タワーマンションは危険か安全か

[匿名さん]

耐震偽装問題が吹き荒れているこのご時世
果たしてタワーマンションは安全なのか。

[242: 匿名さん]

長時間、鉄筋やコンクリが熱にさらされていると、どんなダメージを受けるのだろう？
そこで余震が来たらどのようなことが起きてしまうのだろう？

[243: 匿名さん]

>>241
高層ＭＳには、ちゃんと専用の設備があるんですよ。
消防車が来なくても、ホースだけそのフロアに持っていけばよいし。
水は貯水タンクからでます。
ついでにいうと、一定規模のＭＳには防災時の非常電源設備もあります。

延焼は皆無とはいいませんが、ＭＳの耐火性能は高いので、煙以外は心配無用です。
大規模災害時にＭＳだけが安全とはいいませんが、その時はタワーマンション以外のほうが大変なことになっているはずです。

屋上のヘリポートはほんとに稀なケースでしか使われないでしょうね。

242さんは、夜も眠らずいろんなケースを想定してお楽しみくださいね？

[244: 匿名さん]

でも、高層階住人全員助かるの？

[245: 匿名さん]

>高層ＭＳには、ちゃんと専用の設備があるんですよ。
>消防車が来なくても、ホースだけそのフロアに持っていけばよいし。
>水は貯水タンクからでます。
>ついでにいうと、一定規模のＭＳには防災時の非常電源設備もあります。

うちは５階建てだけど全部ついてるよ。
当たり前の設備のような気もするけど、そんなことない？

[246: 匿名さん]

>242さんは、夜も眠らずいろんなケースを想定してお楽しみくださいね？
ん？地震＋火事の組み合わせって、普通に想定されるケースじゃないですか？
とくに耐熱性に関してはメーカーも色々と研究開発してますしね。誰か詳しい人居ないですかー

[247: わからん]

基本的に地盤の悪い所

[248: 匿名さん]

鉄は熱に弱い

コンクリートは石膏
カルシウムなので熱には強いが衝撃に弱くてもろい

[249: 匿名さん]

スプリンクラーって信用できる？

[250: 匿名さん]

実際に動作させてないでしょ？
ぶっつけ本番？

[251: 匿名さん]

関西大地震では装置が破壊されて機能しなかった模様

[252: 周辺住民さん]

>251
だから何？大震災では高層も低層も平屋も同じじゃ・・・？

[253: 匿名さん]

普通に低層や平屋なら再建も早いだろ

[254: 住まいに詳しい人]

巨大地震ほどタワーは破壊力が大きい

[255: 匿名さん]

タワーは使い捨てってことで。

[256: ご近所さん]

>254
破壊力は地震が持っているのであって、タワーが破壊力を持っているのでは有りません。

地震は建物に関係無く、同じ所に建っていれば同じ大きさの力が加わります。

[257: 大手企業サラリーマンさん]

重いものほど崩壊しやすいよ

[258: 住まいに詳しい人]

タワーは人間の住むとこではない。
特に子供や妊産婦はやめなさい。
いい影響はほとんどない。
アットホームなこじんまりしたマンションが一番。

安全云々以前の問題である。

[259: そのハンドルは似合わないよ]

＞いい影響はほとんどない。
おっと、なんか「いい影響」があるんだね？

[260: 周辺住民さん]

高層は、安全とは言えんよな。

[261: 住まいに詳しい人]

壊れたら即死

[262: ご近所さん]

即死の方が楽かもね。
はさまってしばらく生きてるよりは・・・。

[263: 匿名さん]

タワーに住んでいて大地震で死ぬ確率は低い。
しかし、大地震によってどこかのタワマンに被害が出ると、タワマン全体の価格が暴落する可能性はいがいに高いのではないか。

[264: 親と同居中さん]

みなさん、凄いですね？
（そこまで、執拗にアンチになる（なれる）理由が知りたいです。）

コロセウムとはいえ、アンチな、しかも稚拙な１行レスばかり。
（議論する相手が不在なのに投稿、しかも根拠を示さず）

タワーが安全か危険かっていうより、アンチな人が安全か危険かのほうが盛り上がりそうですね。

[265: 住まいに詳しい人]

タワーは相対的に危険という話です。
想定外の事態が起きた時ほど重厚長大な物は物理量が大きく危険。

[266: 購入検討中さん]

