タワーマンションは危険か安全か

[匿名さん]

耐震偽装問題が吹き荒れているこのご時世
果たしてタワーマンションは安全なのか。

[162: 匿名さん]

長周期だとタワマンが一番崩壊しやすいでしょうが
実際崩壊するシーンが見られるのかな

[163: 匿名さん]

不思議なのはタワーの建物は昔からあるのに、
長周期地震で倒壊した事例が一切でてこないこと。

[164: 匿名さん]

日本ではまだタワーが建っている地域で規模の大きな長周期地震は起こったことないから。

メキシコの20年前の長周期地震では高層ビルが軒並み被害を受けてる。

[165: 匿名さん]

関東平野の長周期発生原因となる東海（・東南海・南海及び宮城県沖も？）
プレート型超巨大地震の発生確率がどんどん高くなっていますので、
長周期の影響はあと数十年ではっきりすると思います。

[166: 匿名さん]

東京のタワーでは、東海の短周期の被害は少なく、もし被害があるとすれば長周期？
大阪・名古屋のタワーの方が、東南海・南海の短周期・長周期共に危険では？

[167: 匿名さん]

>発生する長周期地震動の周期は，盆地の大きさによります。
>関東平野は７秒，大阪平野は５秒，濃尾平野は３秒程度。
だから、そうかもね。

[168: 匿名さん]

今週の読売ウィークリーの特集。

以下、読売新聞内の読売ウィークリーＨＰより
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/より

人気の超高層マンションは「もう買えない!?」
「長周期」地震の恐怖が襲う

建築学会、土木学会が緊急警告　最上階は2.5メートルの揺れが8分のシミュレーション、31階では家具半数以上が転倒／90％超の高層階住民が「絶望的な恐怖」／対策はあるのか——

　大都市圏で続く超高層マンションブーム。地震に対する最新の建築技術が結集され、「震度7でも倒壊しない」が売りである。ただ、超高層マンションが大地震に見舞われた例はなく、本当は何が起こるのかは、実は誰にもわからない。ここ数年、建築学や地震防災の分野で、大地震では「未曽有の事態」が起こり得ることが、徐々に明らかになってきた。
　地震の揺れのうち「長周期地震動」は遠くまで伝わりやすい。この周期と建物の「固有周期」が一致すると、建物は地面の4〜6倍も揺れる。家具固定器具はほとんど効かない恐れがあり、安全空間確保などの対策が急務。住民の避難をどうするか、被災後の「超高層難民」対策など、最新データを基に、山積する課題をリポートする。

[169: 匿名さん]

うーん、何だかだんだん心配になってきた。
例えば常にヘルメットをかぶって生活すればどうだろう。
少しは効果があるのかな？

[170: 匿名さん]

崩壊倒壊がほんとに起こるとなるとおぞましいわ
これがほんとの日本沈没なんてね

[171: 匿名さん]

地震の時にマンション内にいないことが一番安全かも。
揺れがおさまっても、１階に降りる手段がないかもしれないしね。

[172: 匿名さん]

長周期にタワーが弱い可能性は高いと思うけど
タワー以外のマンションや戸建ては、長周期含め
直下型など、すべてで安全って訳ではないだろう。

タワー特有の危険があるかわりにタワーなら安全って場合もあるし。

すべてに安全じゃなければ住めないって意見の人って・・
テント暮らしなのかな？

[173: 匿名さん]

安全性云々の前にタワーの高層階なんて人の住むところではない。
住んでたから言えます。
テレビでも特集してたから憶えている人もいるでしょう。
人間の感覚なんて不思議なもの。
低層マンションと比べても上層階へ昇るまで数十秒しか変わらないのに
人間は出不精になる。
そしてそれは子供ほど影響する。
全部とは言わないが、たったそれだけの秒数が人の気持ちに影響するのだ。
大震災などが起これば陸の孤島と化す。
健康の為と毎日数十階を上り下りする体力があればいいのですが。
２０キロのポリタンクで浴槽を満タンにするのは地獄だぜ。
せいぜい７階建てくらいのがっちりしたマンションがいいかな。

[174: 匿名さん]

