喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

[匿名さん]

戦いはまだ終わらない。
fight！

[141: ７５]

>>78　＝６８
カメでゴメンね
>「確信をもって」というのは何に対する確信？
>それがあればどうだと言うのだ？
>言われてる意味がよく解らんのだが。
「解らん」とか言ってる割には、その後段で自分で解説してるじゃん

・・・で、なんで、自分のことは言わないの？
４３氏に乗っかってるだけで、自分の立場は置いといてってこと？
相変わらず他人の批判ばっかりで、「自分の意見はなし」ってやつかい？
そりゃそうだよね、君が「自分の意見」なんて言おうものなら、木っ端微塵にやられちゃうもんね
（君、以前に「匿名たん」に病人扱いされた人だろ？・・・違ってたらゴメンね）

それとも何かい
>あんたにゃそんな事を説明したところで解らんだろうがな。
>心ある医療関係者なら、自身の収入云々とは別に「社会負担」というものを考えて当然だろう。
ってことは「社会負担」を考えたことがある人は、「社会負担」を考えたことが無い人を
「ゴミ扱い出来る」ってのが、君の意見ってことなのか？

>最初から土俵に乗ってない者が「人としてどうよ」だと？　笑わせるなｗ
前問が「正」ならば、「ゴミ扱い出来る」と考えていないオレは「最初から土俵に乗っていない者」
ってことで「正」だよ
その解釈でＯＫかい？

で、もう一回訊ねるよ
＊「喫煙者＝ゴミ」呼ばわりに、君は賛成なの？反対なの？
賛成か反対の択一で答えてくんないかなぁ〜
君みたいに張り付いてないから、レスはカメになっちゃうけど、ヨロシクネ〜

[142: 匿名はん]

>>138
＞また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？
言葉が足らなかったかな。国政に出て指一本で国を動かせるぐらい
偉くなればいいんですよ。ＪＴなんざ怖くもなくなるでしょ。
あなたならできます。頑張ってください。

[143: 匿名さん]

>国政に出て指一本で国を動かせるぐらい

民主主義国家の日本では無理です。
「指一本で国を動かせるぐらい」は独裁国家です。

やっぱり日本に住んでいないんじゃない？

[144: 匿名さん]

↑　あなたもいちいち反応してちゃダメよ

[145: 匿名さん]

↑バトル板だから許して(^^;

[146: 匿名さん]

>>135

きっと匿名はんの住んでいる国では、
どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

[147: 匿名はん]

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。
私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると
思っています。あなたの住んでいる国では出来ないのですか？
できれば、あなたの国の規則で「エロ本を読んではいけない場所」の
例を示してください。

[148: 匿名さん]

>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。

この意見に反対の人はどうして基本的に自由に吸えない国、日本なのか説明をお願います。
私の認識では基本的に自由に吸えて、その中で禁止エリアがあると思っていたので・・・、違うんですか？

[149: 匿名さん]

禁止エリアが多いから、自由じゃないんでは。

[150: 匿名さん]

>>148
自由にしてたら恥かくぞってことじゃないの。

[151: 148]

>>149
でもそれでも日本は、
>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
ですよね。

[152: 匿名さん]

自由と権利をごっちゃにしてないかい？
ここで喫煙者の自由民権運動でもおっぱじめる気か？

[153: 148]

>自由と権利をごっちゃにしてないかい？

ごっちゃにしていようがなんだろうが私の認識では、
「自由に吸えてその中で禁止エリアがある。」ですよ。

[154: 匿名さん]

↑
じゃあ、他人に問いかけるな。

[155: 匿名さん]

＞148

だから、歩きタバコもOKなんですね。分かります。

[156: 匿名さん]

↑同意

[157: 156]

やっちまった〜！へたこいた〜！
>>156 の同意は、
>>154 宛です(汗

[158: 148]

匿名はんはこんな彼らと議論をしているのか。
よくやるよ・・・まったく。

[159: 匿名はん]

趣味だからね。

[160: 匿名さん]

趣味：バトル板

[161: 匿名さん]

>>147

仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。
わかります。

[162: 匿名さん]

>>161

小学生並みの言い返しですね。

[163: 匿名さん]

>>161

「わかります。」なんて言い回しを恥ずかしげもなく使ってる
ロリゲーオタクよりエロ本を堂々と見てる人のほうが健全に感じる・・・

[164: 匿名さん]

そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

[165: 匿名さん]

>>162-164

>>146さんの例え話自体には、誰も触れないんだな・・・。

[166: 匿名さん]

君が触れればいいじゃん

[167: 匿名さん]

騒音だと
①ダダっと走る音にいちいち苦情→階下が神経質
②ずーーっと走る音に苦情→階下が被害者

だけどベランダ喫煙に関しては・・・

[168: 匿名さん]

ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないですしね。
喫煙自体が問題ですからね。

[169: 土地勘無しさん]

>>167

①で言っている「ダダっと走る音」が、週一回程度とはいえ数年から数十年と続くようでも、「階下が神経質」ですか？
②の「ずーーっと」って、当然1回あたりの時間だけではなく、上にも書いた繰り返しの期間を含むと思うんだけどどうですか？

ベランダ喫煙、あと何年続けるおつもり？


さて・・・
ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？

[170: 匿名さん]

>>166

イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

[171: 匿名はん]

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。
およびですか。
>>146 に対しては >>147 で回答しています。

>>169
＞ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？
一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
喫煙者が加害者です。しかし、それは一般的ではありません。
あなたも「被害者」ですか？

[172: 土地勘無しさん]

>一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
>喫煙者が加害者です。
程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ


>しかし、それは一般的ではありません。
だから何？
殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？


