戦いはまだ終わらない。
fight！
[スレ作成日時]2008-10-30 23:27:00
注文住宅のオンライン相談
喫煙者 VS 非喫煙者 Round6
| No.2 |
by 匿名さん 2008-10-30 23:45:00
削除依頼
反応早いねｗ
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2008-10-31 01:01:00
２ゲットしといてそれを言うかｗ
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| No.4 |
by 匿名さん 2008-10-31 14:22:00
今日は暇じゃのー。
堂々巡りの揚げ足取り合戦をしてくれんかのー。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2008-10-31 20:35:00
あれ？
今日はお休み？ |
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| No.6 |
by y-〜 2008-10-31 23:00:00
待ってるからねー ξ
(‾ o‾)y— |
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| No.7 |
by 匿名さん 2008-10-31 23:08:00
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| No.8 |
by 匿名さん 2008-11-01 00:31:00
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| No.9 |
by 匿名さん 2008-11-01 09:48:00
前スレから引用スマソ
＞＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。 ＞＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。 ＞＞まさに、頻度、程度の問題で、 ＞＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、 ＞＞苦情を言うには至っていないわけです ＞そのタバコを吸ってる人は１週間に一度しか吸ってないと考えられますか？ ＞毎日数回吸ってるはずですよね？ ＞それが、風向きや貴方が部屋にいるタイミングとが一致した時に貴方がタバコ臭を感じるんですよね？ ＞それが週一回だということですよね。 ＞ここの嫌煙者も状況はぼ同じだと思いませんか？ ＞貴方や他の一般の人が「他人の行為を規制するほどの迷惑」には感じないという程度・頻度のことに ＞ここの嫌煙者はギャーギャー言ってるのですよ ちゃんと考えればそういうことだよね。 ここでベランダ喫煙にクレームしてる人たちは正にクレーマーだな。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2008-11-01 10:17:00
謙虚に吸ってくれ。
他人に迷惑かけるなよ。ホタル君たちよ。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2008-11-01 11:08:00
↑
普通の人は迷惑とは感じないんだけどね そんな程度頻度では。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2008-11-01 11:15:00
↑
普通の人って？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2008-11-01 11:17:00
↑
嗅覚が極端に鈍い人の事か？ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2008-11-01 11:46:00
山里のホタルは守られ、ベランダのホタルは煙たがられ。
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| No.15 |
by 匿名さん 2008-11-01 12:00:00
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| No.16 |
by 匿名さん 2008-11-01 12:27:00
つまり、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう、という人のことだな。
確かに普通だね。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2008-11-01 12:48:00
↑
つまり、そんな人とは違うここの嫌煙者は特異な人々ということだな。 たしかにそうだね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2008-11-01 12:58:00
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| No.19 |
by 匿名さん 2008-11-01 13:12:00
17も18も、表現おかしくない？
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| No.20 |
by 匿名さん 2008-11-01 13:44:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2008-11-01 13:45:00
閉口せずに閉鼻すればよかったのにね。
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| No.22 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:05:00
他人の行動を規制しようと思うほど閉口するか
「まぁいっかー」となる程度の閉口か ここが普通人とクレーマーとの分かれ道 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:06:00
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| No.24 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:08:00
「他人の行動を規制しようと思うほど」のタバコ臭ってどのくらい？
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| No.25 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:11:00
相談なんですが、1週間に二度は普通でしょうか?
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| No.26 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:13:00
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| No.27 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:14:00
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| No.28 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:22:00
日本語的には、「閉口する」と「迷惑に思う」はほぼ同義だと思うけど。
つまり、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう人は 普通の人ではない、ということになっちゃうよ。 へいこう【閉口】 類語： こまる【困る】 めいわく【迷惑】 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:57:00
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| No.30 |
by 匿名さん 2008-11-01 14:58:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2008-11-01 15:05:00
＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。
ということは陽気が良くない季節は窓を閉めてるからタバコのにおいを感じないだよね？ ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。 特異な自分に周囲が合わせろという要求を平気でできる人が集合住宅にいると周囲は大変だよね。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2008-11-01 15:11:00
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| No.33 |
by 匿名さん 2008-11-01 15:33:00
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| No.34 |
by 匿名さん 2008-11-01 15:51:00
揚げ足取り合戦始まったね。
