに対して
＞やってる側が、相手に迷惑をかけているということを理解すること。
という答えが返ってくるということは、文章が読めていない事になるよ。
（文章が読めてない事に関して非難するつもりはありません）
こちらは「何をすれば良いのか？」と聞いています。相手は関係ない。
それを、相手の理解力に頼っている所が残念。

＞罰則もないような規約だなんだに従うとはとても思えない。
のであれば、罰則付きの規約を作れば良いと思わないか？と私＆他の喫煙者もずーっと前から言っていること。


＞悪意なんてないよ？そういう絵しか頭に浮かばなかっただけなんだけど・・・「以下略」
悪意がないならOKです。

私がこの時「悪意があった」と判断した訳は「にこにこ」という言葉もあるのに「へらへら」を使ったから。
それと、僅かに１回しか使っていないが、>>286でその件について意味不明と触れた後の>>289のコメントが
悪意無しと判断できなかったからです。
まぁ、「思い浮かばなかった」ならば仕方ないので、この件に関してはもう何も言いません。

[375: 匿名A]

>>373
最初から他人に向けたコメントだとわかれば、何もコメントは返さないよ。
しかも「眠れないよ、教えて。」って文章が不満に読めるのが私の感覚からいうと不思議。

[376: 周辺住民さん]

生ごみどもは、迷惑って言葉も知らないし、意識にも無いのだ。昔はあったかもしれないが、ニコチンとタールが脳に・・・。鼻も潰れてるが、舌も潰れてる。漫画なんか出さなくても、知れたことだ。生ごみどもには、ワインも、日本酒も、当然、料理も、味わえない。生ごみども、反論す亜るかも知れんが、どー仕様も無い事実だ。タバコすうものには、料理人は・・・。３ヶ月禁煙してみろ。これが、事実と判るはずだ。ただし、３ヶ月程度では、一応程度だがな。真剣にうまいもん食いたければ、タバコ何ザヤメロ。生ごみどもには、刺身も焼き魚も区別つかんだろうな。無駄だろうがな。

[377: 匿名さん]

>>376
もはやお約束の「ネタ」だな〜

次も期待してるよ

[378: 匿名さん]

うん○の臭いとも、夏の生ゴミの臭いとも、どっちもうなずけます。
何で喫煙者の口臭は、そんな腐敗臭がするんですかね？
また何で喫煙者本人には、その臭いがわからないんでしょうかね？

医療関係者さ〜ん。まだロムってたら教えてください。

[379: 匿名さん]

へへ、でも吸っちゃうもんね（＾ｏ＾)y-〜

[380: 匿名さん]

女に嫌われるぞ。ヤらせてもらえないぞ。

[381: 匿名さん]

和むねぇ（~o~)

[382: 匿名さん]

いま三島から新幹線に乗ったんだが、車内に入った途端、めちゃくちゃ空気が悪いんで驚いた。
ホームでアナウンスしてた「お煙草の吸える車両」は一応避けたつもりなんだが聞き間違えたみたい。
ガラガラとは言え、背もたれ越しに頭が見える席からぷかぷか煙が上がってるのを見て結局、禁煙車に移動。
そしたら満席で座れないでやんのｗ
ま、これが今の世の実態って事でしょう…。

それにしても、喫煙車内にいる喫煙者さんって（当たり前ではあるけど）ホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
「聖域」での事だからって、もう少し何とかならないもんかな。
喫煙車にだって吸わない人は乗るのだし、喫煙者同士であれば他人の喫煙が気にならないと言う訳でもあるまいし。
ここを見ると、喫煙空間での振る舞いとそうでない場所での振る舞いを
完璧に使い分けできてる訳でもなさそうだしな。

[383: 匿名さん]

「土地勘無し」と「匿名Ａ」だけ
別スレ立てるかメアドでも交換してやって欲しいと思うのは
俺だけだろうか？

[384: 匿名さん]

スルーする。

[385: 匿名はん]

>>382
＞喫煙車内にいる喫煙者さんってホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
そうですね。当たり前のように吸っています。

＞ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、
態度悪いよね。

＞下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
そんなことまで確認したのですか。すばらしい。

最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？
後の２行は全く意味がわかりません。どんな想像ですか？

[386: 382]

>>385
>最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
>少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？

前段の「何の意識もなく」ってところで、お互いに認識のズレがあるみたいだから
貴方にゃ説明するだけ無駄なんじゃない？　・・・まぁいいか。

先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
煙草を吸うにしても吸い方というものがある筈だと、私なら考える。
灰や吸殻は灰皿に捨てる、という当たり前の事も含め、通路に火を突き出したり
座席などを汚さない様に気をつけるといった事は、たとえ喫煙車の中であっても
免責されない。これが前半２行。
そんな事も解らない様では「聖域」を出てからの切り替えも出来てるとは思えないなと。
これが後半２行の意味だよ。

まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？

[387: 匿名さん]

どこの街でも、吸殻は当たり前のように落ちてる。
どこの街でも、歩行喫煙は当たり前のように見受けられる。

これが現状。マナーの悪い、いやマナーを意識しない喫煙者が少なくないことは事実だ。

[388: 銀行関係者さん]

＞自分の家のバルコニーで吸えば周りがうるさい・・・。

嫌煙者の妄想ですね。

[389: 匿名さん]

もしも、お隣からたばこのことで何か言われると嫌だしね。
そう思うと吸いにくいよね。

[390: 匿名さん]

↑現実にはそんなクレーマー住民はめったにいませんからご安心を

[391: 匿名さん]

こわいこわい、近隣住民とのもめ事。

[392: 匿名さん]

オレ様基準で他人の行為を規制しようとする輩
壁・天井・床で他人と引っ付いてる集合住宅に住む資格なし

[393: 匿名さん]

どんどん規制を受けてしまえ。

[394: 匿名さん]

みんな、俺様基準だろ。
アホか！

[395: 匿名さん]

>>392
俺様基準が許せないなら
お得意のルールで規制すればいかがかな？ｗ

[396: 匿名はん]

>>386 by 382
＞先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
説明ありがとうございます。了解いたしました。

＞まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
＞こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
確かに私の行動からしたらまったく関係のない話です。
「煙が迷惑」と言っているような感じがしましたので、「喫煙車で喫煙して
なぜ悪いんだろう？」という感覚でした。

＞それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？
いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。ただ、このスレで糾弾してもほとんど
意味がないと思われます。

>>393
＞どんどん規制を受けてしまえ。
そんな人任せではなくて、あなたがどうにかしましょうよ。

[397: 匿名さん]

あれ？いつもの周辺住民さんは？
土日はお休みかな。つまんないなぁ。

[398: 386]

>>396
>いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。
>ただ、このスレで糾弾してもほとんど
>意味がないと思われます。

意味が無いなんてとんでもない。このスレはそのためのものだからね。
逆に、喫煙者側からもそれなりの反論があって然るべきだろう。
神経過敏な嫌煙者はお呼びでないのと同様、お行儀の良さを自負している
善良なる喫煙者サンも本来なら出る幕は無いんじゃないかな？
ま、仰せの通り今後も何かあったら、見たまんま感じたまんまを書き込むから
カチンとくるとこが有ったらレスしてよ（笑）

[399: 匿名さん]

>>398
反論してから、認めて頂いてから吸わなきゃならない訳じゃあるまいし．．．アホくさ

[400: 匿名さん]

喫煙車がなくなるのも時間の問題。
いずれ喫煙コーナーに変わっていくことでしょう。
そして全車禁煙。
まあ、数時間我慢すればいいだけだからね。