喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[2: 匿名さん]

反応早いねｗ

[3: 匿名さん]

２ゲットしといてそれを言うかｗ

[4: 匿名さん]

今日は暇じゃのー。
堂々巡りの揚げ足取り合戦をしてくれんかのー。

[5: 匿名さん]

あれ？
今日はお休み？

[6: y-〜]

待ってるからねー　ξ
　　　(‾　o‾)y—

[7: 匿名さん]

今日は武蔵小杉に出張中？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/res/527

[8: 匿名さん]

こっちかも？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43398/

[9: 匿名さん]

前スレから引用スマソ
＞＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。
＞＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。
＞＞まさに、頻度、程度の問題で、
＞＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、
＞＞苦情を言うには至っていないわけです

＞そのタバコを吸ってる人は１週間に一度しか吸ってないと考えられますか？
＞毎日数回吸ってるはずですよね？
＞それが、風向きや貴方が部屋にいるタイミングとが一致した時に貴方がタバコ臭を感じるんですよね？
＞それが週一回だということですよね。
＞ここの嫌煙者も状況はぼ同じだと思いませんか？
＞貴方や他の一般の人が「他人の行為を規制するほどの迷惑」には感じないという程度・頻度のことに
＞ここの嫌煙者はギャーギャー言ってるのですよ

ちゃんと考えればそういうことだよね。
ここでベランダ喫煙にクレームしてる人たちは正にクレーマーだな。

[10: 匿名さん]

謙虚に吸ってくれ。
他人に迷惑かけるなよ。ホタル君たちよ。

[11: 匿名さん]

↑
普通の人は迷惑とは感じないんだけどね　そんな程度頻度では。

[12: 匿名さん]

↑
普通の人って？

[13: 匿名さん]

↑
嗅覚が極端に鈍い人の事か？

[14: 匿名さん]

山里のホタルは守られ、ベランダのホタルは煙たがられ。

[15: 匿名さん]

>>12
＞普通の人って？

>>09で引用されてる中の前半部分の人のような人こと。

[16: 匿名さん]

つまり、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう、という人のことだな。
確かに普通だね。

[17: 匿名さん]

↑
つまり、そんな人とは違うここの嫌煙者は特異な人々ということだな。
たしかにそうだね。

[18: 匿名さん]

>>17

ここの嫌煙者は、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきても別に閉口しない、ということ？
そんなことはないんじゃない。

[19: 匿名さん]

17も18も、表現おかしくない？

[20: 匿名さん]

>>18 はもっと読解力をつけよう。

ヒント
閉口した後の所感

[21: 匿名さん]

閉口せずに閉鼻すればよかったのにね。

[22: 匿名さん]

他人の行動を規制しようと思うほど閉口するか

「まぁいっかー」となる程度の閉口か

ここが普通人とクレーマーとの分かれ道

[23: 匿名さん]

>>16
１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう人　＝　普通

では、「一度」のタバコ臭ってどのくらい？

[24: 匿名さん]

「他人の行動を規制しようと思うほど」のタバコ臭ってどのくらい？

[25: 匿名さん]

相談なんですが、1週間に二度は普通でしょうか?

[26: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派の皆さん

>>23, >>24の質問に答えてあげてください。

[27: 匿名さん]

>>25
読解力がない人なんですね。
わかります。

[28: 匿名さん]

日本語的には、「閉口する」と「迷惑に思う」はほぼ同義だと思うけど。
つまり、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう人は
普通の人ではない、ということになっちゃうよ。

へいこう【閉口】
類語：
こまる【困る】
めいわく【迷惑】

[29: 匿名さん]

>>28

ヒント

なぜ１行だけを見るの？
あなたが後に続く文章をあえて無視する根拠は？

[30: 匿名さん]

>>28

ヒント
>>22を参照

[31: 匿名さん]

＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。

ということは陽気が良くない季節は窓を閉めてるからタバコのにおいを感じないだよね？
ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。
特異な自分に周囲が合わせろという要求を平気でできる人が集合住宅にいると周囲は大変だよね。

[32: 匿名さん]

そもそも>>11が、
>普通の人は迷惑とは感じないんだけどね　そんな程度頻度では。
と言い出した。

そのあと>>15が
普通の人とは>>09で引用されてる中の前半部分の人のような人こと。
と言った。

そして>>09で引用されてる中の前半部分の人は、日本語的に、
閉口している≒迷惑に感じている
と読める。

上記のことから>>11も>>15もベランダ喫煙擁護者と思われるが、
どっちかの言ってることがおかしいということになる。
（もしかしたら>>11も>>15も同一人物かもしれませんが
その場合は言ってることが矛盾していることになる。）

[33: 匿名さん]

>>29

>なぜ１行だけを見るの？

なぜかというと>>11と>>15が矛盾していることを指摘する上で、
以降の行は関係がないからです。

[34: 匿名さん]

揚げ足取り合戦始まったね。
みなさん、最近の大臣のように問題発言しないように気をつけましょう 。

[35: 匿名さん]

喫煙者が論破されると、揚げ足取りだということにされる傾向がありますね。

[36: 匿名さん]

誰が論破されたの？
どっちもまだ再開したばかりで、論議にすらなってないじゃんw

[37: 匿名さん]

>喫煙者が論破

まじで議論に勝ったつもりでいるのかよ。
こういうヤツが本当にどうしようもないよな・・・
煙草を吸うのになにも問題も、法律も犯していないし。
ルールは常識の範囲でのこと、非喫煙者がきめるものじゃないだろ。
非喫煙者の嫌がらせ、３５みたいなヤツ、本当にここでも性格破綻者が少なくないもよう
いい加減にしてもらいたい。
煙草の香りがしただけでガタガタ文句を言って欲しくないし
それだけで健康被害なんてありえない。都合の良い情報だけ利用しないでもっと勉強しないよ