みなさん、最近の大臣のように問題発言しないように気をつけましょう 。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2008-11-01 17:58:00
喫煙者が論破されると、揚げ足取りだということにされる傾向がありますね。
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| No.36 |
by 匿名さん 2008-11-01 18:28:00
誰が論破されたの？
どっちもまだ再開したばかりで、論議にすらなってないじゃんw |
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| No.37 |
by 匿名さん 2008-11-01 18:31:00
>喫煙者が論破
まじで議論に勝ったつもりでいるのかよ。 こういうヤツが本当にどうしようもないよな・・・ 煙草を吸うのになにも問題も、法律も犯していないし。 ルールは常識の範囲でのこと、非喫煙者がきめるものじゃないだろ。 非喫煙者の嫌がらせ、３５みたいなヤツ、本当にここでも性格破綻者が少なくないもよう いい加減にしてもらいたい。 煙草の香りがしただけでガタガタ文句を言って欲しくないし それだけで健康被害なんてありえない。都合の良い情報だけ利用しないでもっと勉強しないよ |
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| No.38 |
by 匿名さん 2008-11-01 20:08:00
↑
興奮し過ぎて、変な文章。落ち着け！ ただ、タバコの「香り」ってのは喫煙者の感覚。 一般には「匂い」、女性のキツい香水よりも更に臭いもの。 そこは認識しないとね。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2008-11-01 22:09:00
客観的に見て、>>37の方が性格破綻者に見える人は少なくあるまい。
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| No.40 |
by 匿名さん 2008-11-01 22:45:00
自制の効かない喫煙が、「タバコ依存」という、一種の
精神疾患だということは ＷＨＯも認めているが、 嫌煙は精神疾患だ、みたいなことを言ってるのは、 喫煙者の一部だけ。 まあ、 依存行為を邪魔するものを徹底的に排除しようとするのは まさに依存の特徴なわけで 今さら驚くまでのことでもないんだが。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2008-11-01 22:53:00
雑魚ばっかって感じだな 〜
やはり、御大がいないとダメってか ？ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2008-11-01 23:00:00
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| No.43 |
by 医者です 2008-11-02 11:58:00
喫煙者の皆さんご存知でないかもしれませんが、
喫煙者がかかりやすいのは肺がんだけでなく、 心筋梗塞になる患者は9割がたスモーカーです。 加藤茶さんが発症された大動脈解離（大動脈がさける）の患者もしかり。 また、老齢になり肺疾患にかかり肺炎にも非常にになりやすい。 ここで私が言いたいのは １そんな排煙をあ歩きながら撒き散らすことは公害に等しい。 ましてわが子の前で吸うなんて。 ２ただでさえ削減されている医療費が自己責任で吸っているはずの喫煙者に 莫大な額費やされている。（心筋梗塞一人当たり数百万。肺疾患で排煙を繰り返すかたも同様） ということ。 以上から喫煙者は社会のゴミと思っています。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2008-11-02 12:20:00
へぇ！
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| No.45 |
by 匿名さん 2008-11-02 13:56:00
＞ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。
喫煙者の嗅覚が鈍感なだけ。鈍感になっていることに気付いていないだけ。 43のお医者さんに聞いてごらん。 |
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| No.46 |
by 43 2008-11-02 19:17:00
補足です。
医療費は高額医療が適用になるので、どんなにかかっても年10万まで。 いいですか？ 数百万−10万、私たちが支払っているんですよ。 自己責任とのたまう喫煙者のために。 みなさんそれでも我慢できますか? 自己責任というからには、自費で治療費払ってくださいね。 におおうがにおわなかろうが社会のゴミであることには変わりありません。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2008-11-02 20:01:00
43さんを応援します。
Q8 タバコが原因の病気で1年間の医療費はいくらになるの？ A8 年々増えていて、今では5兆円になると言う人もいます。 http://www.nosmoke-shutoken.org/04Q&A/top.html 2002年11月には、喫煙による経済損失は年間約７兆４０００億円という試算が発表されました。 医療経済研究機構が、たばこが原因の病気の医療費や入院・死亡で失われる労働力を計算したもので、 内訳は以下の通りです。 能動喫煙超過医療費 1兆2900億円 受動喫煙超過医療費 146億円 逸失される労働力の損失 5兆8000億円 火災による損失 2200億円 経済面の観点からも、喫煙率を下げる必要があると言えます。 http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_syurui.html 年間たばこ税額 平成18年度 2兆2,874億円 |
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| No.48 |
by 匿名 2008-11-02 21:36:00
一箱 １万にすれば
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| No.49 |
by 匿名さん 2008-11-02 22:36:00
>>37
>煙草の香りがしただけでガタガタ文句を言って欲しくないし >それだけで健康被害なんてありえない。 そう難しく考えるなよ・・・。 ただ単に、口臭や体臭がキツイと言われているのと同じだと思ってくれ。 尤も、口臭や体臭を面と向かって指摘される事は普通ならあるまい。 タバコの場合はそれが有る、というだけの差だ 前者は「身嗜み」の一環でどうにかなる面もあれば、体質や健康状態等が 原因となっている面もある一方、後者は本人の心掛け次第のみ。 時と場所を弁えろと言われるのも致し方ないだろと。 それとも「病気なんだから仕方ないだろ」とでも開き直るかな？ |
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| No.50 |
by 43 2008-11-02 22:47:00
ご名答。
一箱一万にして、増税分を医療費に回す。 そうすれば、現在の医療費問題はほぼ解決。JTも儲かる。 喫煙者はより健康に。 また1本500円のタバコを歩きながらすうようなアホはいなくなるので、副流煙問題も解決。 こんなところで喫煙者と非喫煙者が６スレもイーブンな争いをしていることが不思議でなりません。 前向きに解決を図りませんか？ 喫煙者の皆さん、ゴミでなくなるチャンスですよ。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2008-11-02 22:51:00
>>46=43
>自己責任というからには、自費で治療費払ってくださいね。 よくぞ言って下さった・・・。 素人以下の認識しか無い、前スレの屁理屈大将とは言葉の重みが違う。 私の叔母も、ある臓器疾患で長年治療に苦しんでいたらしい。 ずっと知らなかったんだが、先日あるきっかけで親父から真相を聞かされた。 本人はごく一部の身内（自分の子供と兄弟）以外には明かす事なく 叔父が早くに亡くなって以来30年近くもの間、闘っていたんだそうな。 保険適用されない治療も必要で、経済的にもかなり苦しかったのだとか。 タバコに起因すると思われる数々の病においても、保険適用の有無は あるのだろうし、私はそこに対する知識を持ち合わせていないけれど 喫煙をやめられない己の弱さを正当化するために、自己責任という単語を 振り翳して「自分はいつ死んでも構わないんだ」的な事を軽々しく言う者が 私も本当に許せない。お前にも家族がいるだろうと言ってやりたい。 自分の尻を本当に自分で拭けると思っている「思いあがり」を先ずどうにかしろと・・・。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2008-11-02 22:54:00
>６スレもイーブンな争いをしていることが不思議でなりません。
えっと・・・ イーブンではありません。 結構コテンパンにやられちゃってます。実社会と同じに。 一部の中毒者が、感覚が麻痺しているがために実状を理解していないだけです。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2008-11-02 23:50:00
