タワーマンションは危険か安全か

[匿名さん]

耐震偽装問題が吹き荒れているこのご時世
果たしてタワーマンションは安全なのか。

[62: 匿名さん]

>>61
時刻歴応答解析って知ってる?
タワー物件が崩壊する時は一般の建築物は
全て崩壊してるよ。

[63: 匿名さん]

タワーの問題は崩壊ではなく、ガスや水道が止まったらどうする？ということじゃないの
３０階４０階まで歩くなんて常人ではきつい

[64: 匿名さん]

>63
違うよ。スレタレをよく読みなさい。

[65: 匿名さん]

震災に遭っても安全だけど生活はめちゃくちゃ不便になる。

[66: 匿名さん]

>65
だから、スレタレをよく読みなさいって。
倒壊しなければ、倒壊した低層住宅や一戸建てより便利。
在宅時の災害では、死んでしまうか生き残る先決、災害後は二の次三の次。

[67: 匿名さん]

>>62、64，66
ところでタワーは絶対倒壊しないってだれが言ったわけ？
おたくもしかして、タワー造ってる人？
勝手に安全神話を掲げないでね。

[68: 匿名さん]

>>66
阪神淡路大震災であの当時の高層
ポートアイランドや芦屋浜地区西宮の武庫川団地等々が転倒倒壊しなかったのは
運が良かっただけだと思う。実際あと十数秒続いておれば分からなかった。
基礎は恐らく折れているところが多いからね。
あの短い揺れの時間で助かった。

全世界見回しても超高層が大地震、特に海溝型の巨大地震に長時間揺さぶり続けられる
経験はしていない。

ほんとにどうなるのかは技術者でも分からないだろう。

俺は頑丈に作られた戸建の方がよほど強いと思うぞ。

[69: 匿名さん]

鉄筋の平屋なら絶対大丈夫だろうね。
プレハブなんかが一番いいかもしれない。

[70: 匿名さん]

大震災の前では新幹線の安全神話さえ崩壊する
タワーが折れることぐらい何ら不思議ではない。

[71: 匿名さん]

基本的にタワーは好きではないのだけれど
ここのスレ読んでみるとタワー危険派のが
言ってる事がむちゃくちゃなような・・・

大震災を前にすれば確かにタワーが確実に安心とは
いえないと思うけれど、新幹線同様、普通のマンションも
戸建ても崩壊するって事でしょう。

タワーだから壊れるって納得できる意見は１つもないですね。

[72: 匿名さん]

戸建の方が安全でしょう
耐震機能もあり鉄筋で屋根も軽い

[73: 匿名さん]

タワーのほうがつぶれないだろうけど（命は助かるかもしれないけど）
大地震の際の恐怖心に耐えられるかどうか自信が無い。

[74: 匿名さん]

＞７２
タワーにはもっと厳しい耐震機能や基準あっても
１００％信用できないから危険って発言が多いですが

何故、戸建ての耐震機能や鉄骨は信用できるのですか？

[75: 匿名さん]

戸建だと外に逃げ出せると思うんじゃない？
戸建が車ならば、タワマンは飛行機
事故に遭う確率は飛行機のほうがはるかに少ないけど
いったん大事故に遭えばほぼ絶望的

[76: 匿名さん]

>>73
データを取るか、感覚を取るかということですね。
すべて理詰めで割り切れる人ばかりではないですからね。

[77: 匿名さん]

阪神大震災では2×4やプレハブに近い最近の鉄骨の家は、地盤さえゆるくなければ、
倒壊なしだったね。軽いということはやはり有利かと。昔の木造は×だけど。
地震の種類は違っても、現実を見る限り頑丈な戸建ては安全に思う。

タワーみたいに細くて背が高い場合、竹のようにしなる構造なら、倒壊はしなくても、
揺れはすごいだろうね。中はボロボロじゃない？きっともう住めないよ。
まあ1回震度7を経験してみると、考えは変わるもので・・・。

[78: 匿名さん]

車の交通事故は、空機事故より多く死亡しているんですよ（桁違い）ｗ

[79: 匿名さん]

>>77
将棋の名人谷川さんが六甲アイランドの超高層棟に住んでで
寝ているときにあの地震にあったって言ってたよ。
普段寝ているときには見えない海が見えたんだって。
それはすごく恐ろしいことだったろう。
俺はこれで死ぬんだろう！
と、思ったろうね。