[38: 匿名さん]

↑
興奮し過ぎて、変な文章。落ち着け！

ただ、タバコの「香り」ってのは喫煙者の感覚。
一般には「匂い」、女性のキツい香水よりも更に臭いもの。
そこは認識しないとね。

[39: 匿名さん]

客観的に見て、>>37の方が性格破綻者に見える人は少なくあるまい。

[40: 匿名さん]

自制の効かない喫煙が、「タバコ依存」という、一種の
精神疾患だということは
ＷＨＯも認めているが、

嫌煙は精神疾患だ、みたいなことを言ってるのは、
喫煙者の一部だけ。
まあ、
依存行為を邪魔するものを徹底的に排除しようとするのは
まさに依存の特徴なわけで
今さら驚くまでのことでもないんだが。

[41: 匿名さん]

雑魚ばっかって感じだな　〜　
やはり、御大がいないとダメってか　？

[42: 匿名さん]

＞41

アンタも雑魚の一人でしょ。

[43: 医者です]

喫煙者の皆さんご存知でないかもしれませんが、
喫煙者がかかりやすいのは肺がんだけでなく、
心筋梗塞になる患者は9割がたスモーカーです。
加藤茶さんが発症された大動脈解離（大動脈がさける）の患者もしかり。
また、老齢になり肺疾患にかかり肺炎にも非常にになりやすい。

ここで私が言いたいのは

１そんな排煙をあ歩きながら撒き散らすことは公害に等しい。
ましてわが子の前で吸うなんて。

２ただでさえ削減されている医療費が自己責任で吸っているはずの喫煙者に
莫大な額費やされている。（心筋梗塞一人当たり数百万。肺疾患で排煙を繰り返すかたも同様）


ということ。
以上から喫煙者は社会のゴミと思っています。

[44: 匿名さん]

へぇ！

[45: 匿名さん]

＞ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。

喫煙者の嗅覚が鈍感なだけ。鈍感になっていることに気付いていないだけ。

43のお医者さんに聞いてごらん。

[46: 43]

補足です。

医療費は高額医療が適用になるので、どんなにかかっても年10万まで。

いいですか？
数百万−10万、私たちが支払っているんですよ。
自己責任とのたまう喫煙者のために。
みなさんそれでも我慢できますか?

自己責任というからには、自費で治療費払ってくださいね。

におおうがにおわなかろうが社会のゴミであることには変わりありません。

[47: 匿名さん]

43さんを応援します。

Q8 タバコが原因の病気で1年間の医療費はいくらになるの？
A8 年々増えていて、今では5兆円になると言う人もいます。
http://www.nosmoke-shutoken.org/04Q&A/top.html
2002年11月には、喫煙による経済損失は年間約７兆４０００億円という試算が発表されました。
医療経済研究機構が、たばこが原因の病気の医療費や入院・死亡で失われる労働力を計算したもので、 内訳は以下の通りです。

能動喫煙超過医療費　　　1兆2900億円
受動喫煙超過医療費　　　 　　146億円
逸失される労働力の損失　5兆8000億円
火災による損失　　　　　　　2200億円

経済面の観点からも、喫煙率を下げる必要があると言えます。

http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_syurui.html
年間たばこ税額　平成18年度　2兆2,874億円

[48: 匿名]

一箱　１万にすれば

[49: 匿名さん]

>>37
>煙草の香りがしただけでガタガタ文句を言って欲しくないし
>それだけで健康被害なんてありえない。

そう難しく考えるなよ・・・。
ただ単に、口臭や体臭がキツイと言われているのと同じだと思ってくれ。
尤も、口臭や体臭を面と向かって指摘される事は普通ならあるまい。
タバコの場合はそれが有る、というだけの差だ
前者は「身嗜み」の一環でどうにかなる面もあれば、体質や健康状態等が
原因となっている面もある一方、後者は本人の心掛け次第のみ。
時と場所を弁えろと言われるのも致し方ないだろと。
それとも「病気なんだから仕方ないだろ」とでも開き直るかな？

[50: 43]

ご名答。
一箱一万にして、増税分を医療費に回す。
そうすれば、現在の医療費問題はほぼ解決。JTも儲かる。
喫煙者はより健康に。

また1本500円のタバコを歩きながらすうようなアホはいなくなるので、副流煙問題も解決。

こんなところで喫煙者と非喫煙者が６スレもイーブンな争いをしていることが不思議でなりません。
前向きに解決を図りませんか？

喫煙者の皆さん、ゴミでなくなるチャンスですよ。

[51: 匿名さん]

>>46=43
>自己責任というからには、自費で治療費払ってくださいね。

よくぞ言って下さった・・・。
素人以下の認識しか無い、前スレの屁理屈大将とは言葉の重みが違う。
私の叔母も、ある臓器疾患で長年治療に苦しんでいたらしい。
ずっと知らなかったんだが、先日あるきっかけで親父から真相を聞かされた。
本人はごく一部の身内（自分の子供と兄弟）以外には明かす事なく
叔父が早くに亡くなって以来30年近くもの間、闘っていたんだそうな。
保険適用されない治療も必要で、経済的にもかなり苦しかったのだとか。

タバコに起因すると思われる数々の病においても、保険適用の有無は
あるのだろうし、私はそこに対する知識を持ち合わせていないけれど
喫煙をやめられない己の弱さを正当化するために、自己責任という単語を
振り翳して「自分はいつ死んでも構わないんだ」的な事を軽々しく言う者が
私も本当に許せない。お前にも家族がいるだろうと言ってやりたい。
自分の尻を本当に自分で拭けると思っている「思いあがり」を先ずどうにかしろと・・・。