風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。
喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。 http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figures5.html 喫煙者では上気道（鼻やのど）の免疫力が低下しており、ウィルスにさらされたときの風邪発症率が高くなります。 インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は、喫煙量によって左右されます。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2008-11-03 00:38:00
>>53
>風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。 >喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。 あらあら、この人インフルエンザにかかっても病院へ行くなって言っちゃたよ。 本当にそれでいいのかな？ 撤回するなら今の内だよ。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2008-11-03 00:44:00
いいんじゃん。治るまで家に閉じこもってれば。
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| No.56 |
by 匿名さん 2008-11-03 00:59:00
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| No.57 |
by 匿名たん 2008-11-03 01:08:00
このまま、スレタイに沿って進めれば、本スレもＲ６で終了ですね。
マンコミュってことからかも知れませんが、「ベランダ喫煙」に話が及んだりするので ややこしいことになるんだと思います。 尚、当方の「来客者のベランダ喫煙」もなくなりました。 嫌煙パワー恐るべしって感じですが、年に数日ですが、ご近所に気を使わなければならない日が なくなったんで、ある意味ラッキーかと・・・・・。 （ぶり返す心算はないので、分かる方のみへのコメントです。） |
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| No.58 |
by 匿名さん 2008-11-03 09:33:00
「嫌煙」の２文字を使った他人へのあてこすりが趣味化してるインテリ気取りは引っ込んでろよ。
解る方のみへのコメントです。 |
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| No.59 |
by 匿名はん 2008-11-03 10:29:00
>>53
＞風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。 ＞喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。 「喫煙とインフルエンザ発症率（男）」を見ました。これを素直に 読み取ると平均すると６２％の人がインフルエンザを発症して いるんですね。あなたはこんなデータを鵜呑みにするのですか？ 毎年周りを見て２／３もの人がインフルにかかっていると本気で 思いますか？ 少しは自分で物を考える力を付けたほうがいいですよ。 ※２０倍の死亡リスクの意味もわからないし・・・。 ※「２０倍の人が死んでいる」でいいのかな？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2008-11-03 11:00:00
>>59
>毎年周りを見て２／３もの人がインフルにかかっていると本気で >思いますか？ グラフの説明を読みますと 「インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は」 とありますね。 あなたは「インフルエンザが大流行している集団」に属しているのですか？ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2008-11-03 11:30:00
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| No.62 |
by 匿名さん 2008-11-03 11:30:00
インフルエンザってのの、今わかってる最も大きな要因は、
湿度と温度との関係なんじゃないのかな？ それと、本人の体調の問題とね。 それよりも、喫煙の方が因果関係が大きいって？ ほんとに？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2008-11-03 14:14:00
>>59
おやおや匿名はん・・・ 知ったかかますとまたピンチを迎えちゃうよ。 喫煙者がタバコを吸わない人に煙を吸わせなければ 問題解決するのに、なんで理解が出来ないのかな。 それをたいした迷惑じゃないと迷惑をかけてる側が言うからトラブルになるんだって。 これが一部の吸わない側の考えじゃないのは、法律にない路上喫煙禁止など 条例で先行して禁止するなどの例をとってみても、世界情勢からみても明らかでしょう。 大目に見られていた内に自重すればいいのに。 中毒症状だから法的に縛らないと無理だと判断されちゃうんだよ。 |
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| No.64 |
by 匿名はん 2008-11-03 16:35:00
>>60
＞グラフの説明を読みますと ＞「インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は」 ものの見事に見落としていました。 子どもたち以外、「インフルエンザが大流行している集団」って見たことがないから イメージできません。医者はそんな集団をよく見るんでしょうけどね。 しかし、「インフルエンザが大流行している集団」でインフルエンザが発症していない 人たちをどのようにして検出するんだろう？ で、２０倍のリスクについての説明もお願いしたいのですが・・・ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2008-11-03 16:54:00
>>64 匿名はん
>で、２０倍のリスクについての説明もお願いしたいのですが・・・ ２０倍のリスクって図にないんだけど、どの図の部分？ つーか、医学中央雑誌なんだから質問メールでもしてみれば？ http://www.jamas.gr.jp/ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2008-11-03 17:52:00
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| No.67 |
by 43 2008-11-03 17:54:00
>>62 匿名はん
喫煙している人は、自分で気づいているはずですが、 非喫煙者に比較し痰量が非常に多く、そのため咳も多いはずです、気づきませんか？ インフルエンザに罹患するリスクはおそらく均等だと思いますが、 肺炎などに重症化するリスクは比較になりません。 もちろんインフルエンザだけでなくただの風邪の場合もおなじです。 手術時に気管にいれて人工呼吸を行いますが、手術終了後その離脱が喫煙者は明らかに遅れます。 これも痰量が多いため、痰を自分で誤って気管に詰めてしまう可能性が高いためなのです。 だから、こちらはあなた方ゴミの皆さんが困るのはいっこうにかまわないんです。 ただよけいな医療費使って公共に迷惑かけないでください。 せっかく医療関係者がいるんですから聞いて頂ければいいのに。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2008-11-03 18:02:00
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| No.69 |
by 匿名A 2008-11-03 18:26:00
人を憎んで罪を憎まず。。。。
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| No.70 |
by 匿名さん 2008-11-03 19:37:00
>>62
あれれ？ >>インフルエンザに罹患するリスクはおそらく均等だと思いますが、 論点はそこだったんじゃないの？ それを「均等」って それと、「手術時に」って書いて、さも一般的にありそうなことを記載していますが、 記載されている「インフルエンザ」で気管支を手術することって 非常にレアケースなんじゃないの？ まさか、インフルエンザの話でつじつまが合わなくなってなってきたから、 嫌煙者おとくいの話のすり替えをしている？ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2008-11-03 19:48:00
ここの本論と関係ないけどちょっと考えてみた。