>あなたも「被害者」ですか？
被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
で？何？

[173: 匿名さん]

「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
……そうだよね？

[174: 匿名はん]

>>173
＞「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
＞実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
たぶん、そうだと思う。

>>172
＞程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ
「被害者」がいれば必ず「加害者」がいます。問題となった場合には実際に「被害」を
被ったかを裁判所が決めてくれます。

＞殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？
そんなことは言っていません。

＞被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
＞近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
＞で？何？
「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。

[175: 匿名さん]

>>171

じゃあ>>161に答えろや

[176: 173]

>>174
>たぶん、そうだと思う。

その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
このような場で「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と力一杯主張するからには
それなりに他者の賛同を得ようとしているんでしょ？反論を柔軟に受け入れる気も無さそうだし。

あなたの主張には（賛否はともかくとして）明確な反論があり、それには実体験に基づいたものも
そうでないものも含まれている筈なのに、自分の意見にだけは「固有事例」というものを
当て嵌めようという姿勢が一切見られない。
自分の意見は絶対的に「正」であり、実際に実例に即しているかどうかはどうでもよく
一方で、その反論には「実例に即している訳ではないから」という理屈で取り合わない。
あなたの態度を観察していると、基本的にそういうパターンなんだよ。
相手に突き付けてる理屈と自身の行動が矛盾してるとしか言えない。
平たく言うと「他人には厳しく、自分には甘い」という事になるかな。
タバコがやめられないという実態を「やめる気がない」という詭弁でごまかしている典型的な人物像が
くっきりと浮かび上がってくる。まぁ、禁煙しろとは言わないけど、もう少し奥ゆかしくなったら？

[177: 匿名さん]

>>147

>私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると思っています。

「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
>>１３５に書いてあるように考えるなら
匿名はんの住んでいる国は基本的に
「自由にどこでもエロ本を読める国」ということでいいんだよね。

[178: 匿名はん]

>>175
＞じゃあ>>161に答えろや
なぜですか？ >>161 と >>147 は同一人物ですか？
それがわかりませんので、「じゃあ」にはお答えしかねます。

>>176 by 173
＞その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い
「たぶん・・・思う」という言い方で濁していました。
そういう卑怯な手を使うのはやめましょうよ。

>>177
＞「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
なぜですか？ 勝手にご自分の都合のよいルールを作らないでください。
私は >>135 から規則の話をしています。

[179: 匿名ちゃん]

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

匿名はんではないけど、喫煙者に回答のリクエストがあるようなので

日本ではどこでもエロ本を読むこと出来ますよね。
禁止されている場所ってありますか？（まぁ持ち込むなという場所はあるかもしれませんが。学校とか）
その中で読むか読まないは各人が常識・モラル・体裁などを考慮して行動すれば良いのではないですか？

ピントはずれな質問で何が言いたいのか解りません。

[180: 176]

>>178
>罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い

罠？ 味方？？
私はあなたが、主張する時と反論する時とで理屈を使い分けている様に思ったから
先ずは「言わんとしている事を」あくまで客観的に確認しようとしただけだよ。
それを「罠だ」と感じるという事は、実態も私が指摘した通りだという動かぬ証拠では？
それとも、友好的に近付いて来る者とそうでない者とでは、突き付ける理屈も変えなければ
主義主張を組み立てる事ができないのかな？
私も>>173では特に「味方のフリ」をしたつもりは無いんだけどね…。

あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。
喫煙に関しては権利を履き違え、法規や規則の穴を探しながら立場を正当化する一方で
同等である筈の「吸わない権利」を主張する者に対しては「ルールを守れ」と言う。
ルールが作られた理由を知りながら、見て見ぬフリをしているんだよ。
ダブルスタンダードを駆使して、指摘されても知らんぷりを決め込む者のでは
まともな人が議論では相手にならないのは当然の事だ。
それをして「論破」と称するのは本人だけだろうがね。

[181: 匿名さん]

>>180

で、貴方が隣のベランダ喫煙に困っているとして
その隣人が「匿名はん」さんと同じような人だったらどうしますか？

貴方が規約改正に行動するか、我慢しつづけるしかないですよね？

[182: 匿名さん]

>>180

ダブルスタンダードの意味をよく理解してからレスすることをすすめる

[183: 土地勘無しさん]

>「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。
なにもない・・・
ただ、この一言に全てが表れてるよ・・・

[184: 匿名さん]

>>179

＞仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。

ヒント：「エロ本を見たい衝動」を、「タバコを吸いたい衝動」に置き換えてみましょうや。

[185: 匿名さん]

＞あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。

ここの嫌煙者ほど「他人に厳しく自分に甘い人」たちはいないよ。

人には迷惑と感じる人が１人でもいるならばベランダ喫煙を止めろというくせに
自分はレジャーで自動車を乗り回して排気ガスをだしてるんだから。

[186: 匿名さん]

↑
前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。めんどくさいから。

[187: 匿名さん]

ほんとめんどくさい。

[188: 土地勘無しさん]

仮に非喫煙者側からの要求が「ベランダ喫煙を一切止めろ」だとしてもだ・・・

「嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」
「レジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」
にもかかわらず、

「嗜好としてベランダ喫煙を止めろ」＝「レジャーで排気ガスを出すな」
で等価だと思うなら、どっかおかしい。

等価にしたいなら、「レジャー使用」じゃなくて、
「ちょっと歩けば行けるようなところに車で行くな」
だろう・・・

[189: 匿名さん]

前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。それを言われると嫌煙者は何も言えなくなるから。

が正解でしたね。

[190: 匿名さん]

>>188

１人でも迷惑だと言われたら止めろ　がポイントだと思うが？