タワーマンションは危険か安全か

[匿名さん]

耐震偽装問題が吹き荒れているこのご時世
果たしてタワーマンションは安全なのか。

[586: 匿名さん]

予測・想定・危惧をするよりも検証が済んでいないことを安全のように吹聴する方がまずい。
危惧をするのは危険に対する防衛を呼び掛けることになるが、問題ないとするのは事が起こるまで人々の意識からの忘却を促すことになる。
放射線レベルが基準を少々超えたくらいでは問題ないが、超えた事実が重要。
体に影響が出たとは聞かないと言われて納得しますか？
原発から放射性物質が出続けているように、大きな余震もまだ続く中で安全宣言はまだ早い。
今でも不測の事態を意識しておくべきであり、>>580は不安を抱く市民感情としても受け入れられるレベル。
デマを広げる悪意を持った書き込みにはみえません。

[588: 住まいに詳しい人]

まあどの家も安全と言えば安全
危険と言えば危険

タワーマンションだからすべて危険というのはなかなか難しい。

[589: 匿名さん]

高層階なら、大きな揺れが来ると、ガラス窓に叩きつけられ、ベランダにいると放り出されるリスクが高いと思う。

[590: 匿名さん]

制震構造は中層階が一番揺れますよ。

[591: 匿名さん]

これからタワーは地獄だよ。


http://d.hatena.ne.jp/flats/20110310

http://d.hatena.ne.jp/flats/20110415

[592: 匿名さん]

震度7クラスの地震がきてもまず倒壊することはないだろうが、その後住めるのかは疑問だな。

[593: 匿名はん]

>>592
耐震建物だと、レベル2の地震ではヒンジOKですしね。
補修を考えると憂鬱ですね。

大規模修繕とは別に、地震の損傷補修費用とか
積み立ててるんだろうか。。。。

[594: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244.html

既存のタワマンは終わりだよ。
研究用のモルモットにされるぞ。

[595: 匿名さん]

今年の夏は節電で停電になるから窓も開かないようなタワマンはサウナ状態。とても人は住めない。

[596: 匿名]

５８６さんのコメント、説得力ありますね。
現に福島の原発も絶対安全という話でスタートしたわけで、原発詳しくない人は信じたでしょう。
だから、国は想定外にしたいフシが見受けられますね。
大手不動産勤務の同級生ももっぱら、タワマンの危険性の話で持ちきりだったとか。
支持くいを支えてるのも支持層、一応、平気とされてるところで、保証は何もありません。
おきてみないとわからないのが本当でしょう。
だいいち、本当に図面通りに出来てるかも、わからないからね。

[597: 匿名さん]

>>594さん のソースから

「６０メートル以上の超高層ビルは国の耐震基準に基づき、震度にかかわらず１分以上の揺れを想定した強度を義務づけられている」

「国の耐震基準の約１３倍の約１３分間にわたって揺らされ続けた」

でた！国がお得意の想定外！

[598: 匿名]

想定外って本当に便利な言葉ですね。
タワマンも想定外の高額で購入してゆれも想定外では話になりませんね。

[599: 匿名さん]

で、倒壊したタワーとか出たの？

[600: 匿名さん]

>>597
長周期地震動なんて、つい最近研究が始まったレベル。
科学や技術の進歩なんてそんなものです。

[601: 匿名さん]

毎回泣き叫ぶ嫁さんやトラウマの子供たちをたしなめながら暮らせるならどうぞ！


止めません。

[602: 匿名さん]

>599
倒壊はしなくても躯体は相当「歪む」らしいです、で、そのまま元には戻らないと…

[603: 匿名さん]

タワーを買うのを止めてよかった
本当によかった

[604: 匿名さん]

>>602
変形のことをおっしゃっているのでしょうか？
コンクリートは硬いとはいえ弾性変形しますので、
通常時からひずみが発生しています。
極稀地震では、塑性域まで変形しますが。。。。。
この地震で弾性限にもっていくにはとても
部材のサイズが大きくなって住みにくいと思います。

[605: 匿名さん]

タワーを買うのを止めてよかった
本当によかった

[606: 匿名]