読売の記事読んだが、記者が素人ゆえの読み違いがある。
正しくは下記の通りだ。
①長周期地震動は、南海、東南海など海溝型地震の場合に起きる。
②建物の固有周期は、鉄筋コンクリートで１００ｍの場合２秒低度。４５階１５０ｍでも
　せいぜい３秒。一方オフィスビルなど鉄骨造は２００ｍで６秒、２５０ｍなら７．５秒
③長周期地震動が伝わるのは、地面の岩盤から堆積層の厚みによる。
　　関東地方では１０ｋｍ　東海では３ｋｍ
　厚いほど長周期の振動が伝わる。名古屋では３秒、東京では１０秒
④これに「共鳴」する固有周期の建物がやばい
　つまり名古屋では超高層マンションも含めてやばい。東京ではオフィスビルだけやばい。
以上。

[175: 匿名さん]

六本木ヒルズも新潟の地震で揺れたからね
共鳴したね

[176: 匿名さん]

174さん

専門的御意見ですね。よく分からないのですが、どうして東京ではオフィスビルだけやばいのでしょうか？

[177: 匿名さん]

>２０キロのポリタンクで浴槽を満タンにするのは地獄だぜ。
>せいぜい７階建てくらいのがっちりしたマンションがいいかな。

一行目は同意だけど、
なぜ７階なの？自分が住んでいるから？

ポリタンク抱えて階段上れるのは２階か、３階でしょう。
都合よく考えないでねw

[178: 匿名さん]

>>176
東京の堆積層の厚さは１０ｋｍ程度なので東海・東南海地震が起こった場合の
長周期地震動は１０秒程度（地域によって厚さが多少異なる）
超高層オフィスは鉄骨造　高さは２５０ｍ内外なので７．５秒の長周期地震動が
きたら共鳴して激しく揺れる
一方タワマンは鉄筋コンクリート造なので１００ｍでも１５０ｍでも固有周期は
３秒以下。そういう長周期地震動は堆積層が３ｋｍの地盤（名古屋、大阪）しか
発生しない。

[179: 匿名さん]

建物の固有周期は、高さに比例する。
鉄筋コンクリート造　高さｍ×0.02　（秒）
鉄骨造　　　　　　　　高さｍ×0.03（秒）

[180: 匿名さん]

危険なのは加重が局所的にかかること
これにより想定外の崩壊が起こるかもね

振幅と角速度が大きいほど危ない

[181: 匿名さん]

178さん

有難うございました。テレビ・雑誌の報道は知識のない大衆には本当に危険ですね。すぐパニックになってしまう。

[182: 匿名さん]

最近増えた制振や免振ＭＳについての記載も一切なく、恣意的な記事の纏め方ですね。

[183: 匿名さん]

一概に長周期といっても超長周期から中長周期まで振動数も違うので揺れる物件も違う。
周期が一致した時どうするかだね。

[184: 匿名さん]

むやみに風呂敷広げても仕方が無いのですが、
その「長周期地震」とは、日本国内ではどのくらいの頻度や規模で発生してるのですか？
参考ＵＲＬでもかまいませんのでご提示ください。
（100年に１度の確立なら、かける費用と悩む時間が無駄に感じるので）

[185: 匿名さん]

>184
東海，東南海，南海地震の頻度が載っているURLです。
http://www.seis.nagoya-u.ac.jp/INFO/tokai.html
規模はいずれもマグニチュード８クラス。
30年内に起きる可能性大だそうです。
その他長周期を起こす地震があるかは調べていません。

[186: 匿名さん]

規模が大きければ長周期ではないだろ。

[187: 匿名さん]

大規模だと長周期ではないのですか？

[188: 匿名さん]

>174（178）さん
免震タワーマンションは免震装置により固有周期を延ばしているので、
「東京ではオフィスビルと免震タワーマンションがやばい」では？

[189: 匿名さん]

まるで「オオカミが来るよーー！」の世界ですね．．．シミジミ
もっと学者の方にはがんばって頂きたい。学術的に「怖い怖い」では何の役にもたちませんから。

[190: 匿名さん]

東海・東南海・南海は、今のタワーマンションの耐用年数以内に発生する可能性大。
結果はどうなるでしょうか？

[191: 匿名さん]

隕石も毎日数え切れないくらい落ちてきています。
燃え尽きずに隕石が落ちてきたら、タワーマンションはどうなるのでしょうか？
（と同じレベルかな．．．）

[192: 匿名さん]

