タワーマンションは危険か安全か

[匿名さん]

耐震偽装問題が吹き荒れているこのご時世
果たしてタワーマンションは安全なのか。

[628: 住まいに詳しい人]

621～624あたりで必死で反論しているけど俺が見たことは事実だよ。
RCやSRC基礎は木が折れるみたいには折れないのは確かだよ。
高層なんて人が住むところとしては適当でないと言っただけの話。
特に海岸沿いで地下水位が上がったらホントに無価値に近くなるよ。
上昇傾向が加速しただけで温暖化騒動のぶり返し。
基礎の折れた実例として阪神淡路当時に【芦屋浜では無い芦屋南東部の14階建の200戸を超える民間分譲マンション】に仕事で登ったけど恐ろしくて一秒でも早く降りたかった。
マンションのオーバーハングがどれほど恐ろしいか。
外観で見てわかる傾斜って登れば半端ないよ。
その他にも結構傾斜している物件は多かった。
神戸市役所の高層棟は上下で４０センチほどずれたそうな。
でも40階でその程度では見ても登っても体感では分からないんだな。
タワーは地震でも耐えて建っているからOK、基礎が少々折れても傾斜してないから大丈夫・・・・ではないと思うよ。
その受け取り方はその人それぞれだな。

素人に合わせて話を書きましたが素人ではありませんよ
コンクリート工学は高等教育受けましたしマンションなどビルをウロウロする仕事をしていました。

マンションは最低津波や洪水の心配のない小高い立地で停電時などの災害時にも万が一の時にも自力で登り降りできる中層階までで100戸前後までの管理組合が纏まりやすい物件。
大きな幹線道路からは何ブロックか入り込んでいた方が静かに暮らせる。
機械式駐車場はダメ。
止まったり水没したら避難にも移動にも使えなくなる。
自走式別棟で地下で無い物がいいね。
尼崎の殺人鬼マンションは管理組合の力の無さも一因。
ルーフバルコニーの規約違反建物の撤去も出来ない組合なんて意味なし。
組合の無責任は資産価値を下げるよ。
あのマンション、該当の部屋は資産価値0だけどその他の部屋も付近同等物件の相場に比べて半減とかそれ以上で無いと売れないと思うよ。

マンションは管理を買え

いい言葉だよ

[629: 622]

>>628

そうか、素人の私よりは専門家か…にしては、負に落ちないところが所々見られる。
建築は詳しいが土木となるとあまり知らないって事？

地下水、、これは埋め立て地と低地だけの現象か？
日本列島の地質って学習したのですか？

地下水と言うと、巨大な地下水出水事故で有名な上越新幹線の中山トンネルの異常出水事故は何？

>>タワーは地震でも耐えて建っているからOK、基礎が少々折れても傾斜してないから大丈夫・・・・ではないと思うよ。

こんな事、私は言っていない。
何で折れると書くのですか？　何でコンクリートは圧縮には強く引っ張りには弱いと書いてこないのですか？
基礎杭が損傷する（折れるという言い方がそもそもおかしい）ってのは、強い曲げ変形で被りコンクリートが剥がれ、主筋の内部のコンクリートが破砕されて、主筋がはらみ出し段落としになるって事でしょうかね？

そういう損傷は地上でも現れている。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf
http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/10_takahashi.pdf#sear...'%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AE%E6%90%8D%E5%82%B7'

これらの損傷している区間の基礎がどうなっているかはわかるのか？

いくら一般建築と鉄道・道路構造物の目的が違うと言え、コンクリート工学は同じ？　違う？

[630: 匿名さん]

何で折れると書くのですか？ 何でコンクリートは圧縮には強く引っ張りには弱いと書いてこない のですか？ 基礎杭が損傷する（折れるという言い方がそもそもおかしい）ってのは、強い曲げ変形で被りコン クリートが剥がれ、主筋の内部のコンクリートが破砕されて、主筋がはらみ出し段落としになるっ て事でしょうかね？

長い、折れるで別にいい

[631: 匿名さん]