タバコが無くなったら医療費は本当に減るのだろうか？ 喫煙が原因である病気がなくなればその分の医療費は削減される。 若くして喫煙が原因で亡くなった人が存命していれば、定年まで働いて 社会にお金を落としたり、その他いろいろ社会貢献してくれるだろう。 しかし逆に高齢化によって医療費が多くなる可能性はないだろうか？ タバコが原因で60歳で亡くなった方が80歳まで生きたとすると その分の医療費は高くつくのではないだろうか。 タバコ以外の病気の原因なんかたくさんあるし、高齢化することによって 怪我や病気になる確率は高くなると思います。 そして老齢期の病気は治癒が遅いから医療費も多くかかります。 姥捨て山じゃないけれど、何らかの要因によって適度な年齢で 死亡してくれないと、高齢化による問題はますます増えていくような気がします。 喫煙を肯定するつもりはないけど、何となくこれが悲しい現実かもしれない。 もっとも多少介護費用がかかっても親兄弟には長生きしてほしいけど。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2008-11-03 20:02:00
>>71
ざっくり計算してみた。 >喫煙が原因である病気がなくなればその分の医療費は削減される。 5兆円(喫煙医療費)-2.3兆円(年間たばこ税額)＝2.7兆円 >若くして喫煙が原因で亡くなった人が存命していれば、定年まで働いて >社会にお金を落としたり、その他いろいろ社会貢献してくれるだろう。 5.8兆円 あまりの3.1兆円を高齢者医療にまわせる。 まあ、机上の空論だけどね。 |
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| No.73 |
by 43 2008-11-03 20:42:00
>>70
論点はそこだったんじゃないの？ それを「均等」って 罹患と発症の違いを２０字以内でまとめなさい。 >それと、「手術時に」って書いて、さも一般的にありそうなことを記載していますが、 記載されている「インフルエンザ」で気管支を手術することって 非常にレアケースなんじゃないの？ ポカーン。 もちろん一般論です。 全身麻酔の手術はすべて人工呼吸器をつけるんですが。 つまりゴミの皆さんの全身麻酔のときは必ず、ってことです。 もちろんインフルエンザで気管支の手術をするとき（どんな手術でしょうか？） もですよ（笑） もう詰んでるようだけど面白いからできるかぎりおつきあいして上げますよ、 ゴミの皆さん。 |
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| No.74 |
by ６５ 2008-11-03 20:58:00
>>64 匿名はん
>で、２０倍のリスクについての説明もお願いしたいのですが・・・ 20倍を探しちゃったよ。やれやれ。 ↓これのこと？ 図５−２ 喫煙と慢性閉塞〈そく〉性肺疾患 リスクは喫煙量に相関し、1日25本以上の喫煙では、非喫煙に比べて20倍以上ＣＯＰＤで死亡するリスクが高くなります。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2008-11-03 21:05:00
>「医療関係者が人をゴミ呼ばわりですか？」
実際、バトル版だからって、↑の通りじゃないの？ ってか、「医療関係者」は関係なく、人としてどうよ！って話じゃん ４３は確信をもっての「喫煙者＝ゴミ」呼ばわりだろ？ ６８は、その辺、どうなん？ |
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| No.76 |
by 匿名さん 2008-11-03 21:06:00
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| No.77 |
by 43 2008-11-03 21:30:00
はいはい、カワイソウな人がきましたよ。
で、反論は？ |
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| No.78 |
by 68 2008-11-03 23:22:00
>>75
>４３は確信をもっての「喫煙者＝ゴミ」呼ばわりだろ？ >６８は、その辺、どうなん？ 「確信をもって」というのは何に対する確信？ それがあればどうだと言うのだ？ 言われてる意味がよく解らんのだが。 医療関係者にも一個人としての本音はあるだろうよ。 実生活で、喫煙者だからという理由で患者の治療に手心を加えるような事はできなくとも 健康意識の低い者が「権利」を履き違えて、社会保障制度のひとつである医療保険を 食い荒らしているという実態に憤りを覚えても何ら不思議はあるまい。 その感情の現れとして「ゴミ」という言葉が出てきたところで、ここは匿名掲示板。 ニコ厨どもの傍若無人な振る舞いに比べれば、物の数では無いと思うけど、それが何か？ 俺にも持病があって、普段から悪化しない様に体調管理には気をつけてる。 それでも、年に１度くらいは集中して治療を受けなければならなくなる時期がある。 日頃から自分自身も社会保険負担には「重さ」を感じているだけに その保険を自分が使ったという明細が手元にくるたびに、申し訳ない気持ちになる。 あんたにゃそんな事を説明したところで解らんだろうがな。 心ある医療関係者なら、自身の収入云々とは別に「社会負担」というものを考えて当然だろう。 最初から土俵に乗ってない者が「人としてどうよ」だと？ 笑わせるなｗ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2008-11-04 09:54:00
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| No.80 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:00:00
やれやれ ベランダ喫煙で論破されたから一般喫煙論で気勢を上げて・・
一般喫煙論で議論しようとしてる喫煙者はここにいないだろうに。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:04:00
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| No.82 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:09:00
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| No.83 |
by 匿名はん 2008-11-04 10:25:00
>>81
＞新スレが立ち上がった事を良いことに、過去の展開は全てリセットして ＞何の根拠もない勝利宣言ですかｗ そりゃ何でもアリですわな。 過去の発言に何の意味を持たない「匿名さん」が過去を語るなんてのは滑稽ですね。 「匿名さん」なら「匿名さん」らしく現在を生きましょう。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:39:00
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| No.85 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:46:00
>>82
じゃあ、窓を閉めると臭いを感じないのが普通と言うことでいいんですね？ 自分は窓を閉めてるのに、それでも文句を言う人はクレーマということですね。 過去スレでクレームを言っていた他の嫌煙者さんは普通じゃないことを言っていたんですね。 よかった よかった。 ひとつクリアーになりました。 |
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| No.86 |
by 匿名はん 2008-11-04 10:55:00
>>84
＞匿名に等しい選択式ハンドルを使ってる君がそれを言うのもまた滑稽ではあるがｗ そうなんですよね。私も始めは「匿名」のつもりでした。 ※時期を見てコテハンにする予定。 しかし、もはやこのスレで「匿名はん」を名乗って発言する勇気のある人は いないと思っています。このスレでは十分「コテハン」で通用しますよね。 ※少なくとも今までの分は通用しているはず。 ※書き方で判別できるといった意見もある。 誰もやろうとしないけど現在私のコテハンに近い「匿名はん」を消すには多くの 人が「匿名はん」を名乗ってコメントすることでしょうね。 また「ベランダ喫煙」をなくすには「規約改正」する事です。 簡単なことなんですよ。 嫌煙者の皆さん、やってみませんか？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2008-11-04 11:03:00
ベランダ喫煙をなくすには、禁煙すること。
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| No.88 |
by 匿名さん 2008-11-04 11:07:00
>>82が墓穴を掘った件について
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| No.89 |
by 匿名さん 2008-11-04 11:12:00
規約改正 めんどくさそう。
禁煙 簡単そう。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2008-11-04 11:42:00
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| No.91 |
by 匿名さん 2008-11-04 11:53:00
↑
その選択って何? |
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| No.92 |
by 匿名さん 2008-11-04 13:02:00
↑
>>89参照 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2008-11-04 13:25:00
↑
不明 |