ここはアンチに知識がないのが、つまらないところだな。
選手交代してもう一度盛り上げてください。

[267: 匿名さん]

タワマン購入者は終わったな。
いいとされてきたタワー中古の資産価値は暴落必至！

＜長周期地震動＞超高層ビルで６割が耐震性検証されず（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000008-mai-soci

[268: 賃貸住まいさん]

>００年５月までに建築許可の大臣認定を受けた物件
これは特定できるぐらい少ないのじゃないか？

[269: 匿名さん]

逆に考えると、00年6月以降に建築許可の大臣認定を受けた物件は、
問題ないということでしょうか？

[270: ビギナーさん]

00年5月に何があったのでしょうか？

特定の物件を認可した後で、規制強化したとか…

[271: 匿名さん]

耐震性が検証されていないのは、「00年5月まで」に建築許可の大臣認定を受けた
超高層「ビル」の約6割なのですよね。
該当する超高層「マンション」は、>>268さんのおっしゃるとおり、
それほど多くないと思うのですが、どのくらいあるのでしょうか。

[272: 匿名さん]

同じ強度なら高い物件ほどは危険なのは自明。
どれが安心ではなく相対的に危険かどうかを各自判断すべし。
その結果は自己責任。

[273: ご近所さん]

震災が来たら、壊れなくたって、住むことはできんだろ。
給水車の水もらうのに、階段を上り下りするのも、ちょっとな・・・

[274: 買い換え検討中]

長周期地震の発生より、通常(直下型）地震のほうが起き易いのだから、
まずは通常の耐震性能が高い住まいにしましょう。＜超高層はお奨め。

今回、長周期の対策調査が行われたのは大変歓迎すべきことです。
これにより対策技術が向上しますし、追ってどのタワーにも施されることでしょう。＜タワーはお奨め。

個人的にはタワーが大きなダメージ受けたら、ちょい離れたド田舎町の本宅(戸建て）に帰ります。
戸建ても一緒に倒壊する地震の時は．．．．．テント張って気楽に生きていきましょう。

[275: 大学教授さん]

>>272
同じ強度の物件ってあるの？

[276: 住まいに詳しい人]

戸建は最近屋根を軽くしてるよ。
地震に対して様々な機能を備えてるけど万一の事態があっても大丈夫なように。

地震にほんとうに敏感ならそういう戸建を薦めます。
全ては自己責任です。

[277: 住まいに詳しい人]

タワーが多く建てられている地域で気になった点

シーサイド、リバーサイド、高堆積層、旧河川跡、０ｍ地帯、過去に冠水した地域、
地盤沈下地帯、旧工場跡地、・・・・・ｅｔｃ
シーサイド、リバーサイドなんかでよく鉄道の高架橋なんかから眺めてみると
満潮時なんかマンションが建っている地盤の方が水面より低いところがあるだろ。

と、いうかそんな物件が多いんだ。
その人たちって絶対的に堤防とか防波堤とか万一のときの排水ポンプの能力を信頼して
いるのかな？
建物本体のみの強固な造りで安心して買っているのかな？

日本近海で起きるプレート型巨大地震でも地震の周期がゆっくりの場合、スマトラ地震並みの
巨大津波が押し寄せる可能性も否定できないんだよ。耐えられないよ。
そうじゃなくても液状化で崩れる可能性あるよ。

そしたら土壌が水面側に流動し（側方流動）立派な基礎も簡単に、ポキン、建物上部は
竹のようにしなっているから揺れ方によっちゃ下層階や基礎部分の片側に強大な応力が生じる。

あとは書きたくない。

構造計算のとき目の前のそれらの強度まで、それらが崩壊したときのことまで計算ずくなら
安心なのですが。

[278: 匿名さん]

安心なのですがもなにもそんなことは区役所の建築確認の窓口で言え
それで建設中止またはマスコミに問題提起できたらキミは近隣住民の建設反対派のヒーロー
区会議員当選で一生食える

[279: ビギナーさん]

>>277
すがすがしいぐらいに頭悪いな、このひと。

[280: ＜＜＜勉強時間＞＞＞]

不安症（不安神経症）
　：全般性不安障害の場合、特殊な状況に限定されない、理由の定まらない不安が長期間続き、
　　ついには日常生活にも支障をきたすようになる。
　　状態がひどくなると、パニック症として身体疾患として症状を示す場合がある。
−−−
っというわけで、不安症の方は多数存在します。
責めたり煽ったりしないて、そぉぉぉっとしてあげてください。

