ルネグラン四天王寺夕陽丘ってどう？

[マンション比較中さん]

ルネグラン四天王寺夕陽丘についての情報を希望しています。
モデルルームはまだのようですが、いかがでしょうか。
南向きでいい場所だなと思いました。

公式：http://www.sgr-sumai.jp/mansion/rg-shitennoji/

所在地：大阪府大阪市天王寺区夕陽丘町四天王寺1丁目30番8
交通：大阪市営地下鉄谷町線「四天王寺前夕陽ケ丘」駅徒歩4分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階
売主： 総合地所株式会社
施工会社：松本組
管理会社：総合ハウジングサービス


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[大阪の新築分譲マンション掲示板から大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板へ移動しました。2018.6.4 管理担当]

[1201: 通りがかりさん]

最上階は抽選でしたよ

[1202: 通りがかりさん]

嘘を嘘と見抜ける人しかネットを使うのは難しい～ってヒロユキが言ってたな

[1203: 匿名さん]

マンションを有名芸能人が購入したといった情報は、箔がついたりするのでしょうか？
だからと言って資産価値が上がったり、契約数が増えるような事はないでしょうから
売主やマンション住人にとっては何のメリットもなさそうです。
住んでいる有名人にもよるのかしら？

[1204: 口コミ知りたいさん]

>>1203 匿名さん

何も メリットないですよ。
安室奈美恵が、たまに住んでいるマンションとか
メリットありますか？

[1205: 匿名さん]

うん

[1206: マンション比較中さん]

>>1205

関西のMCでいうと、円ヒロシさん、宮根さん　1階にハイヤー止まっているので
居住マンション知っていますが、何も変化なしです。

[1207: マンション比較中さん]

>>1205

ハイヒールさんのマンションも同じく変化なしです。

[1208: 口コミ知りたいさん]

この辺りは、土地公開価格

郊外が 坪単価20万円
住吉区で 坪単価85万円

天王寺区が坪単価178万円以上
だから 大阪市内とはいえ 高いよね。

[1209: マンション検討中さん]

どんなけ、売れたんやろね？

[1210: マンション検討中]

>>1209 マンション検討中さん

５月時点で残り9戸でしたけど、今はもうちょっと減ってるでしょうね。
マンションは最後の数戸になってから売り切るの難しいですから。
駐車場や設計変更等のオプション、無償セレクトもなくなるし、どうしても不人気の階数が残りますから。
ただ近隣の相場も上がってますし時間の問題の気もしますが。

[1211: 口コミ知りたいさん]

>>1210 マンション検討中さん

近隣の相場より、安いのですか？

[1212: 検討者さん]

>>1211

2017年価格で言うとユニハイムにしてもローレルコートにしても、相場的には去年より確実に上がっています。
ルネグランも今年の夏に販売開始だったら、今の販売価格よりさらに高くなっていたのは間違いないでしょうね。

[1213: 口コミ知りたいさん]

>>1212 検討者さん

ありがとうございます。

[1214: 口コミ知りたいさん]

それにしても、価格は パンダフロア低層階を除き 価格据え置き かと思えば

部屋サイズ 80、90平米とかで
高くなっているのですね。

30代世代には、一般的に買いにくいですね。

[1215: 検討者さん]

>>1214

マンションの建設費用としては土地代・材料代・人件費がほとんどなわけですが、その中でも４５％くらいは人件費だと言われています。
今は大阪市内は土地代がさらに値上がりしてますし、人件費は人手不足で下がる目途はたっていません。
ですので、今後も突発的な事が起こらない限り、マンションの大幅な下落は見込めないでしょう。
東京に比べると坪単価的にはまだ半値程度ですので、販売が好調なのも事実でデベも強気です。
ルネグランもここのスレで去年の今頃は高すぎると揶揄されていましたが、それでもほぼ売り切れてしまいました。

[1216: 坪単価比較中さん]

地価が高いのですね。

関西の方は、一般的に芦屋が高いと思われているのでは。

[1217: 検討者さん]

２１世紀になってからは大阪市内の住宅街では天王寺区真法院町が西日本で一番地価の高い地域です。
下の記事にも書いています。

http://www.sankeibiz.jp/smp/econome/news/120408/ecc1204081315000-s.htm

[1218: サラリーマン]