>>188
俺も174は免震装置を考慮してないと思われるのだが。。。

[193: 匿名さん]

大きな地震ほどデカイ物は危険だということですな

[194: 匿名さん]

高さと重さに比例して危険度が増す。
コンクリートは簡単に言うと石膏、振動には脆い。

[195: 匿名さん]

そうそう、軽〜いテントが一番安全だよね。

[196: 匿名さん]

タワーが安全と思っている人も、外出時に発生したら意味なしですね。

[197: 匿名さん]

>191
意味が解らん。
隕石で命を落としたり、怪我したり、財産を失った人がいったいどれだけいますか？
地震とは比べられません。
東海・東南海・南海はいつか必ず起きます。それも30年以内の確立が高い。
その影響範囲に住んでいるのだったら、その被害，対応方法を考えるのが普通でしょう。
東京湾以外の沿岸部は津波も影響も無視できないでしょう。

[198: 匿名さん]

>>197
意味は簡単。
長周期が原因でタワーマンションで命を落としたり、怪我したり、財産を失った人はどれぐらい？
交通事故とは比べられません。
いつか＋必ず　起きる　かもしれませんね。　確立？が高いのかもしれませんね？
被害、対応方法を考えるのは普通です。常識の範囲内で。
津波の影響が無視できない沿岸部にどのくらいタワーマンションが立ってますか？

もっと現実にそった提案お願いします。

[199: 匿名さん]

タワーだろうが、低層マンションだろうが、一戸建てだろうが今から新築の物件にすむのに免震でも制震でもない物件を選ぶのは愚の骨頂。

[200: 匿名さん]

>>198
そういう君はタワーの住人ですか？
タワーが安全と思いたい気持ちはよくわかるが、今までだれもタワーでの長周期大地震
経験してないんだから、あまりの自信は禁物ですなあ。
まあ津波ぐらいじゃびくともしないだろうけど。
地震は起きるかもじゃなく、絶対いつか起きるからね。

[201: 匿名さん]

旧世代物件；大規模な短周期地震でも倒壊、破損がない。耐震物件。

新世代物件；上に加えて内部の人やものの破損がない。免震、制震物件。

次世代物件；上に加えて長周期地震にも対応できるよう設計されている。

[202: 匿名さん]

>>199
一連の流れを読むと、関東圏の場合、免震タワーのほうが
長周期地震でヤバいことになりそうなのですが…

[203: 匿名さん]

関東平野での長周期地震の周期は個々の高層マンション固有の周期より長い。
しかし免震構造はマンションの振動周期を長くするので、共鳴すれば揺れが大きくなるかも。

共鳴するかしないかは運しだい。
免震装置とともに振動の減衰装置も備えているので、これのキャパを超えなければ大丈夫。

こんなかんじでしょうかね？

[204: 匿名さん]

長周期で危険なのは崩壊と転倒
コンクリートは前後左右の揺れに弱い

[205: 匿名さん]

3m前後の振幅の揺れが8分間も続いたら、転がる家具でミンチになる可能性あるかも。
とりあえず寝室にはベッド以外何も置くまい。

[206: 匿名さん]

そもそも、普通の地震だったら震度7レベルが起きても耐えれるように
タワーはできてるんだよね？
懸念されてるのは、普通の地震ではなくて長周期地震なわけだど、
それも関東圏に限って言えば問題ないということでいいのかな？
（免震は運が悪いと共鳴しちゃうかもしれないけど）

ってことは、タワーマンションは安全って結論でいいんだよね。

[207: 匿名さん]

ん？関東圏は東海地震があるんでないの？

[208: 匿名さん]

>>207
上のほうのレス読んだ？
詳しい人が丁寧に説明してくれてるよ。

[209: 匿名さん]

読んだけど安全とは思えない・・・

[210: 匿名さん]

>209
不安を煽るだけのレスはやめれ。
理由があるなら具体的に。

[211: 匿名さん]

関東平野の場合、東海地震で7秒前後の振幅の長周期地震が起こる可能性がある。
で、1秒10階換算だとすると70階建てあたりが危ない。
ところが、中越の時は56階建てのヒルズが共振しちゃった事実もある。
実際はどうなるかわかんないねー。

ってのがスレの流れだと思ってたんだが。