[281: マンコミュファンさん]

空き地を利用してくれるんだから、ありがたいよね。

[282: 匿名はん]

>>274
>テント張って気楽に生きていきましょう

生きてればの話。
食料と水は自力でお願いします。

[283: 匿名さん]

たぶん、カクテルシェイク状態になるでしょ。
中の人たちは超過激なダンシングベイビー状態に。

[284: 匿名さん]

もう土地が無いからタワーが流行っている訳で。テトリスみたいね。先進国で今更って感じ。

[285: 匿名さん]

お〜テトリスなんてなつかしい。
そう、土地があればはじめからタワーなんかにしないもんね。

まあタワー住人は大地震をもし経験したら、絶対引っ越したいと思うだろう。
たとえ住めたとしてもね。

[286: 大手企業サラリーマンさん]

高い建物は心理的にはかなり緊張感がある。
森ビルの上層階も風で揺れてるのがわかる。

地震時に果たしてどうなるか。

[287: 匿名さん]

２１時のＮＨＫニュースを見た人いる？
たとえ倒壊しなくてもあれだけ揺れたら吐きそうだな

[288: 匿名さん]

>287
遊園地のアトラクションみたいでしたね。
長周期という言葉のイメージがあったので、
あんなに左右の移動スピードが速いとは思っていませんでした。
家具転倒対策が必須ですね。

[289: 277ではないけど]

>>279
そう断定できるビギナーさんの説を聞いてみたいですね。
どうせ匿名掲示板なのだから、自分の考えているところを披露してみては？
それとも自分が書いた内容が馬鹿にされるのが嫌なのかな？

[290: 住まいに詳しい人]

高層タワーに住んでいたけど【やめた】
って言う人の意見が聞きたい。
子育てには良くないとか、引き篭もりになるとか
テレビでやっていたの見たことあるけど
実際はどんな感じだった。？

【やめた人】おられましたら教えてください。

[291: マンコミュファンさん]

20Fを【やめた人】です。ちなみに家族は4人、子供は幼児2人。
別に引きこもりになるとは思えませんでした。
子育てによくないかって言われても、どうせエレベータを使うんだし、
タワーだろうが中層マンションだろうが変わらないと思います。
やめた理由は子供たちの出す騒音がそのうち下階の方の迷惑になりそうだ、
ということなので、別にタワーだからやめた、って言うわけじゃないです。
ちなみに、そのマンションから何人か引っ越した人を知ってますが、
タワーだから、という理由で出て行ったとは聞いてません。
（まあこちらが住み続けているマンションを否定するような理由があっても、
　それをはっきり口に出す人もいないとは思いますが。）
なお今は戸建で子供たち共々騒音に気を遣わないで住む生活を送ってますが、
子供たちが巣立ったらまた都心マンションに戻りたいです。

[292: ビギナーさん]

【やめた人】です。
理由は転勤です。
一年だけ住んでいましたが（賃貸です)、とても快適でしたよ。
静かですし、ただ外を眺めているだけで、時間を忘れました。
私もまた住んでみたい一人です。

[293: 住まいに詳しい人]

タワーって本気で住む所じゃないでしょ？

[294: 物件比較中さん]

地震でエレベーターが止まると地獄！！階段で30階とか40階とかなんて1時間くらいかかるぜ、おまけにチョー筋肉痛。

[295: タワーマンション住人]

階段で３０階を１時間というのは大げさでしょう。単純計算で１階上がるのに２分もかからないでしょう。筋肉痛は必至でしょうけどね。また、３０階と４０階を同じ時間がかかるというのも大雑把過ぎる。冷静な分析というよりも好き嫌いを先行させた感情論に過ぎないのではないかと思う。

[296: 購入経験者さん]

たった1回だけ30階まで階段で登るなら、15分ぐらいで行けるだろう。
それが毎日、それも1日に何回もだったら・・・・。
水入りポリバケツ持ったら・・・なんて考えたら死んでしまう。

[297: 土地勘無しさん]

>>296
30階まで15分で階段上がるのは無理です。一度お試しを。
＞それが毎日、それも1日に何回もだったら・・・・。
＞水入りポリバケツ持ったら・・・なんて考えたら死んでしまう。
妄想だけで楽しめ羨ましい生活をされているのですね．．．．