[80: 匿名さん]

>>78
数字上はそうだけど、飛行機に乗るのをこわがる人、結構いるよね。
車に乗ることをこわがる人は聞いたことない。当たった時のダメージの差だよね。
車の事故で死ぬ場合、ほとんど即死だけど、飛行機は数十分のダッチロールの末、
落下していくだよ。あああ〜おそろしやおそろしや。

[81: 匿名さん]

結局は気分の問題ってことだけか・・・

[82: 匿名さん]

>>80

免許持ってる？10年も車に乗ってれば、いかに車が危険か知ってるのが普通だろ。

自分が運転する時は、家族のために絶対に事故れない、と常に緊張しているし、
どうしても断れない場合をのぞいて、全くの他人が運転する車には家族を乗せたいとは思わない。

[83: 匿名さん]

バスや電車はどうしてる？

というか論点のすり替えでしょ
81年耐震基準に則して建てたものなら安全性は同じでいいじゃない

ただ、エレベーターは間違いなく止まるから
閉じ込め含めた問題と、ライフライン停止時の対策は怠り無く！
ということだと思いますが

[84: 匿名さん]

長周期で大きく揺れたときにタワーの中の配管類はどうなっちゃうのかな？
確認せずに使ってしまうと、漏水とか漏電とか起こりそうだけど。
あと外壁のALCパネルの継ぎ目なんかもへたっちゃいそうだけど、点検するの大変だと思う。
やや短周期の場合は中低層マンション・戸建ても同じ話だけどね。

[85: 匿名さん]

タワーの最大の弱点は長周期だね
ゴールデンゲートブリッジもそれで崩壊

[86: 匿名さん]

地震のときはタワーマンションに逃げ込んだほうが安全だそうだよ。
デマの類もほどほどにな。

[87: 匿名さん]

>85
サンフランシスコ大地震はM7.1で、死者65人。
ゴールデンゲートブリッジ崩壊って、極一部だったよね。
修復出来てるし・・・。

[88: 匿名さん]

「長周期」の方々へ
　未経験な長周期をネタに不安を煽り、その分野への関心を引くよりも、
　長周期で予想される被害を、どう防ぐのかどう対策すればいいのか？を真面目に研究してほしい。

まぁ、その前にどうして自分が煽っているのか？それで満足か？を真剣に考えてほしいが・・・・

[89: 匿名さん]

長周期では振幅が大きいほどダメージが大きいため
タワーが危険なのは承知の事実ですが
予想される被害としてはタワーが根こそぎ根元から取れるか途中で折れる事態でしょう

①一番の策は早く引越すこと
②引っ越す前に惨事が起きたとして、その場合は低層に逃げる

[90: 匿名さん]

煽りと取るのは勝手だけど、こういった問題に直面していることをもうちょっとまじめに考えてほしい。
タワーの住民だけの問題じゃないからね。
確かに煽りレスもあるけど、まじめな書き込みもあるよね？

[91: 匿名さん]

>地震のときはタワーマンションに逃げ込んだほうが安全だそうだよ

まずは地震の質を見極めてからでしょう。
短周期、やや短周期ならタワーへ逃げ込む、
長周期ならタワーから離れる。
ただ難しいのは長周期の場合、地面に近い人間ほどその揺れを感じにくいことだ。

[92: 匿名さん]

以前ディスカバリーチャンネルでやっていたと思いますが、
メキシコシティーの新しい高層建築で、油圧ダンパーをいろんな階に組み込んだ
建築物を紹介していました。
要は長周期で共振しなければ良いので、これもひとつの解決法かと思います。

[93: 匿名さん]

タワーに逃げ込むって具体的にはどういうこと？
ふつう住民以外は入れないでしょ。

[94: 匿名さん]

タワーがどこまで地震耐性があるのか見ものですね

[95: 匿名さん]

今の耐震基準には長周期が考慮されていないと思いますが、
長周期でも建物が倒壊することはないだろうと思っています。
しかし、上階は振幅が大きいので室内の家具の転倒対策が必要ですし、
不幸にして建物の変形が大き過ぎて損壊する場合は、
中層階で一部損壊の可能性があると思います。
その場合、倒壊を免れても直ちに建て替えが必要になりますが、
命が助かるのであれば、安全な建物と言えるのではないでしょうか？