高所恐怖症の自分には地面から離れて生活するなんて考えられない 考えたくもない なんでお金を出して危険を買うのかわからない

[607: 匿名さん]

ブームにはならなかったね。

[608: 匿名さん]

赤羽団地、多摩ニュータウンも当時は最新式の労働者憧れの住まいだったらしいからね。
日本人は流行に左右される国民ですから、何かあると手のひら返したように見向きもしなくなる。

当時日本一の霞が関ビルがリニューアルして外壁がきれいになりましたが、
いったい何億円かかったのでしょうか？

[610: 匿名さん]

まあ何かあったら想定外と自己責任の国ですからね。

[611: タワーまで行かない高層住みでしたが。。。]

以前埼玉の13階建てに住んでいて、あこがれの景色が最高でした。
ところが、住めば遠くに見える富士山や一望を望める景色もただの変わらぬ景色なので感動はなくなりました。
それは別にいいのですが、高いところに住んでいる孤立感は住んだ人にしかわからないと思います。
まるで雲の上の住人のようで、地上との一体感や生活感がまるでなくなります。戸建てのように余計な気遣いをしたくない自分には自由気ままでよかったですが、社会の中の住まいとしての孤立感や孤独感はかなりあります。まして、高い階ほどエレベーターで乗る時間や住人と乗り合わせるわずらわしさが、自分を出不精にしてしまったのも事実。無気力になって行く感じでした。それで生活が不快だとは思いませんでしたが、取り残されたような危機感はありました。
地震は細かい普通の揺れの他、大きなゆっくりとした揺れで振られる感じがしました。強風でもかすかに揺れるのがわかります。トイレの水面が普段からよく揺れていました。かと言って船酔いとかはまったくありませんでしたが。敏感な人は不快でしょうね。
次に住んだのは、免震低層マンションで、４，５階の高さが人間が一番我慢で生活環境だとつくづく思いました。通りの人間や緑の動きが自然の距離に見えて、ある程度景色も保たれ生活臭があり、見下ろす町の活気のある人々の動きや風でたなびく緑の木々など、生活に連帯感が出て、ついつい散歩に出てみたり、引きこもっても眺めているだけでも孤立感はなくなり、いろんな趣味を持つきっかけになりました。
高層マンションは喧噪の中働く人にとって雑踏を完全にシャットアウトするのにはいいと思います。しかし、社会や生活、自然からの阻害感孤立感は否めず、育児環境や壮年期の豊かな人生を送るには非常に不適だと思います。

[612: 匿名さん]

40m程度の高さで雲の上なら、150m越えたら成層圏抜けてるな
あいつら宇宙人なのか

[613: 匿名]

地震の時やっぱ揺れた？

[614: 入居済み住民さん]

タワマンの中層階に住んでいますが、
免震構造なので、少しくらいの地震ではほとんど揺れません。
昨年の震災の際は、さすがにちょっとしたフライングカーペットのようでしたが、
物が倒れたり移動したり、等という事はありませんでした。
窓の外に近隣の耐震のみの構造のタワマンが見えるのですが、
かなりグワングワンとしなって揺れていました。
あんなに建物が揺れているのを見たのは初めてで、住んでいる人は本当に大変だったと思います。

[615: 匿名さん]

都内３５階、制振構造のタワマンに住んでいます。
去年の地震では、何も落ちたり倒れたりしませんでした。
揺れは結構あったと思いますが、ゆっくりしたものなので恐怖感はなかったです。子どももけろっとしていました。これは個人差大きいと思いますが。

特にタワマンが大好きで住んでいるわけでもないです。戸建も好きです。
安全がどうかは災害の種類によるかと思ってます。タワマンは比較的安全性は確保された住まいだとは感じています。
安全な住まいの最強は、駅のそば・道幅の広い道路・１００坪以上の戸建てが並ぶ住宅街・高台・強固な地盤・・の条件が揃っている住宅ではないですか？
これまで戸建から３７階までいろいろ住みましたが、それぞれ良いですよ。
個人的には、タワーかどうかよりも、自分の好きな地域かどうかの方が住み心地に影響を及ぼしています。

[616: 匿名]