[298: 匿名さん]

以前、試しに上ってみましたよ。
40階まで10分少々要しただけでした。
降りるのもちょうど同じぐらいの時間がかかりました。
ふだん特に運動はしていませんが、翌日別に筋肉痛にはならなかったです。
あまり若くもありません。

[299: 匿名さん]

私は２２階に住んでいます。駅前で歩かないので、通勤帰りは毎日健康のために歩いて上っています。

以前、スポーツクラブに通っていたのですが、続かなくて．．．。
でも、これは習慣になったので１年以上続いています。

おかげで足腰はかなり丈夫になりました。スポーツクラブ並みの効果はあります。

でも、階段でたまに人に会うとお互い何かバツが悪いです。

[300: 入居済み住民さん]

>>299
22階で？平日毎日？　ちょっと尊敬(^^ゝ
池袋のサンシャインなどで、階段マラソンをやってるかもしれません。
頑張ってください。

[301: 匿名さん]

戸数がいくつのマンションか判りませんが
全員が水や食料を運び始めたら階段パニック状態です
誰もいなけりゃ20分かもしれませんが・・・

[302: 匿名さん]

ところが１００年もつはずのコンクリートがひどい場合には２０〜３０年でオシャカ。
長いローンを考えた時「はてな」と思った。
マンコミュの他で下記の貼り付けがありました。
マンション業者の方は情報開示が無さ過ぎるんだよな。
http://d.hatena.ne.jp/pal8/20070401
結構参考になったし、これから必要になりそうな感じを持ちました。

[303: いつか買いたいさん]

＞３０２
戸田建設という話もでているよ。
デベ、ゼネにつとめている方教えてください。

[304: ビギナーさん]

タワーいいなぁと思ってる部分もあるんですが、地震同様テロは大丈夫かなぁと心配で踏み込めません。神経質すぎかもしれないけど。

[305: 匿名さん]

高層階って女性の方が精神的にやられると聞いた事あるのですが、
そんな話ありませんか？

[306: 匿名さん]

戸建て・低層階の諸君、
そんなに言うと温暖化で海面が上昇した時に
泣いて頼んでも入れてやらないぞ。

[307: 匿名さん]

大丈夫

低層が冠水したらエレベーター動かないから
高層なんて行かないから。

がんばって階段で降りて来な。

[308: 匿名さん]

タワマンって、見ただけで絶対折れるとしか思えないんだけど、
折れないと信じられる根拠って何？

[309: 匿名さん]

飛行機だって、見ただけで絶対落ちるとしか思えないから
やっぱ時々落ちるし
自然の法則に反するものって、やっぱ無理よね

[310: 匿名さん]

>>308-309

「見ただけで絶対云々」

見ただけで断言するのはおかしいですね(苦笑)。
それとも日本語の誤りかな？

[311: 購入検討中さん]

湾岸のタワマンを検討してます。
　
地震による液状化で、５階建て程度の団地が倒れてる写真を見ました。
（倒壊ではなく、そのまま横倒しになっている感じ）
　
古い団地で、液状化したとはいえ集合住宅としては低層の５階建てで。

仮に杭がしっかりしてて免震構造だったり、直基礎で液状化しない地盤
だとしても、タワーってバランス的に大きな地震で倒れないか心配です。
　
デベに聞いても安全としか言いませんが、本当のところどうなのでしょうかね。。。

[312: 入居予定さん]

>>311

　
>>地震による液状化で、５階建て程度の団地が倒れてる写真を見ました。
>>（倒壊ではなく、そのまま横倒しになっている感じ）

これって、古くは昭和の高度成長期に新潟地震でRC壁式構造の５階程度の建物で
横倒しになったものがありましたけど。
当時の教科書に良く載っていました。

[313: 匿名はん]

業界のいう「安全」は、震度○でも躯体が倒れない・壊れないということです。
部屋の中がメチャメチャになろうと、
窓が割れて突風が吹き込もうと、
エレベーター止ろうと、水・電気が止ろうと
安全です。

[314: 購入検討中さん]

311です。

タワマンを検討している身で、タワマンの批判をする意図はありません。

タワマンって、駅から近かったり、見晴らしがよく、共用施設が充実
していたり、中古の値落ちが少ないなど、とても魅力的です。

ただ、同じ平米数だと他のマンションより割高なのに、普通のマンションより
地震や、異常な突風（これから増えてきそう）で被害が大きいのではないか
と心配な面もあります。