[96: 匿名さん]

>>95
長周期地震に対する正しい知識があれば結構安全だと思いますね。

[97: 匿名さん]

これだけ耐震偽装が起きているマンションに安全を求めるのは都合がいい。
マンションには安全神話はない。

[98: 匿名さん]

それを言ったらマンションに限ったことじゃないから

[99: 匿名さん]

タワーが水辺や０ｍ地帯に多いのが心配
土壌が真横に動く側方流動には深い頑丈な基礎なんて無力
耐震偽装なんてなくてもタワーが安全だなんて

>>97と同じだけど神話である

[100: 匿名さん]

長周期の問題も正しく把握したいのだが、どうにも「仮定」の域を超えてない気がする。
地震で揺れるのは当然として、耐震・制震・免震？？どれなら強い部類なのだろう。
長周期対策の新しいマンション建築技術もないのが現状？？

防災掲示板の「長周期」にも誰もレスしないし、関心が薄いのが良くも悪くも実態かなぁ。

[101: 匿名さん]

ゴールデンゲートブリッジから学んだらいいよ
あれは単なるの風や音が屈強な橋を壊した事例

物理でいうところの波動だね

[102: 匿名さん]

長周期は、タワーの固有周期と一致するか？が最初の問題です。
関東平野の堆積層の長周期は約７秒周期。
普通の建物だと１秒１０階換算で７０階建てですが、
六本木ヒルズは５４階で中越地震に共振した実績がありますね。
免震構造タワーマンションは免震装置により固有周期を長くしているので、
はたして何階建てが該当するのでしょうか？

[103: 匿名さん]

>>101ゴールデンゲートブリッジ?

タコマ橋じゃなかったかい
風による橋の振動が固有周期と合わさって崩壊っての

>>102雑誌最新の【ニュートン】に関連記事がありました

[104: 匿名さん]

>>103追加
固有周期と同期するとはこういうことですね。
合ったので載せときます
http://www.youtube.com/watch?v=gHgQALH9-7M
たった１９ｍ/Sの風だって
歩いて戻ってきたおっさんはスゲい

[105: 匿名さん]

>>104
昔テレビで見たことあるよ。懐かしかった。
技術が進歩するための代償は大きいですね。

[106: 匿名さん]

さっきの地震ではタワーはほとんど揺れてないんじゃないだろうか？

[107: 匿名さん]

全く気づきませんでした。TVの地震速報で、え？そうだったの？と。
ちなみに３１階です。

[108: 匿名さん]

なんでもないような揺れで崩壊しやすいのがタワー
中折れの事態が起きた場合は
折れた場所より少なくとも下にいないと命の保障はないでしょうね

[109: 匿名さん]

得体のしれん中小ゼネコンの造る10階建てよりスーゼネの
造るタワーの方が数倍安心だわ。

[110: 匿名さん]

ゼネコンが色々な疑惑に絡んでいますね

[111: 匿名さん]

つまり、タワーの低層階が最も安全ということですね。

[112: 匿名さん]

長周期の場合高層よりは低層の方が安全といえるだけの話。
最も安全なのは最先端の耐震構造を持った戸建でしょう

[113: 匿名さん]

消防署も強いよ

[114: 匿名さん]

いや、地下シェルターだな

[115: 匿名さん]

タワーが強いのは基礎が引っ付いていることが前提。
それとこれから建つ建物は徐々に長周期振動にも対処された建物が
増えてくるけどそれをしない建物、古いタワーは要注意かな。
気になることは基礎の件、リバーサイド、シーサイドや厚い堆積地に
建てているケースが目立つけど阪神淡路大震災のとき埋立地の
ポートアイランドや六甲アイランドが液状化で泥だらけになったの
覚えてるよね。
海辺に近いところでは側方流動という地盤が海方向に流動してしまう
現象がおきた。勿論建物の基礎はそんな状態を想定してないしそれに
耐えるような堅固な基礎なんかは今でも不可能だろう。
当然、折れたところが多数ありました。

もしそれがタワーの基礎であれば・・・・・・・・

こんな不安定なものは無いと思いますが、専門家の方おられましたら如何ですか？

[116: 匿名さん]