>>1217 検討者さん

坪単価が 芦屋90万円に対して
四天王寺界隈は、坪単価200万円以上
だから かなり違いますね。

実質、四天王寺のヘンテコな狭い土地
ライフの通り沿い 売り出し中ですが
変な土地で 27坪 8800万円まで
きています。

実質坪単価 325万円です。

今後は、このエリアも マンション価格は
据え置きどころか、坪単価300万円以上で
推移は必須です。
70平米 6000万円以上の時代です。

[1219: 通りがかりさん]

昨年、真法院町は上汐に抜かれました。
今年の住宅地1位は福島区です。
真法院町は3位です。

http://www.tikara.jp/rank/ranking_map.cgi?MOD=0&tidata8_2=&tidata4_2=&...

[1220: マンション比較中さん]

駅近で良いマンションですね。残り少ないので早めの決断が必要だとは
分かっていますが。
プラウド真田山が出来るみたいなんで悩みます。価格次第ですが

[1221: 比較]

>>1220 マンション比較中さん

真田山だと 駅が支線で梅田 天王寺 直結ではないから
遠いですよね。

[1222: 検討者さん]

真田山は地下鉄まで７分で環状線まで１１分ですからね。
日常の通勤には結構きつい時間だと思いますが。
それでも野村が欲しいという人には価値ありなんでしょうけど。

[1223: 比較]

>>1220 マンション比較中さん

間取の広さ80〜 90平米
7500から8500万円 でしょうか⁈

[1224: 通りがかりさん]

デベとしては野村は魅力的だしね

[1225: 匿名さん]

質問です。

投資としては梅田と東京にいくつかもっています。新築が値下がりしないメカニズムは理解しておりますが、すでに中古価格との乖離が激しく、利回りはどんどん下がってきており、新築で投資できるのは一部の地域での短期売買のみと感じております。

また自分の実需としては阪神間にもっており、ここ5年で大きく値上がりしていますが、新築は非常に売行が厳しく、価格帯もサラリーマン相手ではなくなってています。投資要素は皆無です。

梅北周辺はまだまだあがるでしょうが、このあたりの大阪市内は今後どうなると思われますか？

阪神間や北摂から人を呼べる地域でもなく、投資マネーが入る地域でもないと思います。どこまで値上がりについてこれるのでしょうかね。

投資マネーが入る地域もプロのババヌキが始まれば、いくら人件費や建築費が下がらないとはいえバブルが崩壊するように思います。

デベに聞くとまだまどあがりまよ〜っと軽いのですが、どうみても市場がついてきていません。

[1226: マンション検討中]

>>1225 匿名さん

そんな事をこんな掲示板で意見を求めるような人が不動産投資でもうかるはずがありません。
悪いことは言いません。おやめなさい。

[1227: マンション比較中さん]

＞＞梅北周辺はまだまだあがるでしょうが、このあたりの大阪市内は今後どうなると思われますか？


投資で買うというよりも、実住で買うというエリアです。

関西圏でも、商業地区以外で住宅地区では　坪単価の高いエリアのため、必然と物件価格は高いです。

[1228: 匿名さん]

>>1227 マンション比較中さん

この場所だと実需ではどこまでついてくると思いますか？
実需だと上値は限界があると思います。
例えばここが新築でも中古でも坪単価500万なら売れないでしょう。
坪300万ならどうですか？

[1229: 匿名さん]

>>1226 マンション検討中さん

サラリーマンですがキャピタルで1億、賃料で年間1000万入ってきています。

こういう実需の場所の検討者の相場観を知りたいだけですよ。

[1230: 検討者さん]

>>1229

そこまで儲けてらっしゃる方がここでそんな基本的な事ここで聞きますか？
この地域の相場観なんてここで聞くより、取引のある不動産屋に聞いた方がよほど的確に売買事例や賃貸相場交えて教えてくれますよね？
そこまで投資物件お持ちなら馴染みの不動産屋のひとつやふたつあるでしょうに。
しかもご自身でバブルが崩壊すると思われているわけですから、投資先を探すより当然すべて売却して引き上げるのが最善策だとお考えのはずなのに言ってることがおかしいですよね？

[1231: マンション比較中さん]