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| No.94 |
by 匿名はん 2008-11-04 13:38:00
>>89
＞規約改正 めんどくさそう。 ＞禁煙 簡単そう。 ある一人の人が「規約改正」「禁煙」の選択をするのでしたら、禁煙のほうが簡単だと思います。 しかし「規約改正に挑むこと」と「（他人を）禁煙させること」だったら、「規約改正」の方が 簡単です。「（他人に）規約改正に挑ませること」と「（他人を）禁煙させること」でしたら、 悩みますねぇ。ある種の人にとっては「煙草販売を中止にする」の方が簡単なこともあります。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2008-11-04 13:46:00
マンコミュってことからかも知れませんが、「ベランダ喫煙」に話が及んだりするので
ややこしいことになるんだと思います。 ってレスがあったのに、またややこしく・・・ |
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| No.96 |
by 45 2008-11-04 13:50:00
＞君が普通でその非喫煙者が鈍感だと言う根拠は？
「喫煙者の嗅覚が鈍感なだけ」だという根拠は？ならわかるが、 上記のようなことはどこにも書いてないんだが。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2008-11-04 14:00:00
吸い殻を空き瓶や空き缶に入れるのは、灰皿がないときの喫煙者の常套手段。
リサイクルでも、一度つぶして再生するタイプのガラスびんや空き缶の リサイクルシステムのものであれば、まだ多少は許せる。しかし、ビールびんや 牛乳びん、その他そのまま洗浄してリ・ユースするタイプのリサイクルでは、 吸い殻のヤニがこびりついたものは、洗浄に手間がかかるし、場合によっては 使い物にならない。灰皿がなくても、とにかく手近のもので用を足そうという その自制心のなさは、喫煙者独特のものである。その人を責めるより、そのような モラルを喪失させるニコチンの離脱症状が恐ろしいこと気づくべきだ。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2008-11-04 14:06:00
>ある種の人にとっては「煙草販売を中止にする」の方が簡単なこともあります。
それは裁判中なのでここで議題にする必要はありません。 署名活動に参加されたければwebでどうぞ。 https://sv99.xserver.jp/~xsvx1018639/tbcopic.org/yokohama/signature.ph... |
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| No.99 |
by 匿名さん 2008-11-04 14:16:00
この間、セルフスタンドでくわえたばこでガソリン入れてましたよ。
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| No.100 |
by 匿名さん 2008-11-04 14:25:00
へぇ〜
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| No.101 |
by 匿名さん 2008-11-04 14:28:00
こえぇ〜
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| No.102 |
by おい！ 2008-11-04 15:21:00
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| No.103 |
by 匿名さん 2008-11-04 17:51:00
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| No.104 |
by 匿名さん 2008-11-04 17:54:00
＞ある一人の人が「規約改正」「禁煙」の選択をするのでしたら
規約改正・・・ベランダ喫煙反対の人がする 禁煙・・・タバコを吸ってる人＝ベランダ喫煙賛成の可能性大 ある１人の人っていう想定事態がマ・ヌ・ケな想定ですね。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2008-11-04 18:03:00
>>>>96 by 45
以下が引用されてた非喫煙者の文ですよ ＞＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。 ＞＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。 ＞＞まさに、頻度、程度の問題で、 ＞＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、 ＞＞苦情を言うには至っていないわけです 陽気が良くないときは窓を閉めてるので臭いませんというのを それは鈍感だから、臭うのが普通だと決め付ける根拠は？ と問われてるのです。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2008-11-04 19:42:00
陽気がよくないときは、
喫煙者だってわざわざ灼熱のベランダや酷寒のベランダに出て吸うわけないでしょ。 夏、冬は 喫煙者は部屋の中で吸うわけだし、 嫌煙者も窓を閉めているんだから、 問題になりにくいんでしょう。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2008-11-04 19:47:00
自分の部屋の中で吸わない人、たくさんいますよ。
暑かろうが寒かろうが関係なく屋外で吸ってますよ。 |
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| No.108 |
by 匿名はん 2008-11-04 22:31:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2008-11-04 23:39:00
>>108
なんだそりゃ？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2008-11-05 06:16:00
禁煙への関心を率直に表現できないのは、喫煙者であることが恥ずかしいと思っているからです。嘲笑の対象になることを恐れるのです。喫煙者は時代に取り残され、小学生でも理解できるタバコのリスクも理解できずに滅びていく恐竜のように扱われる状況が、とても残念なことにあちこちに存在します。そんな中で、意を決して禁煙しても、失敗したら、「意志の弱い落伍者」として扱われ、またもや嘲笑を浴びることを恐れている。だから禁煙に無関心を装って自分を守ろうとするのです。
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| No.111 |
by 匿名さん 2008-11-05 09:38:00
↑ 確かに、大抵の喫煙者はそんな感じだわな。ここに来る喫煙者のうち、「禁煙にトライしてみる」ってヤツはいないな。
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| No.112 |
by 匿名さん 2008-11-05 09:56:00
そこで想定される反論：
「やめる必要がありませんから」 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2008-11-05 10:03:00
「販売されているものを嗜好して何が悪い」
ってのもあるかもね。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2008-11-05 11:08:00
どうしてもやめられないんじゃあ！
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| No.115 |
by 匿名さん 2008-11-05 11:10:00
立派な病気です。病院に行きましょう。
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| No.116 |
by 匿名さん 2008-11-05 11:48:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2008-11-05 11:50:00
>>96 by 45 にはもっとがんばってほしかったな
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| No.118 |
by 匿名さん 2008-11-05 11:52:00
>>106
＞陽気がよくないときは、喫煙者だってわざわざ灼熱のベランダや酷寒のベランダに出て吸うわけないでしょ。 ならどうして、ここの嫌煙者はギャーギャー文句を言うんですか？ 彼らは脳内被害者だともいうんですか？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2008-11-05 12:53:00
ここに来る人みんな暇人。
そんなの当たり前。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2008-11-05 13:55:00
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| No.121 |