ポートライランドや六甲アイランドで全壊・半壊したタワーマンションは一つもありませんでした。
公道と接する壁、エントランス等に軽微な損傷がありました。

[117: 匿名さん]

阪神大震災で躯体に損傷を受けた高層ビルは直接基礎だった。
当初はオーバークオリティーだと思われていた杭基礎の基準が有効に働いたとのことでした。
もちろん現在のタワーマンションも同じ基準の基礎で作られています。

[118: 匿名さん]

ところでタワーマンションとは何階以上のことをさしますか？
阪神大震災のときにポーアイや六アイにタワーマンションなんてあったっけ？
15階くらいのはあったけど・・・。
まあ阪神大震災みたいな直下型地震（短周期地震）にはタワマンは強いのは確かだけどね。
果たしてプレート型巨大地震ではどんなものだろうか？

[119: 匿名さん]

>>116
>>117
阪神淡路大震災の時の埋立地のタワーマンションは
あの埋立地のほぼ中心地区に全て建っていましたよ。
液状化が起こっても地盤はそれほど動かなかった地区です。
芦屋浜では基礎ではなく躯体の鉄骨が破断しました。まっぷたつです。
いづれの地区も地震後基礎の深い部分まで掘り込んで折れているかどうか、
なんて調べたのは一部でしょうからわからないのが正直なところでしょう。

一番心配なのはやはり堤防沿い、川沿い。海沿い。
土壌が動き出したら基礎は耐えることは出来ないかもしれません。
プレート型の巨大地震は長周期の揺れが強く揺れる時間も
直下型地震に比べて比べられぬほど長く揺れます。
液状化もはんぱなものではないでしょう。

ヘタをすれば基礎は上部で折れるのではないでしょうか。
側方流動を防ぐ為に堤防や護岸の強化を改修の折にやっている
所も出だしましたが、ぜんぜん追いついていないでしょう。

[120: 匿名さん]

もう少し落ち着いて書いてくれるとありがたいです。

[121: 匿名さん]

>119
長周期で液状化？

[122: 匿名さん]

タワーマンションは大地震でも耐震性が良いので、マンション内に3日分の水・食料を備蓄し、住民は公共の避難区域に行かずマンション内で待機するように、との指針が出たようです。難民になってテント暮らし、はしなくてすみそうですね。

[123: 匿名さん]

>>122
たった3日分の食料と水なんて何の役にもたたない。
やっぱりみんな地震を体験してないんだね。
大地震では水道は約１ヶ月、ガスは約３ヶ月止まるということを覚悟しといた方がいい。
ある意味ガスも水も出ないタワマン３０階よりテントの方がマシかもよ。

[124: 匿名さん]

タワーマンションが建てられるようなインフラの整った区域で、ライフラインが１月も停止したことなんてないですね。あったら教えてください。

震災にあわれたのは気の毒ですけれど、何でもかんでも当時の自分の状況を当てはめようとするのはおろかな考えです。

[125: 匿名さん]

無いよりは役に立つだろ。少なくとも3日は。お前んとこないのか？
タワーでもなんでもないうちでも、なんだか1週間分は地下に眠ってると
説明を受けたぞ。

確かに飲み食い出来ても水道の来ないタワーはやばいな。
タワーでなくても階段で10階を越えると大変なことになる。
と、神戸でくらった奴が言ってた。

[126: 匿名さん]

>>124
ホントに愚かな奴だ。可愛そうに。

[127: 匿名さん]

具体的な例を挙げて話しましょう。

[128: 匿名さん]

では具体的に
2005年7月23日土曜夕方に東京を襲った震度5強の地震で
6万台のエレベーターが停止してタワーマンションの住民の多くは
買い出しにも行けず、食料などを手に入れる難しさを味わった

[129: 匿名さん]

そんなこといっていたの？いまさら？

>大地震では水道は約１ヶ月、ガスは約３ヶ月止まるということを覚悟しといた方がいい。
こちらの具体例は？

[130: 匿名さん]

>>122さん
＞マンション内に3日分の水・食料を備蓄し、住民は公共の避難区域に行かず
＞マンション内で待機するように、との指針が出たようです。
そのソースをお知らせください。
うちのＭＳの備蓄を見直すためです。結構、費用かかるんですよね。＜防災備蓄。