>>1228

>>坪300万ならどうですか？

坪300は厳しいと思います。

坪200～　は　現状有ですが。

築年数にもよります。

今の相場です。　北区、中央区、天王寺区は、中古　新築含め　あちこち　見比べています。

一例ですが　低層フロア　タワーマンションでとなり建物と隣接して　４０㎡超ぐらいで、３８００万円のを
見ましたが、明らかに高すぎて狭すぎです。
賃貸用とですね。

[1232: 匿名さん]

>>1230 検討者さん

この辺りは今後どうなるでしょう？
という質問になぜキレてるのでしょう。
興奮しすぎてパンツに漏らしてますよ。

バブルでも投資はどんな時でもできますよ。
ただ適正な物件であることが前提ですがね。

[1233: 匿名さん]

>>1231 マンション比較中さん

ここは300は超えませんか。
ありがとうございます。

梅田は300を軽く超えてきて、
住友の曽根崎は400近いそうですよ。

[1234: マンション比較中さん]

>>1233

現場も足を運んでいますが、
2016年の現状マンション購入推移の実績を見ていました！！

天王寺区　上町台地に限りですが
中古マンション残戸数、建物が新規で建つ見込みが少ないとすれば

土地の価格も徐々に上がっていきそうですし、2025年開発案件　IR、万博需要に人の流入が市内部増加の一途であれば
材料としては、東京都に迫る勢いで関西圏への観光客の激増。
狭い立地の今後のUSJの企画の期待感＋α。

2017年→2018年→2019年→2020年と
右肩上がりであれば　ボトムは250万円でしょうか。

3年以内に、280万円つければ御の字ですけど。

300万という数字は、天王寺区に限って現実のものか非現実のものか？
戸数の多い賃貸仕様のタワー物件が底上げしているように思いますが。


ダイワ、積水の価格を見て新築される
プラウド真田山で　坪単価300～320万円出してくると　上がってきそうな予感もしますが。
近隣、ローレル、グランドメゾンは　賃貸仕様の水回りで　かなり高いですから。

[1235: マンション比較中さん]

四天王寺に隣接するルネグラン四天王寺夕陽ヶ丘（駅徒歩４分）の14階は400万/坪越えです。

[1236: 坪単価比較中さん]

近鉄上本町石ヶ辻プロジェクトは＠３００を軽く超えてきそうですね。
上層階は＠４００の可能性も.....

https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osaka/uehommachi26/

[1237: マンション比較中さん]

>>1235

最上階14階は、特別プレミア2戸限定住戸でしたから、中層階と比較すると例外かもです。


坪単価400万円完売ということは、今後は上昇傾向の期待値はあります。

[1238: マンション比較中さん]

>>1236


中之島六丁目タワー、北浜ミッドタワーと専有部見ましたが、完全に賃貸仕様の設備にて
明らかに、こちらの方が仕様は良さそうな雰囲気です。

タワーは、エントランスと高さ、共有部のゲストを驚かすハッタリ感が強いです。
しばし住めば、ときめきは感じなくなります。

[1239: 通りがかりさん]

>>1238 マンション比較中さん

不動産関係者の格言。
タワーは買うな！

[1240: 匿名さん]

>>1234 マンション比較中さん

ありがとうございます。

仕様が明らかにさがっているのなら立地がよくないと中古になった時に5年程度の差は誤差ですから、値下がりしそうですね。

[1241: 匿名さん]

阪神間は芦屋や東灘のピンピンの場所は坪350超えてきて明らかにアッパーサラリーマンは無視するようになりましたね。

一方、西宮の西北、門戸厄神、仁川などはアッパーサラリーマン地域だが値段が高すぎるし、駅近でないと近寄られなくて全く売れなくなった。

この辺りは住宅街としての魅力と利便性にあると思うが、阪神間よりローカルで実需なので、富裕層狙いも限界がありそう。

デベの原価構造の都合で値上げできるのも限界がある。こうやってバブルは弾けるのだね。

[1242: 匿名さん]

>>1238 マンション比較中さん

ここはいいですよね。

ただ、ここと違ってもっと都心の15階未満は明らかにスルーされてますし、リセールも賃貸も内覧時のインパクトが大事なので変にケチると逆に売れないんですよ。

低層だと眺望もなく騒音もありますし、見栄で買うものですから。

中之島や北浜で外廊下の15階建で数年前より高額なら、誰も買わないと思います。

[1243: ご近所さん]

