喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[No.151 by 148 2008-11-06 10:23:00]

>>149
でもそれでも日本は、
>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
ですよね。

[No.152 by 匿名さん 2008-11-06 10:26:00]

自由と権利をごっちゃにしてないかい？
ここで喫煙者の自由民権運動でもおっぱじめる気か？

[No.153 by 148 2008-11-06 10:37:00]

>自由と権利をごっちゃにしてないかい？

ごっちゃにしていようがなんだろうが私の認識では、
「自由に吸えてその中で禁止エリアがある。」ですよ。

[No.154 by 匿名さん 2008-11-06 10:41:00]

↑
じゃあ、他人に問いかけるな。

[No.155 by 匿名さん 2008-11-06 11:11:00]

＞148

だから、歩きタバコもOKなんですね。分かります。

[No.156 by 匿名さん 2008-11-06 11:12:00]

↑同意

[No.157 by 156 2008-11-06 11:13:00]

やっちまった〜！へたこいた〜！
>>156 の同意は、
>>154 宛です(汗

[No.158 by 148 2008-11-06 11:14:00]

匿名はんはこんな彼らと議論をしているのか。
よくやるよ・・・まったく。

[No.159 by 匿名はん 2008-11-06 11:20:00]

趣味だからね。

[No.160 by 匿名さん 2008-11-06 11:39:00]

趣味：バトル板

[No.161 by 匿名さん 2008-11-06 11:44:00]

>>147

仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。
わかります。

[No.162 by 匿名さん 2008-11-06 12:04:00]

>>161

小学生並みの言い返しですね。

[No.163 by 匿名さん 2008-11-06 14:28:00]

>>161

「わかります。」なんて言い回しを恥ずかしげもなく使ってる
ロリゲーオタクよりエロ本を堂々と見てる人のほうが健全に感じる・・・

[No.164 by 匿名さん 2008-11-06 14:39:00]

そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

[No.165 by 匿名さん 2008-11-06 15:03:00]

>>162-164

>>146さんの例え話自体には、誰も触れないんだな・・・。

[No.166 by 匿名さん 2008-11-06 16:26:00]

君が触れればいいじゃん

[No.167 by 匿名さん 2008-11-06 17:02:00]

騒音だと
①ダダっと走る音にいちいち苦情→階下が神経質
②ずーーっと走る音に苦情→階下が被害者

だけどベランダ喫煙に関しては・・・

[No.168 by 匿名さん 2008-11-06 18:00:00]

ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないですしね。
喫煙自体が問題ですからね。

[No.169 by 土地勘無しさん 2008-11-06 18:33:00]

>>167

①で言っている「ダダっと走る音」が、週一回程度とはいえ数年から数十年と続くようでも、「階下が神経質」ですか？
②の「ずーーっと」って、当然1回あたりの時間だけではなく、上にも書いた繰り返しの期間を含むと思うんだけどどうですか？

ベランダ喫煙、あと何年続けるおつもり？


さて・・・
ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？

[No.170 by 匿名さん 2008-11-06 18:52:00]

>>166

イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

[No.171 by 匿名はん 2008-11-06 19:09:00]

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。
およびですか。
>>146 に対しては >>147 で回答しています。

>>169
＞ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？
一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
喫煙者が加害者です。しかし、それは一般的ではありません。
あなたも「被害者」ですか？

[No.172 by 土地勘無しさん 2008-11-06 20:05:00]

>一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
>喫煙者が加害者です。
程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ


>しかし、それは一般的ではありません。
だから何？
殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？


>あなたも「被害者」ですか？
被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
で？何？

[No.173 by 匿名さん 2008-11-06 21:50:00]

「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
……そうだよね？

[No.174 by 匿名はん 2008-11-06 22:23:00]

>>173
＞「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
＞実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
たぶん、そうだと思う。

>>172
＞程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ
「被害者」がいれば必ず「加害者」がいます。問題となった場合には実際に「被害」を
被ったかを裁判所が決めてくれます。

＞殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？
そんなことは言っていません。

＞被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
＞近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
＞で？何？
「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。

[No.175 by 匿名さん 2008-11-06 22:27:00]

>>171

じゃあ>>161に答えろや

[No.176 by 173 2008-11-07 00:02:00]

>>174
>たぶん、そうだと思う。

その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
このような場で「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と力一杯主張するからには
それなりに他者の賛同を得ようとしているんでしょ？反論を柔軟に受け入れる気も無さそうだし。

あなたの主張には（賛否はともかくとして）明確な反論があり、それには実体験に基づいたものも
そうでないものも含まれている筈なのに、自分の意見にだけは「固有事例」というものを
当て嵌めようという姿勢が一切見られない。
自分の意見は絶対的に「正」であり、実際に実例に即しているかどうかはどうでもよく
一方で、その反論には「実例に即している訳ではないから」という理屈で取り合わない。
あなたの態度を観察していると、基本的にそういうパターンなんだよ。
相手に突き付けてる理屈と自身の行動が矛盾してるとしか言えない。
平たく言うと「他人には厳しく、自分には甘い」という事になるかな。
タバコがやめられないという実態を「やめる気がない」という詭弁でごまかしている典型的な人物像が
くっきりと浮かび上がってくる。まぁ、禁煙しろとは言わないけど、もう少し奥ゆかしくなったら？

[No.177 by 匿名さん 2008-11-07 01:34:00]

>>147

>私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると思っています。

「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
>>１３５に書いてあるように考えるなら
匿名はんの住んでいる国は基本的に
「自由にどこでもエロ本を読める国」ということでいいんだよね。

[No.178 by 匿名はん 2008-11-07 01:47:00]