[131: 匿名さん]

待機までは義務じゃない。今日の日経に出てる

[132: 匿名さん]

↑
因みに千代田区が60メートル以上の物件に対してってことね。

[133: 匿名さん]

>>129
神戸ポートアイランド、六甲アイランド。
ライフラインが人工島と陸をつなぐ橋下を通っており、そこが脱落した為に
ライフライン停止しました。
タワーが倒壊した事例はこの島には無かったと記憶してますが、
ライフラインが数ヶ月止まっては暮らせません。
住民はボートで陸側に避難。当時外人が結構多く、ただでさえ乗り合いの救援ボートに
彼らがペットまで乗せて場所を取った事でわがままか否かの論争があったりもしましたね。
12年前の話ですから、その後開発された人工島、埋立地は
一本でなく複数の道からライフラインを通すようにしてリスクヘッジした所が増えています。

[134: 匿名さん]

なにかで、救援物資が届くまでの平均が3日間だったって読んだことあるな。そのことじゃない？
あと、誰かのブログでガスは3ヶ月復旧しなかったってのも見たことある。

短周期の地震だと液状化が起こるから地上・地下のライフラインに影響があるかもしれないし
長周期の地震だとタワーの場合、建物の中の配管類に影響があるかもしれない。
長い基礎杭もちょっと心配。タワーに限らんけど。

実際どうなるかは起こってみないとわからんよね。

[135: 匿名さん]

大地震の時は、道路（高速道路を含めて）、交通機関（新幹線、電車）すべてがが、ダメになることもお忘れなく。ちなみに阪神大震災ではたった大阪神戸間の復旧に、一番早かった新幹線に2ヶ月、
ＪＲ在来線で3ヶ月、私鉄で半年以上、阪神高速なんて1年半くらいかかったね。メチャ不便だった。
まあ救援物資がすぐに届くのはごく直下型の狭い範囲の地震だけで、長周期地震みたいな広範囲の地震ではどうなるか？地震はたった数十秒から数分で終わるけど、ホントに後が地獄！！

地震でガス管、水道管は切れたら、ガス、水道の供給停止。次に再供給まで道路をすべて掘り起こして工事。水は漏れてわかるけど、ガスは漏れたら爆発するからね。結局長周期で地盤にどれだけ負担がかかるかだろう。まあ震度5なんてぜんぜん大したことない。震度7はホントにスゴイよ。

[136: 匿名さん]

自慢話はもういいので、タワーマンション関連の話をお願いします。

[137: 匿名さん]

震度5でかなりのエレベーターが停止した
震度6になれば（大地震というほどでもない）なら基本的に
タワマンのエレベーターは全て停止して、サービス点検完了しないうちは
再動作ができない仕組みになっている
うちは中層階で震度5の時に停止し、結果的に丸一日停止してましたよ
東京で震度6程度の普通の地震がきたらタワマンは哀れ

[138: 匿名さん]

震度６は「普通の地震」じゃないと思いますよ。

[139: 匿名さん]

避難所にたくさん来られても困るので、自治体としては
マンション住人は避難所に来ずに自宅で頑張って下さいという指令なんだろ。
それを
＞難民になってテント暮らし、はしなくてすみそうですね。
と解釈する人もいるわけだ。
本当は避難所の方がましなんだけどね。

[140: 匿名さん]

テント村暮らしはいやです。3日待ってエレベーター・電気が回復すれば、自宅が安心。

[141: 匿名さん]

電気がつけば自宅でも何とかなるかも。トイレは使えないけどね。
だけど大地震のあとの頻繁な余震に気をつけてね。
その度にドキドキするから。
余震ごとにエレベーターとまったら閉じ込められるよ。
想像しただけでタワマンは悲惨だわ。
日頃から足腰鍛えてないとね。

[142: 匿名さん]

タワーマンションだから大変なのはエレベーター停止ぐらいしかないということですね。
わかります。
自分や家族の完全や財産の保全に関しては設計の新しく、躯体にお金をかけられるタワーマンションが優れていますね。

[143: 匿名さん]

小規模地震でも周期が合えば倒壊する可能性がある

[144: 匿名さん]