タワーだと管理修繕費が数十年後は３、４倍が普通ですよね。それが一番問題なのではないかと思います。

[617: 匿名さん]

普通、そのお金を払える人が住むんですが・・・
お金がない人は諦めてください

[618: 匿名さん]

そのお金を払えない人が買ってしまってる、という恐ろしい現実。
10年で売り逃げするつもりだろうが…ババ引くのは誰？

[619: 匿名さん]

はっ、タワマンなんて色々な年収の人がいて建て替え不能でしょ。
永住するのは不可能で、でも建て替えのことを考えて作られてない。
海外のように立地を広く考えられていないのがネック。
微振動もあり、流産しやすく、孤立感があり、ノイローゼにもなりやすい。
これも海外のように高層住居の規制がないため。
停電時のエレベーターストップ問題もある。
進んでこんな欠陥には住みたくないが、まあ、メリットは立地とステイタス感かな。
最初の数年であきるだろうがね。

って、言っている人がいるし、本もだしています。

[620: 購入経験者さん]

最低のパターンは堤防沿いや海岸沿いのリバーサイドやシーサイドのタワーかな。
地下のこと全く考えてないだろ。
浦安の高層でも上部は大丈夫でも基礎が側方流動で折れているかもしれないぜ。
阪神淡路の時には見事に折れているのがあったけど根本的対策せずにあの程度折れてても大丈夫と極端な傾斜物件や半壊以上物件以外のほとんどは調査して折れてた杭に何も対策せずに埋め戻されてそのまま住んでいる。
関東あたりの高層はあれだけ長時間揺れたのだからボロボロに折れている基礎も多いと思うけどそのあたりの調査を掘り返してまでしたということを聞かない。
恐ろしくて掘れないのかもしれない。
高層なんて住むものじゃないよ。
EV止まった時に心臓止まったらどうする、脳卒中したら救急隊員はどうする。
２０Ｌのポリタンク担いで３０階まで階段を何往復もするかい？
太平洋一人ぼっちの堀江健一さんは阪神淡路の時２９階までポリタンク担いで何往復もしてたけど強靭な体力があってこそ。

中層階以上の人は停電一つでも建物が無事でも都市難民となりEVの復旧や建物の復旧を避難所で待つんだよ。
機械式駐車場なんて屁、水に浸かったら動かなくなるし修理が大変だよ。
駐車場は機械関与なしの地下じゃない、万が一でも水没しない自走式が一番。

あっ、それから温暖化で海面上昇が顕著になってきたら水辺沿いのタワマンなんて無価値に近くなるよ。
最近１００年マンションなど高耐久を誇る物件もあるけど潮に浸かれば同条件じゃないからね。
真水の何倍も劣化は早いよ。
１世紀なんてすぐ。
子や孫、ひ孫に資産を残したいなら０メートル地帯、それに近い所は無謀かな。
津波や液状化危険地帯じゃない標高１０ｍ以上の中層程度の１００戸前後程度までの中規模マンション。

だな

[621: 高層住民]

>>浦安の高層でも上部は大丈夫でも基礎が側方流動で折れているかもしれないぜ。

折れるなんて書き方は、ド素人の書き方、
正確には剪断破壊か、座屈。

本当にそうだったら、基礎杭より軽い建物本体が既に傾斜している。そうした事例はゼロ。

TXで利根川近辺の橋脚が、側方流動の影響を受け、横に移動して軌道が横ににゆがみ復旧するまで時間が掛かったのを知っているか？
超高層集合住宅の建屋本体が何千トンもの荷重を受けているか考えていないだろう。

心配だったら、最強の岩盤の立地にある原発のそばに住みな。石油コンビナートのタンクの基礎がどうなっているか、考えたこともないだろう。
無用な心配をしていたら、キリがない。

[622: 購入経験者さん]

>>阪神淡路の時には見事に折れているのがあったけど根本的対策せずにあの程度折れてても大丈夫と極端な傾斜物件や半壊以上物件以外のほとんどは調査して折れてた杭に何も対策せずに埋め戻されてそのまま住んでいる。
>>関東あたりの高層はあれだけ長時間揺れたのだからボロボロに折れている基礎も多いと思うけどそのあたりの調査を掘り返してまでしたということを聞かない。