グニャグニャでボキボキになってるということだけは、わかった。

危険ですね。

[632: 629]

>>630

折れるでは納得出来ない。
『損傷する。』だろう。

素人に対して『折れる』と書くと、倒れる（倒壊する）と勘違いしやすい。

それで、先のリンク先のURLで二つ目の損傷状況をみれは、言葉で説明しなくても破壊状況が目に取るようにわかるはずだ。

打ち継ぎ目、いわゆるコールドジョイントより下の主筋内部のコンクリートが破砕されていることがわかる。
東北新幹線は、1981年の大宮～盛岡間の開通前から何度も大きな地震に遭遇し損傷している。

設計も施工も一般建築物よりかなり厳しい土木構造物が、東北地方太平洋沖地震でこの様な損傷をしていることから、絶対の安全を保証するなんてこの地震・火山列島の日本ではあり得ないとわかっていて、素人に対して書いているのか？

液状化にしてもしかり、仙台空港の液状化対策の地盤改良していなかった誘導路で液状化していた。

地盤の地質にしてもそうだろう。最高レベルの安心感と言うと、堅い岩盤を選定した原発敷地となるだろ。
だから、心配してもキリが無いと思っているのだが。

富士山噴火してたらどういう想定をしているの？

[633: 匿名さん]

だから、心配してもキリが無いと思っているから、余計なリスクを敢えて背負いたくはないな。

[634: 匿名さん]

化学実験同様、他の条件が同じとすれば、タワーマンションそのものは、本質的かつ相対的に危険ですね。

その危険、リスクを軽減する各種対策は、非タワーマンションに対する優位性を確保するものではなく、タワーマンションが固有に有するリスクの軽減に他ならない。

そしてリスクの軽減とは、マイナスを減らすことがあっても、プラスに転じることはそもそもない。



と考えます。

タワーマンションは○○だから、逆にかえって安全なんですよ的な呪文を、販売される方等が往々にして語られるのですが、私は納得してはいません。

[635: 匿名さん]

展望や駅近等をそこそこのコストで得るため

敢えて積み上げの危険な構造という代償を背負うだけのこと。

錬金術とにたような、万物の真理に近いものがある。

[636: 匿名さん]

常識的に考えて危険じゃないかと思うけど？

火事になったらどうするの？スプリンクラーで対応可能？

そういうの買う時ってどう説明されて納得してるのかな？

[637: 匿名さん]

お金より命が大事、特に、大地震の直後に命が残ることを重要視するなら、タワマンに勝る住居はないよ。
命よりお金が大事、特に、大地震の後で建て直すなり売るなりする際を重要視するなら、ミニ戸に勝る住居はないよ。

[638: 匿名さん]

どうでもいいよ。
タワマンなんか、停電でもアウト。余震頻発でも精神衛生上良くない。
すべてがリスクの感じる。

[639: 匿名さん]

まあ眺望を買う程カネに余裕があれば買ったっていいんじゃない？
どうせ１０年も住まないだろうしさ

[640: 匿名さん]

危険に決まっている。

何故なら、タワマンの維持管理について勉強不足のド素人が、管理組合の議決権を持っているから。

[641: ご近所さん]

なんですね。タワマン買えない人たちがどんな理屈をつけて「買わない」ことにしているかがよくわかって、たいへんに有益でした。
タワマンが倒壊するような大事変が起これば、他の弱小物件などひとたまりもないでしょうよ。木造戸建などあとかたもない。そんな状態で土地だけ残ったってどうするの?