>>175
＞じゃあ>>161に答えろや
なぜですか？ >>161 と >>147 は同一人物ですか？
それがわかりませんので、「じゃあ」にはお答えしかねます。

>>176 by 173
＞その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い
「たぶん・・・思う」という言い方で濁していました。
そういう卑怯な手を使うのはやめましょうよ。

>>177
＞「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
なぜですか？ 勝手にご自分の都合のよいルールを作らないでください。
私は >>135 から規則の話をしています。

[No.179 by 匿名ちゃん 2008-11-07 02:41:00]

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

匿名はんではないけど、喫煙者に回答のリクエストがあるようなので

日本ではどこでもエロ本を読むこと出来ますよね。
禁止されている場所ってありますか？（まぁ持ち込むなという場所はあるかもしれませんが。学校とか）
その中で読むか読まないは各人が常識・モラル・体裁などを考慮して行動すれば良いのではないですか？

ピントはずれな質問で何が言いたいのか解りません。

[No.180 by 176 2008-11-07 08:53:00]

>>178
>罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い

罠？ 味方？？
私はあなたが、主張する時と反論する時とで理屈を使い分けている様に思ったから
先ずは「言わんとしている事を」あくまで客観的に確認しようとしただけだよ。
それを「罠だ」と感じるという事は、実態も私が指摘した通りだという動かぬ証拠では？
それとも、友好的に近付いて来る者とそうでない者とでは、突き付ける理屈も変えなければ
主義主張を組み立てる事ができないのかな？
私も>>173では特に「味方のフリ」をしたつもりは無いんだけどね…。

あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。
喫煙に関しては権利を履き違え、法規や規則の穴を探しながら立場を正当化する一方で
同等である筈の「吸わない権利」を主張する者に対しては「ルールを守れ」と言う。
ルールが作られた理由を知りながら、見て見ぬフリをしているんだよ。
ダブルスタンダードを駆使して、指摘されても知らんぷりを決め込む者のでは
まともな人が議論では相手にならないのは当然の事だ。
それをして「論破」と称するのは本人だけだろうがね。

[No.181 by 匿名さん 2008-11-07 09:20:00]

>>180

で、貴方が隣のベランダ喫煙に困っているとして
その隣人が「匿名はん」さんと同じような人だったらどうしますか？

貴方が規約改正に行動するか、我慢しつづけるしかないですよね？

[No.182 by 匿名さん 2008-11-07 09:22:00]

>>180

ダブルスタンダードの意味をよく理解してからレスすることをすすめる

[No.183 by 土地勘無しさん 2008-11-07 09:37:00]

>「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。
なにもない・・・
ただ、この一言に全てが表れてるよ・・・

[No.184 by 匿名さん 2008-11-07 10:32:00]

>>179

＞仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。

ヒント：「エロ本を見たい衝動」を、「タバコを吸いたい衝動」に置き換えてみましょうや。

[No.185 by 匿名さん 2008-11-07 10:40:00]

＞あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。

ここの嫌煙者ほど「他人に厳しく自分に甘い人」たちはいないよ。

人には迷惑と感じる人が１人でもいるならばベランダ喫煙を止めろというくせに
自分はレジャーで自動車を乗り回して排気ガスをだしてるんだから。

[No.186 by 匿名さん 2008-11-07 10:51:00]

↑
前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。めんどくさいから。

[No.187 by 匿名さん 2008-11-07 11:12:00]

ほんとめんどくさい。

[No.188 by 土地勘無しさん 2008-11-07 11:19:00]

仮に非喫煙者側からの要求が「ベランダ喫煙を一切止めろ」だとしてもだ・・・

「嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」
「レジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」
にもかかわらず、

「嗜好としてベランダ喫煙を止めろ」＝「レジャーで排気ガスを出すな」
で等価だと思うなら、どっかおかしい。

等価にしたいなら、「レジャー使用」じゃなくて、
「ちょっと歩けば行けるようなところに車で行くな」
だろう・・・

[No.189 by 匿名さん 2008-11-07 11:19:00]

前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。それを言われると嫌煙者は何も言えなくなるから。

が正解でしたね。

[No.190 by 匿名さん 2008-11-07 11:22:00]

>>188

１人でも迷惑だと言われたら止めろ　がポイントだと思うが？

[No.191 by 土地勘無しさん 2008-11-07 11:27:00]

仮に「１人でも迷惑だと言われたら止めろ」が前非喫煙者の意見だとしてもだ・・・

「１人でも迷惑だと言われたら嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」
「１人でも迷惑だと言われたらレジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」

何か変わったか？

[No.192 by 匿名さん 2008-11-07 11:27:00]

言うよ。暇つぶしなんだから。
たばこのことで我慢することが少しでも減るように願ってます。

[No.193 by 匿名さん 2008-11-07 11:41:00]

↑　喫煙者のこと？

[No.194 by 匿名さん 2008-11-07 11:44:00]

↑
やめてくださいよ。私は嫌煙者ですよ。
喫煙者(恥ずかしい人)じゃないですよ。

[No.195 by 匿名さん 2008-11-07 11:51:00]

↑　喫煙者は何故（恥ずかしい人）と？

[No.196 by 匿名さん 2008-11-07 11:54:00]

他人に迷惑をかけてるだろ。

[No.197 by 匿名さん 2008-11-07 11:56:00]

↑　そっかーそうですね、わかります。

[No.198 by 匿名さん 2008-11-07 13:35:00]

>>191

よーーく考えてみよう

[No.199 by 匿名さん 2008-11-07 13:37:00]

>>196
他人に迷惑をかけずに生きている人がこの日本にいるのか？

[No.200 by 匿名さん 2008-11-07 13:54:00]

>199
いないでしょう。
禁煙することで迷惑が減るんじゃないでしょうか。