実際のところ、同じ地盤で、標準的なレベルの建物が設計通り建てられて
いるとして、タワマン、10階以下のＭＳ、戸建て、確率的にどれが安全でしょうか？

[315: 匿名さん]

地震に強い順

タワマン＞＞10階以下のＭＳ＞＞＞＞　超えられない壁＞＞戸建て、

タワーは柳のようにしなるから地震に強い。
楽器の弦に例えると、１０階以下は短い弦＝周波数が高い、細かく揺れる、
タワーは長い弦＝周波数が低い　ゆっくり揺れる。

風害はタワーにはつきものなので、バルコニーにモノは置けないし、洗濯物禁止のタワーが多い。

[316: 匿名さん]

命あっての物種とはいえ、20階以上への階段移動はつらい。
いったん事が起こったら、地上(避難所？)で暮らす事になるのかな。

[317: 匿名はん]

何をもって安全かですよ。
くどいけど、タワーが地震に強いのは躯体。
長周期だと、超高層階の部屋の中の揺れはものすごいですよ。

タワー住宅は実験中だから。
大地震も地盤沈下も超大型台風も津波も分からないよ。
大規模修繕とか建替どうするのさえ分からないし、
何百戸もの他人同士で、マンション内経済格差もある中
合意形成やコミュニティがうまくいくかも分からないし
超高層階で生活することの生理的、心理的、社会的影響も
わからない。
というより、日本の住宅政策なんか、生活文化のため
じゃなくて国家経済のためだからね。

[318: 匿名さん]

>>317

家具の固定は、日本国内に住む限り必須。怪我したくなければ家具は固定してください。簡単なことです。
躯体が保って、大きな家具は倒れないように固定するか、倒れることのない作りつけの家具にすれば、モノは壊れるでるでしょうが、人体に危険はない。

地震の倒壊で死ぬのは、戸建ですよ。柱や梁の下敷きになるから死ぬわけで、
家具の下敷きで死んでいるわけではない。

地震時のサバイバルを考えれば、タワーはかなり有利だろうね。
命だけは助かるでしょう。

[319: 匿名さん]

タワマン＞＞10階以下のＭＳ＞＞＞＞　超えられない壁＞＞戸建て


戸建の場合、倒壊をまぬがれても、今度は火災の餌食になる可能性が高い。
住宅密集地で、火災を防ぐのは不可能だろう。

関東大震災でも、阪神大震災でも、戸建住宅地の火災はすごかった。
マンションはその点、延焼にも強い。タワーマンションも同様。

命さえ助かればなんとかなる。

[320: 購入検討中さん]

震災の時がそうですたが、戸建ては延焼のリスクがありますよね。
あの場合はとくに込み入っている地区だったと思います。
下町や古い家屋が敷地いっぱいに並ぶ地区でなければどうなんでしょう。
　
それから、タワマンって一般的に１棟のあたりの戸数が多いと思います。
普通のＭＳなら20戸〜100戸(数百戸の大規模は何棟かにわかれてたり)で、
戸数が多いほど地震の際、火事が出る確率は高くなると思います。
　
お茶の水ＭＳ火災でもあの騒ぎなので、大地震などで倒壊はなくても
エレベータが停まり、タワマンの数戸（高層階含む）から火が出たら
パニックになりませんか。
　
何事もなければタワマンは魅力的なんですけど。考えてたら買えないか。

[321: 匿名さん]

タワマンはゆれても崩壊しませんが、内部は違います。シミュレーションでは揺れに強いのは外部で、内部のパーテションはよじれ、崩壊します。

「お隣さん今日は」となるわけです。

[322: 匿名さん]

>>321
乾式壁がこわれたところで、死なないよ。直すのも、比較的に簡単だ。スケルトンじゃないから、直せばいいだけ。地震があったら直せるかどうか問題じゃないのかな？

確かに火災は怖いが、スプリンクラーが設置していないタワマンにはすまないほうがいいだろうね。あと都市ガスが入っていないほうがより安全だろう。
自分はそのあたりはチェックして選んだつもり。

火災のリスクは、戸数じゃなく設備の問題だろうな

[323: タワマン倒れマン]