by 匿名さん 2008-11-05 14:17:00
「嫌煙者はギャーギャー文句」
この言葉、よく出てきますね。同じ人? |
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| No.122 |
by 匿名さん 2008-11-05 14:33:00
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| No.123 |
by 匿名さん 2008-11-05 14:35:00
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| No.124 |
by 匿名さん 2008-11-05 15:08:00
タバコを吸う⇒歯周病になりやすい⇒口臭
クサッ、オェッ。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2008-11-05 15:57:00
タバコを吸う→歯周病になりやすい→口臭酷い→アレの時に、彼女・女房・愛人（or彼氏・旦那）から嫌われる。
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| No.126 |
by 匿名さん 2008-11-05 16:55:00
↑
小学生が気に入らない奴に悪口を言ってるみたいですえ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2008-11-05 17:00:00
でも真実だよ。キスは勘弁して下さい。
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| No.128 |
by 匿名さん 2008-11-05 17:07:00
実際、喫煙者の中には強烈な臭いを纏っている者が少なくない。
先日も10人くらいで会議室にこもって打合せをしていたんだが そのうちの３名がヘビースモーカー、２名が嗜む程度のスモーカー。 とにかくヘビー３名の臭いこと・・・ 身体に染みついているのか、言葉を発する時の吐息に混じっているのか 脂が酸化した様なヤニの臭いに、まさに鼻が曲がる思いだった。 これは私ひとりが感じている事ではなく、スモーカーを含む残りの７名のうち 殆どの人間が「彼らは結構きてるね・・・」と言っているほど。 一緒に生活している家族は文句を言わないんだろうか？ 私も極度のタバコ嫌いという訳ではないが、あそこまでいくと便所の臭いより 酷いと言わざるを得ない。（おそらくタバコだけでなく、その他の「身嗜み」にも 問題があるのだとは思うが・・・） 嫌煙者は神経質だという喫煙者の主張を見ると、自分達の側にいる 「極端なケース」をきちんと認識しているのかと疑問に思わざるを得ない。 自分もその延長線上に立っているのだという事を知るべきだ。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2008-11-05 17:30:00
そんな口臭野郎に〇〇〇されたり〇〇〇されたりはイヤだわ
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| No.130 |
by 匿名さん 2008-11-05 17:44:00
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| No.131 |
by 匿名さん 2008-11-05 18:07:00
↑ こんなのに反応しないように(-_-)
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| No.132 |
by 匿名さん 2008-11-05 18:09:00
ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないしね。
喫煙自体が問題だからね。 |
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| No.133 |
by 匿名はん 2008-11-05 18:29:00
>>132
＞喫煙自体が問題だからね。 問題だと思っているのなら、こんなところで「喫煙者の口臭だ、体臭だ」と言っていないで あなたが国政に出て煙草販売禁止にすればいいと思いますよ。 うわさによるともう少しで衆院選があるようです。がんばってください。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2008-11-05 18:39:00
こんなところだから、言ってるんだよ。
あなたもこんなところの常連になってないで、自由にどこでも吸える国に変えてみれば。 |
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| No.135 |
by 匿名はん 2008-11-05 18:42:00
>>134
＞あなたもこんなところの常連になってないで、自由にどこでも吸える国に変えてみれば。 なに、勘違いをしているのですか？ 今の日本は一部に禁止エリアがあるだけで、基本的に 「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2008-11-05 18:50:00
はい、わかりました。どうぞどうぞ。
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| No.137 |
by 匿名さん 2008-11-05 18:59:00
自由にどこでもじゃないよ、まったく。
一部の禁止エリアって、外出先ではほとんど隔離されてるよ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2008-11-05 19:05:00
>>133 匿名はん
>あなたが国政に出て煙草販売禁止にすればいいと思いますよ。 また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？ もう３回目だよ・・・。お願いだから記憶して下さいよ。 厚生労働省、財務省、縦割り行政。思い出した？ わからなければ「ＪＴ 株主 財務省」でググってよく調べて下さいよ。 なんで国＆ＪＴを相手に裁判しているのか考えればわかることでしょう。 例えが悪いけど、銃で人を殺した側が、世の中から銃を無くしましょうっていけしゃあしゃあと言える？ |
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| No.139 |
by 匿名さん 2008-11-05 23:24:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2008-11-05 23:54:00
>>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
どこに住んでるんですか。おそらく、日本じゃないですね。 |
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| No.141 |
by ７５ 2008-11-06 00:10:00
>>78 ＝６８
カメでゴメンね >「確信をもって」というのは何に対する確信？ >それがあればどうだと言うのだ？ >言われてる意味がよく解らんのだが。 「解らん」とか言ってる割には、その後段で自分で解説してるじゃん ・・・で、なんで、自分のことは言わないの？ ４３氏に乗っかってるだけで、自分の立場は置いといてってこと？ 相変わらず他人の批判ばっかりで、「自分の意見はなし」ってやつかい？ そりゃそうだよね、君が「自分の意見」なんて言おうものなら、木っ端微塵にやられちゃうもんね （君、以前に「匿名たん」に病人扱いされた人だろ？・・・違ってたらゴメンね） それとも何かい >あんたにゃそんな事を説明したところで解らんだろうがな。 >心ある医療関係者なら、自身の収入云々とは別に「社会負担」というものを考えて当然だろう。 ってことは「社会負担」を考えたことがある人は、「社会負担」を考えたことが無い人を 「ゴミ扱い出来る」ってのが、君の意見ってことなのか？ >最初から土俵に乗ってない者が「人としてどうよ」だと？ 笑わせるなｗ 前問が「正」ならば、「ゴミ扱い出来る」と考えていないオレは「最初から土俵に乗っていない者」 ってことで「正」だよ その解釈でＯＫかい？ で、もう一回訊ねるよ ＊「喫煙者＝ゴミ」呼ばわりに、君は賛成なの？反対なの？ 賛成か反対の択一で答えてくんないかなぁ〜 君みたいに張り付いてないから、レスはカメになっちゃうけど、ヨロシクネ〜 |
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| No.142 |
by 匿名はん 2008-11-06 00:20:00
>>138
＞また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？ 言葉が足らなかったかな。国政に出て指一本で国を動かせるぐらい 偉くなればいいんですよ。ＪＴなんざ怖くもなくなるでしょ。 あなたならできます。頑張ってください。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2008-11-06 07:28:00
>国政に出て指一本で国を動かせるぐらい
民主主義国家の日本では無理です。 「指一本で国を動かせるぐらい」は独裁国家です。 やっぱり日本に住んでいないんじゃない？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2008-11-06 07:54:00