こんな投稿の仕方、素人のこちらから見ても専門家の見解とは思えない。
そんな事例が本当にあったのか？　鉄筋コンクリートとは何か？　素人として基本的にわかっていないような気もする。

東北地方太平洋沖地震時の東北新幹線のラーメン連続高架橋の柱の剪断破壊の損傷を知っているのか？
単柱式橋脚も鉄筋がはらみだし段落としの損傷をしていたが、再利用して復旧させている。
その地下の基礎がどうなったことか知ったことではない。

一般建築物よりも厳しい公共の構造物ですらこんなもの。

素人が必要以上に心配して何になる？

[623: 匿名さん]

ええと、素人だから知りたいことは１つ。

1 阪神淡路の時には見事に折れている( 正確には剪断破壊か、座屈 )のがあったけど 根本的対策せずにあの程度折れてても大丈夫と極端 な傾斜物件や半壊以上物件以外のほとんどは調査し て折れてた杭に何も対策せずに埋め戻されてそのま ま住んでいる。

2 関東あたりの高層はあれだけ長時間揺れたのだから ボロボロに折れている基礎も多いと思うけどそのあ たりの調査を掘り返してまでしたということを聞か ない。 恐ろしくて掘れないのかもしれない。


事実か否か。

机上の理論抜きでお願いします。

[624: 匿名さん]

1つと言って2つの質問が書いてある不思議。
私は1つだけ知りたい。

1 地下には大きななまずがいて地震を起こす、と大昔から言われてるけどそのあたりの調査を掘り返してまでしたということを聞かない。恐ろしくて掘れないのかもしれない。


事実か否か。

[625: 匿名さん]

ふざけておどけるということは、事実なんだ、はあ。。。

[626: 匿名さん]

タワーマンションは危険でok?

[627: 匿名さん]

頭悪いなー、匿名掲示板で素人に聞いて何がわかるんだろ。「～かもしれない」が事実かだって？
信頼できるソースがほしけりゃ、自分で調べるかちゃんとした機関に聞くかしなさいよ。
あなたの質問はその程度の内容ってこと。

[628: 住まいに詳しい人]

621～624あたりで必死で反論しているけど俺が見たことは事実だよ。
RCやSRC基礎は木が折れるみたいには折れないのは確かだよ。
高層なんて人が住むところとしては適当でないと言っただけの話。
特に海岸沿いで地下水位が上がったらホントに無価値に近くなるよ。
上昇傾向が加速しただけで温暖化騒動のぶり返し。
基礎の折れた実例として阪神淡路当時に【芦屋浜では無い芦屋南東部の14階建の200戸を超える民間分譲マンション】に仕事で登ったけど恐ろしくて一秒でも早く降りたかった。
マンションのオーバーハングがどれほど恐ろしいか。
外観で見てわかる傾斜って登れば半端ないよ。
その他にも結構傾斜している物件は多かった。
神戸市役所の高層棟は上下で４０センチほどずれたそうな。
でも40階でその程度では見ても登っても体感では分からないんだな。
タワーは地震でも耐えて建っているからOK、基礎が少々折れても傾斜してないから大丈夫・・・・ではないと思うよ。
その受け取り方はその人それぞれだな。

素人に合わせて話を書きましたが素人ではありませんよ
コンクリート工学は高等教育受けましたしマンションなどビルをウロウロする仕事をしていました。

マンションは最低津波や洪水の心配のない小高い立地で停電時などの災害時にも万が一の時にも自力で登り降りできる中層階までで100戸前後までの管理組合が纏まりやすい物件。
大きな幹線道路からは何ブロックか入り込んでいた方が静かに暮らせる。
機械式駐車場はダメ。
止まったり水没したら避難にも移動にも使えなくなる。
自走式別棟で地下で無い物がいいね。
尼崎の殺人鬼マンションは管理組合の力の無さも一因。
ルーフバルコニーの規約違反建物の撤去も出来ない組合なんて意味なし。
組合の無責任は資産価値を下げるよ。
あのマンション、該当の部屋は資産価値0だけどその他の部屋も付近同等物件の相場に比べて半減とかそれ以上で無いと売れないと思うよ。