>>310
＞「見ただけで絶対云々」
『見ただけで、絶対〇〇すると「思う」』のは人の勝手では？

「思う」と断言して何が悪いんだか。。。

あ、>>310の頭か（ｗ

[324: 匿名さん]

>314さん
一番不安に思われているのは何でしょう？家族の安全？その後の対応？
災害の瞬間に受けるダメージだけを考えたら、タワー＝10階以下＝戸建だと思いますよ。その後の復旧に係る肉体的・金銭的負担の質（量というより）が建物の形態によって異なるので、そちらを考慮して検討されたほうがよろしいかと思いますよ。

[325: 購入検討中さん]

314です。
>> 一番不安に思われているのは何でしょう？家族の安全？その後の対応？
　
家族の安全ですね。次いで、（サラリーマンには高価な買い物なので）
資産価値がなるべく減らない方がいいです。
　
ここを読んでいて、タワマンは他の住居より躯体が丈夫だと言うことは
理解しました。同時に、器が無事でも肝心の人間はどうなのかと．．．。
　
私自身、賃貸でタワマン(30Ｆ)に住んだことがあります。
都心の駅近なのに見晴らしはいいし、快適でした。
ただそのことと、安全は別だと思い慎重になっています。

以前住んでいたタワマンも居室にスプリンクラーはありました。
通常の火災ならば効果アリだと思いますが、地震などで電気・水道が
停まった場合スプリンクラーって動くのでしょうか。
322さんの書き込みを見て、ふと思ったもので。（＾＾；

[326: 匿名さん]

スレタイの「タワーマンションは危険か安全か」
タワーマンションを選んで住んでいる人は「安全」だと思って住んでいるし、タワーマンションを選ばずに住んでいる人は「危険」だと思うからなのでは？
こういうふうに書くと金銭的に余裕がないからタワーマンションに住めないとか言われそうだけど。

私はタワーマンションの上層階の眺望の素晴らしさは認めますが、やはり危険と思ってますので、タワーマンションにはならない高さのマンションの部屋を購入しました。

消防自動車の梯子車は10階までは届くそうですね。

[327: サラリーマンさん]

市川のはたまたま見つかったけど、ほかはどうなんだろう。
躯体の強さに支えられているタワマンで、
その躯体が強度不足なんてしゃれにならない・・・
あれだけ大手のデベ・施工会社が集まってあのザマだし。

[328: 匿名さん]

３２４です。
他の人も書き込んでいらっしゃったように、揺れの大きさ（質と量の）に差はあるものの、それに伴う恐怖の度合いは個人差がありますよね。地震の過去の経験値によっても感じ方は異なってくるでしょう。家族の安全をと仰ってましたが、ちょっとした揺れでご家族や家具・建物に対し、微塵にも被害が出なかったとしても、揺れの大きさにビックリして、それ以後、ご家族が地震に対して過度な恐怖心を抱かれるようでは、安全な住まいとは呼べないかもしれません。
とはいうものの、”資産価値”という面では、好立地・高級感溢れるタワーマンションが優位なのか（長期的に見て議論の余地はございます、戸建なら最低でも土地の価値が残るとも言えますし。）とも思います。
やはり、地震大国日本においては、家族全員で地震に対する備えをすることをお勧めします。当り前のようですが、心もグッズも備えをしておくことで、いざという時気持ちに余裕が生まれます。その余裕が安心に繋がると思います。ちなみに集合住宅ではグラッときたら、廊下・玄関に避難すると良いそうです。家具も無いし、靴もあるので。
なんか、評論家みたいな偉そうな言い回しですいません。。。。

[329: 別スレに貼ってきちゃった(詫]

今日のニュースを見て、私は「タワーマンションは災害時に安全だ！」と再確認しました(笑

ぃゃ笑っていても本心ですよ。
↓このニュースのとおり、やっぱ最新の災害対策が施されたマンションがいざって時は安全だと思います。＞＞特に近畿と中部地方の方々へ

◆大阪直下地震　住宅の耐震補強で減災を
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071113/dst0711131622004-n1.h...