↑ あなたもいちいち反応してちゃダメよ
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| No.145 |
by 匿名さん 2008-11-06 09:29:00
↑バトル板だから許して(^^;
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| No.146 |
by 匿名さん 2008-11-06 09:48:00
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| No.147 |
by 匿名はん 2008-11-06 10:02:00
>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、 ＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。 私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると 思っています。あなたの住んでいる国では出来ないのですか？ できれば、あなたの国の規則で「エロ本を読んではいけない場所」の 例を示してください。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2008-11-06 10:06:00
>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
この意見に反対の人はどうして基本的に自由に吸えない国、日本なのか説明をお願います。 私の認識では基本的に自由に吸えて、その中で禁止エリアがあると思っていたので・・・、違うんですか？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2008-11-06 10:12:00
禁止エリアが多いから、自由じゃないんでは。
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| No.150 |
by 匿名さん 2008-11-06 10:21:00
>>148
自由にしてたら恥かくぞってことじゃないの。 |
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| No.151 |
by 148 2008-11-06 10:23:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-11-06 10:26:00
自由と権利をごっちゃにしてないかい？
ここで喫煙者の自由民権運動でもおっぱじめる気か？ |
|
| No.153 |
by 148 2008-11-06 10:37:00
>自由と権利をごっちゃにしてないかい？
ごっちゃにしていようがなんだろうが私の認識では、 「自由に吸えてその中で禁止エリアがある。」ですよ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2008-11-06 10:41:00
↑
じゃあ、他人に問いかけるな。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2008-11-06 11:11:00
|
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| No.156 |
by 匿名さん 2008-11-06 11:12:00
↑同意
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| No.157 |
by 156 2008-11-06 11:13:00
|
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| No.158 |
by 148 2008-11-06 11:14:00
匿名はんはこんな彼らと議論をしているのか。
よくやるよ・・・まったく。 |
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| No.159 |
by 匿名はん 2008-11-06 11:20:00
趣味だからね。
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| No.160 |
by 匿名さん 2008-11-06 11:39:00
趣味：バトル板
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| No.161 |
by 匿名さん 2008-11-06 11:44:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2008-11-06 12:04:00
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| No.163 |
by 匿名さん 2008-11-06 14:28:00
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-11-06 14:39:00
そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります |
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| No.165 |
by 匿名さん 2008-11-06 15:03:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2008-11-06 16:26:00
君が触れればいいじゃん
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| No.167 |
by 匿名さん 2008-11-06 17:02:00
騒音だと
①ダダっと走る音にいちいち苦情→階下が神経質 ②ずーーっと走る音に苦情→階下が被害者 だけどベランダ喫煙に関しては・・・ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2008-11-06 18:00:00
ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないですしね。
喫煙自体が問題ですからね。 |
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| No.169 |
by 土地勘無しさん 2008-11-06 18:33:00
>>167
①で言っている「ダダっと走る音」が、週一回程度とはいえ数年から数十年と続くようでも、「階下が神経質」ですか？ ②の「ずーーっと」って、当然1回あたりの時間だけではなく、上にも書いた繰り返しの期間を含むと思うんだけどどうですか？ ベランダ喫煙、あと何年続けるおつもり？ さて・・・ ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2008-11-06 18:52:00
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| No.171 |
by 匿名はん 2008-11-06 19:09:00
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| No.172 |
by 土地勘無しさん 2008-11-06 20:05:00
>一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
>喫煙者が加害者です。 程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ >しかし、それは一般的ではありません。 だから何？ 殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？ >あなたも「被害者」ですか？ 被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。 近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。 で？何？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-11-06 21:50:00
「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。 ……そうだよね？ |
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| No.174 |
by 匿名はん 2008-11-06 22:23:00
>>173
＞「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって ＞実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。 たぶん、そうだと思う。 >>172 ＞程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ 「被害者」がいれば必ず「加害者」がいます。問題となった場合には実際に「被害」を 被ったかを裁判所が決めてくれます。 ＞殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？ そんなことは言っていません。 ＞被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。 ＞近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。 ＞で？何？ 「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2008-11-06 22:27:00