>143
可能性有無のレベルの話しではないのだが・・・、お判りで無い。

何にしても『可能性』は必ず有るの、そんな事言っていると何も出来ないよ。
明日日本列島が大津波で沈没する可能性も有る（笑）

[145: 匿名さん]

まあタワマンが絶対安全とはいいきれない。まだだれも知らないから。
今は数字による可能性でしか何も言えないからね。
やっぱりネックはエレベーターかなあ。

[146: 匿名さん]

タワーマンションが最も危険なのは物理的に自明でしょう
地震時に一番危険なのは重厚長大であること

[147: 匿名さん]

自明なら、こんなに揉めんわな。
見た目で怖さを論じるなんぞは、文系の方だね？．．．にしては稚拙な文章だが。

[148: 匿名さん]

自明だからもめるんだよ。
極論で反論し、それにお付き合い。
また極論で反論、それにお付き合いがエンドレス。
極論だけにつっこみどころが満載。
くだらないからスルーが一番だけど、突っ込みたくなる人が多いんだろ。

[149: 匿名さん]

タワーマンションは倒壊したりはしないでしょう。
中堅以上のゼネコンの技術レベルであれば、その心配は無用です。
でも何かしらの損傷は低層・中層・高層に拘わらずある・・・と、仮定して、
その後の修復に一番費用がかかるのがタワマンである事は間違いないです。

[150: 匿名さん]

というか、倒れられでもしたら、
その下敷きになる家や人がかわいそうだ！
大惨事だよ。ないと信じたい。

[151: 匿名さん]

149さんの意見には同意だが、一番費用がかかるといっても総額だよね？
　400世帯のタワマン
　10世帯の3階立てマンション
　2階1戸立ての一軒家
さて、１居室辺りの復旧負担額はどの順？．．．修繕積立金も含んで良しとする。

[152: 匿名さん]

東海地震によって7秒周期の地震が発生すればタワーが一番揺れる。
もし何分間も大きな揺れが続けば大きな被害を被るかもしれない。
そしてこのような地震はまだ未経験であり、このような揺れを想定した作りにもなっていない。

ひとつ言えることは、このような地震が発生したら、タワーの最上階は大きなゆっくりとした揺れがしばらく続く。
そしてそれを経験した住人は、余震をおそれて避難場所へ逃げることになるであろう。
そしてそこは人があふれかえり、苦しい毎日を過ごすことになるであろう。

[153: 匿名さん]

>>151

１住戸当たりの負担額もやっぱりタワマンですよ（笑）
但し、同じ地盤で震度７程度の巨大地震を想定した場合。
一応建築関係の仕事してます。この場合戸建ては比較出来ません。
（ＲＣ、木造など構造次第）

それとあなた、建築用語勉強した方がいい。
「居室」→住宅内の部屋のこと
「３階立て」→３階建て
「２階１戸立て」→２階１戸建て

[154: 匿名さん]

>>153
同じ震度でも短周期・やや短周期・長周期で建屋への影響はかなり異なってくると思いますが、
あなたの試算ではどのような条件を前提としてらっしゃるのでしょうか？
建築関係の方のようですので、この際、是非ご教示ねがいますです。

[155: 匿名さん]

>154

その質問には無理があるのでは？
具体的な建物の構造計算書や躯体図まで持ち出さないとならないでしょう。
この掲示板内に収まる話じゃなさそう。
一般論としては１５３の話は解らないでもないよ。

[156: 匿名さん]

進度７で6・7秒の周期だと、50階程度のビルと周期が一致するとか。30階程度だと大丈夫では？

[157: 匿名さん]

たいがいのタワーはダンパーや制震装置を持っているので、
ゆれの強さは弱められるだろう。

[158: ダイビング推奨派]

揺れには強いからタワーでも安心！(笑

[159: 匿名さん]

その制震装置が固有周期をより長周期側にふってしまうらしい。
短周期には効果絶大だけど。

[160: 匿名さん]

>>158
こらこら、その名前はダメだろう(笑)

[161: 匿名さん]

恐いのはタワマン内部で出火した時、巨大な煙突になって、避難階段に人が殺到することだってＴＶで見たよ。
煙で視界が悪くなり将棋倒しになるんだってさ〜
私はダイビングしようっと。