[330: 匿名さん]

タワーは好みじゃない。危険だと思うし、うえのほうに
いつもいるとおばかになりそう。

たまにマンダリンとか高層のホテルで泊まるぐらいが
ちょうど良い。

[331: 匿名さん]

タワマン批判はよく見るのだが、大抵それは10階建以上の高層マンションに当てはまりそうなことが多い。

タワマン特有の批判はないものか。

外壁がALCだから・・・戸境壁が乾式だから・・・地震に弱いぞ、とか（ほんとか？）

[332: 匿名さん]

>>330
タワマンより高いオフィスに10年以上勤めていますが、
どうしてもあなたよりおばかになっているとは思えないのですが・・・

つりネタをスルーしなかったのこそが、おばかになった証拠だったらすみません。

[333: 匿名さん]

>>327

>躯体の強さに支えられているタワマンで、
>その躯体が強度不足なんてしゃれにならない・・・

躯体が強くない建築物はありません。揚げ足取りみたいですが。
１０階建でも柱を細くしたらダメだというのは、偽装事件で十分わかると思います。

タワーマンションと一般のマンションとで、何が違い、何が同じなのか。意識する必要があります。

[334: 入居済み住民さん]

タワーマンションの上層階の揺れと言うと、航空機のダッチロールみたいでなんか恐いと言う感じも。

Eディフェンスの加震実験画像を見ると…。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

設計通りのS造ですら、鋼管の１階の柱が座屈(H形鋼は知らないけど。ちなみにWTCは鋼管で中に１本の鋼版が入ってる鉄骨造だそうですが。)した
動画を見たらやりきれない気分になってしまった。

[335: 匿名さん]

それは20階建だと変にゆれず、30階建だと凄いゆれ方をするってことなんでしょうか？

リンク先みても良くわからんかった・・・

[336: 入居済み住民さん]

>>333

素人ではありますが、以前は10階前後のマンションはSRC造が殆どでしたよね。
それが'90年代前後の旧公団住宅辺りからコストの掛かるSRC造ではなく、それよりコストが削減できる(鋼鉄の使用量が減り安価なコンクリートの骨材で同等の構造強度？)RCで超高層マンションを建てる様になった。
そして今度はRC造の超高層マンションがポピュラーになったのに鉄筋が足りない！　ではシャレになりませんね。

[337: 匿名さん]

SRCよりRCのほうがコスト掛かります。
ただしRCのほうが遮音性が飛躍的に高まるんです。

S造・SRC・RC順に工期が遅くなり、コストがかさみます。

最近のオフィスビルはほとんどがS造となり、逆に超高層のマンションはほとんどがRCとなりました。
オフィスでは工期が重要で、遮音性は必要ないですからね。
超高層は、超高度コンクリートが出てきたおかげで出来ているのです。

[338: 入居済み住民さん]

>>337

RC造が飛躍的に増えたのは、ある意味一般建築物と言うより土木構造物の
コンクリート工学の勝利なのでは？
橋梁では鋼鉄使用量の多いコストの高いトラス橋などの鉄桁よりもコンクリート桁橋等が
コストが安く施工でき防錆塗装のメンテナンスが軽減されるとした事もあるのでは？　
実際問題鉄桁は騒音が大きいですからね。
超高強度コンクリートにしても、大径の鉄筋を使うPC橋などの技術移転もあったのでしょうか。
事実、廃線となった旧信越本線の横川〜軽井沢間の新線側(北陸新幹線とは違います)には
あんな昔にコンクリートアーチ橋が多用されている事もありますし。

[339: 住民でない人さん]

超高強度コンクリート仕様の高層マンション、超高層マンション
って増えていて遮音性に優れていることはわかりました。
コンクリートの耐久性もいいと思います。
　
地震など不規則で大きな負荷が掛かった場合、地盤など同じ条件の
構造物では、SRC造と、高強度RC、どちらが安全なのでしょうか？
（10F建 SRC vs 10F建 高強度RC 、30F建 SRC vs 30F建 高強度RC 等）
　
素人的には、鉄骨を使わずに高強度コンクリートで補うのではなく、
鉄骨 ＋ 高強度コンクリで建てて欲しい。　免震なら更にＧＯＯＤ！

[340: 匿名さん]

こんなスレあります

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8026/

[341: ご近所さん]

超高層は大臣の認可が必要だから安全とかいっていた人がいたな。
たとえ大手がやったとしても、それはたいしてアテにはならないことが
市川の一件で判明したな。

もちろん中小のほうがリスクはあるだろうけど、
名前を信用し、超高層の安全性を信用してそれより高い値段だしておきながら
鉄筋足りませんでしたというのでは怒りも倍増するだろな。
大臣が言い出さなかったら白紙撤回にすら応じなかった勢いだったし。