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| No.176 |
by 173 2008-11-07 00:02:00
>>174
>たぶん、そうだと思う。 その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。 このような場で「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と力一杯主張するからには それなりに他者の賛同を得ようとしているんでしょ？反論を柔軟に受け入れる気も無さそうだし。 あなたの主張には（賛否はともかくとして）明確な反論があり、それには実体験に基づいたものも そうでないものも含まれている筈なのに、自分の意見にだけは「固有事例」というものを 当て嵌めようという姿勢が一切見られない。 自分の意見は絶対的に「正」であり、実際に実例に即しているかどうかはどうでもよく 一方で、その反論には「実例に即している訳ではないから」という理屈で取り合わない。 あなたの態度を観察していると、基本的にそういうパターンなんだよ。 相手に突き付けてる理屈と自身の行動が矛盾してるとしか言えない。 平たく言うと「他人には厳しく、自分には甘い」という事になるかな。 タバコがやめられないという実態を「やめる気がない」という詭弁でごまかしている典型的な人物像が くっきりと浮かび上がってくる。まぁ、禁煙しろとは言わないけど、もう少し奥ゆかしくなったら？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-11-07 01:34:00
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| No.178 |
by 匿名はん 2008-11-07 01:47:00
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| No.179 |
by 匿名ちゃん 2008-11-07 02:41:00
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| No.180 |
by 176 2008-11-07 08:53:00
>>178
>罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い 罠？ 味方？？ 私はあなたが、主張する時と反論する時とで理屈を使い分けている様に思ったから 先ずは「言わんとしている事を」あくまで客観的に確認しようとしただけだよ。 それを「罠だ」と感じるという事は、実態も私が指摘した通りだという動かぬ証拠では？ それとも、友好的に近付いて来る者とそうでない者とでは、突き付ける理屈も変えなければ 主義主張を組み立てる事ができないのかな？ 私も>>173では特に「味方のフリ」をしたつもりは無いんだけどね…。 あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。 喫煙に関しては権利を履き違え、法規や規則の穴を探しながら立場を正当化する一方で 同等である筈の「吸わない権利」を主張する者に対しては「ルールを守れ」と言う。 ルールが作られた理由を知りながら、見て見ぬフリをしているんだよ。 ダブルスタンダードを駆使して、指摘されても知らんぷりを決め込む者のでは まともな人が議論では相手にならないのは当然の事だ。 それをして「論破」と称するのは本人だけだろうがね。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2008-11-07 09:20:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2008-11-07 09:22:00
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| No.183 |
by 土地勘無しさん 2008-11-07 09:37:00
>「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。
なにもない・・・ ただ、この一言に全てが表れてるよ・・・ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2008-11-07 10:32:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2008-11-07 10:40:00
＞あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。
ここの嫌煙者ほど「他人に厳しく自分に甘い人」たちはいないよ。 人には迷惑と感じる人が１人でもいるならばベランダ喫煙を止めろというくせに 自分はレジャーで自動車を乗り回して排気ガスをだしてるんだから。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2008-11-07 10:51:00
↑
前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。めんどくさいから。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:12:00
ほんとめんどくさい。
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| No.188 |
by 土地勘無しさん 2008-11-07 11:19:00
仮に非喫煙者側からの要求が「ベランダ喫煙を一切止めろ」だとしてもだ・・・
「嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」 「レジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」 にもかかわらず、 「嗜好としてベランダ喫煙を止めろ」＝「レジャーで排気ガスを出すな」 で等価だと思うなら、どっかおかしい。 等価にしたいなら、「レジャー使用」じゃなくて、 「ちょっと歩けば行けるようなところに車で行くな」 だろう・・・ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:19:00
前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。それを言われると嫌煙者は何も言えなくなるから。
が正解でしたね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:22:00
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| No.191 |
by 土地勘無しさん 2008-11-07 11:27:00
仮に「１人でも迷惑だと言われたら止めろ」が前非喫煙者の意見だとしてもだ・・・
「１人でも迷惑だと言われたら嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」 「１人でも迷惑だと言われたらレジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」 何か変わったか？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:27:00
言うよ。暇つぶしなんだから。
たばこのことで我慢することが少しでも減るように願ってます。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:41:00
↑ 喫煙者のこと？
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:44:00
↑
やめてくださいよ。私は嫌煙者ですよ。 喫煙者(恥ずかしい人)じゃないですよ。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:51:00
↑ 喫煙者は何故（恥ずかしい人）と？
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:54:00
他人に迷惑をかけてるだろ。
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-11-07 11:56:00
↑ そっかーそうですね、わかります。
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-11-07 13:35:00
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-11-07 13:37:00
>>196
他人に迷惑をかけずに生きている人がこの日本にいるのか？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-11-07 13:54:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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