[642: 匿名さん]

>>641
640だが、高層ビルが一律ダメっていうつもりはない。
例えば、新宿西口の高層ビルなんか問題ないと思うよ。
実力のある不動産会社がしっかりした長期ビジョンのもと設備の維持管理や更新工事をかるだろうから。
タワマン管理組合には同じレベルは期待できない。そういうこと。

[643: ご近所さん]

タワマンの問題は、管理組合であることに関しては、異論はありません。
だからこそ、慎重に選ばねば。

[644: 匿名さん]

だめな管理組合だと見切ったら好きな時に損切りできる人が買うなら
そこまでは否定しない。

[645: ご近所さん]

ま、そういうことだねー。
案外気が合うではないか。

[646: 匿名さん]

タワマンは勝ち組

何においても


最近タワマンが増えてるが、
買った奴らは正直羨ましい

[647: 匿名さん]

タワマンありえない、東日本大震災直後に出ていた朝日新聞の記事は見てないのか？
50階だかに住んでいた人他の記事だったけど悲惨だったぞ。

タワマンはエレベーター止まったら悲惨。

[648: 匿名さん]

>647
最近のタワマンは3日前後稼働出来る自家発電を設置してるところが多くなってきてるが？
備蓄なども備えたりと。

[649: 匿名さん]

震災を教訓に設備を見直して、改修してるところも多いですね。
こうやって日々進歩していくんだな、と感心しました。

[650: 匿名]

タワマンが怖ければ、買わなきゃいいだけだ。なにも、他人が買うのまで、あれこれとケチをつけることはない。

[651: 匿名さん]

寧ろその恐怖をぬぐってタワマンの購入をお勧めする。

もちろん災害対策バッチリなところで。

[652: 匿名さん]

>>645
同意してもらえると嬉しい。
タワマンの人的リスク(ド素人の管理組合)は拭えない。

だから、せめて信頼できるデベが威信をかけてやるエリア、例えば、
森ビル・・・六本木から虎ノ門あたり
三井不動産・・・日本橋室町界隈(もしあれば)
がいいのでは。

[653: 匿名さん]

>>648

そういう初期スペックは日々進化しているのは間違えない。
ただ、そのレベルを維持する、あるいは最新の技術を取り入れて向上させるのはド素人の管理組合には難しいと言うのが私の主張だ。

[654: 匿名さん]

支離滅裂になってきてるｗ

[655: 匿名さん]

６５４
君のキャパシティを超えちゃいましたね。

[656: 匿名さん]

あんな大震災あった後だけど、タワマン買ってくれるような人が沢山いないと
景気も良くならないし欲しい人は買えばいいと思うけど、所詮は他人事だし。

デベは土地を仕入れてしまっているから建てて売らないとどうしようもない。

しかし、この期に及んでタワマン買う人って本当にいるんだな？

[657: 匿名さん]

だから、タワマンが倒壊するようなことがあるときは、低層だろうが戸建だろうが、ただじゃ済むまいと言っている。
事故が怖くて飛行機に乗らないのと同じだぜ。地上の交通事故の方がよっぽど危ない。
たとえが悪かったかな?

[658: 匿名さん]

>>657

>>事故が怖くて飛行機に乗らないのと同じだぜ。地上の交通事故の方がよっぽど危ない。

青函隧道もそうだろう。
311で超巨大な揺れが襲ったが、青森県北部では震度5−だったそうだ。
これは、震度6−を記録した成田市よりも小さい。

ただ、運悪くより大きかったら断層破砕帯が何でもない訳がないと思う。
それが動けば、異常出水事故で命を落とす可能性がある。
逆に飛行機の方が安全だったとかだと。

[659: マンコミュファンさん]

タワマンの危険性を叫んで非難する人ってのは、自分は低層マンションや戸建に住んでいて、タワマンが倒壊するようなときに、自分だけは安全と考えているのだろうか?

[660: 匿名さん]

>>659

確かにそうだろう。

どういう風に柱や梁が損傷するかわかっていない輩だから。
『剪断破壊』すら頭に入っていない可能性大。

[661: マンコミュファンさん]

>>659
そうなんだぁ。
だとしたら、なんと楽天的なんだろう、というか、あたま悪いんじゃないのって思ってしまう。

[662: 匿名さん]

地上30階以上とかの高層で怖いのより、地上にいて怖い方がマシだって考える人が多いんじゃね？


まあ、あんな大震災が次に来るのは100年後だったりするかもしれんし。
1000年に一度級の大地震だったら、100年前後は誤差の範囲だからね。

こればっかりは運だよね、関東大震災は来る来る言われていたけれど
阪神大震災や東日本大震災の危険性なんてスルーされていた。

タワマン欲しい人は買えばいいし、欲しくない人は買わなければいいだけ。

[663: 匿名さん]

>>662

連動型超巨大地震の次にくるのは、火山の噴火を意識している？
いわゆる降灰だけど、あまり意識していない人が多すぎる。

[664: マンコミュファンさん]

それがタワマンとどう関係づけられますか?