マンションは管理を買え

いい言葉だよ

[629: 622]

>>628

そうか、素人の私よりは専門家か…にしては、負に落ちないところが所々見られる。
建築は詳しいが土木となるとあまり知らないって事？

地下水、、これは埋め立て地と低地だけの現象か？
日本列島の地質って学習したのですか？

地下水と言うと、巨大な地下水出水事故で有名な上越新幹線の中山トンネルの異常出水事故は何？

>>タワーは地震でも耐えて建っているからOK、基礎が少々折れても傾斜してないから大丈夫・・・・ではないと思うよ。

こんな事、私は言っていない。
何で折れると書くのですか？　何でコンクリートは圧縮には強く引っ張りには弱いと書いてこないのですか？
基礎杭が損傷する（折れるという言い方がそもそもおかしい）ってのは、強い曲げ変形で被りコンクリートが剥がれ、主筋の内部のコンクリートが破砕されて、主筋がはらみ出し段落としになるって事でしょうかね？

そういう損傷は地上でも現れている。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf
http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/10_takahashi.pdf#sear...'%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AE%E6%90%8D%E5%82%B7'

これらの損傷している区間の基礎がどうなっているかはわかるのか？

いくら一般建築と鉄道・道路構造物の目的が違うと言え、コンクリート工学は同じ？　違う？

[630: 匿名さん]

何で折れると書くのですか？ 何でコンクリートは圧縮には強く引っ張りには弱いと書いてこない のですか？ 基礎杭が損傷する（折れるという言い方がそもそもおかしい）ってのは、強い曲げ変形で被りコン クリートが剥がれ、主筋の内部のコンクリートが破砕されて、主筋がはらみ出し段落としになるっ て事でしょうかね？

長い、折れるで別にいい

[631: 匿名さん]

グニャグニャでボキボキになってるということだけは、わかった。

危険ですね。

[632: 629]

>>630

折れるでは納得出来ない。
『損傷する。』だろう。

素人に対して『折れる』と書くと、倒れる（倒壊する）と勘違いしやすい。

それで、先のリンク先のURLで二つ目の損傷状況をみれは、言葉で説明しなくても破壊状況が目に取るようにわかるはずだ。

打ち継ぎ目、いわゆるコールドジョイントより下の主筋内部のコンクリートが破砕されていることがわかる。
東北新幹線は、1981年の大宮～盛岡間の開通前から何度も大きな地震に遭遇し損傷している。

設計も施工も一般建築物よりかなり厳しい土木構造物が、東北地方太平洋沖地震でこの様な損傷をしていることから、絶対の安全を保証するなんてこの地震・火山列島の日本ではあり得ないとわかっていて、素人に対して書いているのか？

液状化にしてもしかり、仙台空港の液状化対策の地盤改良していなかった誘導路で液状化していた。

地盤の地質にしてもそうだろう。最高レベルの安心感と言うと、堅い岩盤を選定した原発敷地となるだろ。
だから、心配してもキリが無いと思っているのだが。

富士山噴火してたらどういう想定をしているの？

[633: 匿名さん]

だから、心配してもキリが無いと思っているから、余計なリスクを敢えて背負いたくはないな。

[634: 匿名さん]

化学実験同様、他の条件が同じとすれば、タワーマンションそのものは、本質的かつ相対的に危険ですね。

その危険、リスクを軽減する各種対策は、非タワーマンションに対する優位性を確保するものではなく、タワーマンションが固有に有するリスクの軽減に他ならない。

そしてリスクの軽減とは、マイナスを減らすことがあっても、プラスに転じることはそもそもない。



と考えます。

タワーマンションは○○だから、逆にかえって安全なんですよ的な呪文を、販売される方等が往々にして語られるのですが、私は納得してはいません。

[635: 匿名さん]

展望や駅近等をそこそこのコストで得るため

敢えて積み上げの危険な構造という代償を背負うだけのこと。

錬金術とにたような、万物の真理に近いものがある。