[665: 匿名さん]

通勤に便利だからって買う人がいたら、どうして賃貸を考えないんだろうと思う。
っていうか、それを謳い文句にして売ったり買ったりって変だろ？

会社勤めだと定年退職あるのが普通だし、老後は通勤する必要なくなる。
賃貸なら会社からの家賃補助だの色々とあるだろうしな。

通勤の短さに惹かれて豊洲だの買うなら、UR賃貸でも借りる方がマシだろ？
UR賃貸なら礼金なし・仲介手数料なし・更新料なし・連帯保証人なしだぞ。
民間の賃貸と違って敷金だってほとんど戻ってくるしな。

埋立地に建つタワマン買うなんてどんなボランティアだよって個人的には思う。
賃貸なら地震や噴火あってもすぐ逃げられるぞ。

自分の知っている奴で、台場にマンション買ったもののローン残っているのもあって
他に引っ越したくても引っ越せずに未だ嫌々ながら高層に住んでいるのがいるよ。

不動産売買のサイト見ると、埋立地のマンションって居住中で売りに出てるのも沢山ある。
それだけ、ローンなんかの金の問題で他に引っ越せない人がいるって事だよ。

ああいうの目の当たりにすると、夜景なんかに踊らされた情報弱者って悲惨だなと思う。

[666: 匿名さん]

安全は人が作るもの

[667: 匿名さん]

ま、タワマンは選ばれた人だけが入居すればいいハナシ。
その魅力は実際に住んでみないとわからないよ。

[668: 匿名さん]

タワマンの魅力って、夜景だの景色だのの他に何があるんだよｗｗｗ

[669: 匿名さん]

眺望だけだって十分に大金を払う価値はあるが、そこは価値観の相違だから、眺望に価値を見出せない人が無理に買う必要はない。また、眺望はもっとも分かりやすいタワマンの魅力のひとつなのであって、ほかにも魅力はある。だから、これは住んでいる人じゃないと分からないんだよ。言葉での説明なんて、所詮上っ面のハナシで、揚げ足取られるのが関の山。

[670: 匿名さん]

色んな人間がいるから大地震後にもタワマン建つんだろうし、欲しい人だけ買えばいい。
ただ、危険か安全かの観点から考えれば安全だと言い切れる人は少ないだろうな。

眺望と安全を天秤にかけて眺望を取る人がいるって事らしいけど、個人の自由だ。

[671: 匿名さん]

ちがうんだなあ。
タワマンが危険なことになるときは、低層も戸建も危険。
だったら眺望のいいほうがいい。

[672: 匿名]

建物は多分安全なんだろうが、地震による停電でアウトだな。
まあ、足腰強くなるから逆に良いかもね？(笑)

[673: 匿名さん]

>>672さん
それはある程度覚悟してます。
ただ、100年に一遍あるかないかの災害に怯えて、快適な生活を無にしたくない。

[674: 匿名さん]

同感!

[675: 匿名さん]

こればっかりは運だからなあ・・・100年後かもしれないし半年後かもしれないし。

ビビリな人は100年後かもしれないと思いつつ・・・地上4階くらいまでを買うのかなｗ
個人的には買うのなら、マンションより一戸建てを買いたいけどなあ。

[676: 物件比較中さん]

デベや施工業者等の不動産関連に携わっている人で、タワマンに実際に住んでる人が少ない事実。なんでだろうね、よく考えれば分かる事。

[677: 匿名さん]

>>676
それがどうした。