>>1242 匿名さん

ここは、南側に四天王寺が隣接し低層階でも永久眺望が保証されています。
また、勝山通りから一本南に入った静かなエリアで谷町線の最寄駅から徒歩4分。
昨年のサマージャンボに当たっていたら、即Getしていた物件です。

[1244: 匿名さん]

>>1243 ご近所さん

しってますよ。
いい物件です。何度も書いてますよ。笑
タワーの必要はないです。

ただ、これが中津駅直結ならダメということです。
市内といっても繁華街と近郊の住宅街は違います。

[1245: 匿名さん]

全ての間取りを確認しておりませんが、ほとんどが開口部に引き戸を採用しているんですね。
昔に比べて性能が上がっているのでしょうが、遮音性はしっかりしているのでしょうか。
ドアストッパーを使わずに開口部を開け放せるので、掃除や家事をするには助かるんですけどね。

[1246: マンションさん]

>>1245 匿名さん

室内で使う引戸なので薄いですし遮音性はないと思います。
オートクローズですね。

[1247: 検討者さん]

>>1245

開き戸・引き戸それぞれメリットデメリットありますが、最近のマンションではスペースを有効に使えるという事で
引き戸の方がありがたがられるようです。
遮音性に関しては開き戸の方が確実に上ですので、そのあたりは好き好きでしょうか。
ここは上吊式なのでほこりがレールにたまらないのと掃除がしやすいのでは良いですね。下階への音の軽減にもなりますし。

[1248: マンション検討中さん]

ここのモデルハウス行ったら、最終で4階91平米を1戸売るとのことなのですが、募集多数なら抽選みたいです。応募する方多いと思いますか？
4階ってどうなんでしょう。

[1249: MITSUBISHI]

>>1248 マンション検討中さん

ルネの4階は ぬけているので
良好ですよ。

[1250: マンション検討中さん]

ありがとうございます

[1251: マンション検討中さん]

>>1249 MITSUBISHIさん

ありがとうございます。最終売り出しで広い部屋と言うことで、申し込み多数で激戦となると思いますか？

[1252: MITSUBISHI]

>>1251 マンション検討中さん

売り出し時から 人気でしたが
抽選となると おそらく複数必須ですね。

上本町
グランドメゾン、ローレル組みがなだれ込み
でしょうか。

[1253: マンション検討中さん]

>>1252 MITSUBISHIさん
欲しいんですけど、抽選となると運次第ですよね…。申し込みしてみようかなぁ。

[1254: 検討者さん]

>>1253

まだ抽選あるんですか？
いま普通に先着販売してるわけですから交渉すれば売ってくれるんじゃないですか？
まあ今年になって他の物件価格も上がってるんでここが相対的に割安に感じて買いたい人が増えてるのかもしれませんが。

[1255: マンション検討中さん]

>>1254 検討者さん
最後の広い部屋の物件は、抽選みたいなんですよー。

[1256: 検討者さん]

>>1255

５月くらいまではEタイプも３，４，５階で残り３戸あったんですが最後の１戸になったんですね。
同じく南面が開けてるローレルコートがかなり強気な価格で出してきたのが影響してるのかもしれません。
竣工まであと半年ですがもう完売しそうですね。

[1257: MITSUBISHI]

お安い間取り
75平米 低層階 5,470万円です。

[1258: 通りがかりさん]

>>1248 マンション検討中さん

加えて南側に隣接しているのは四天王寺の伽藍ですから4階でも永久眺望が保証されています。さらに、四天王寺の境内全てが大阪市内では数少ない風致地区に指定されているのです。
これはもう願をかけて抽選になだれ込むしかないですね。
いつって？
今でしょう‼️

[1259: 評判気になるさん]

5470万はもう売れてしまったようですね。最終期の販売に変わっています。先着順の方はまだ残っているんですかね。

[1260: 検討者さん]

もう最終ですか。
去年の今頃は金額的に高いので苦戦するかもと思われていましたが、大阪の相場自体が上がっているので約１年でほぼ売り切れましたね。
やはり天王寺区の駅近物件は需要が強いです。

[1261: マンション検討中さん]

最後の抽選申し込みたいけど、ローン通るか不安…

[1262: マンション ウォッチャーさん]

夕陽ヶ丘地区で車寄せと平面駐車場があり、全戸南向き、低層から眺望と日当たりが永久保証され、加えて静寂で敷地から四天王寺の境内にショートカット出来るなんて唯一無二、まさしく食指が動く物件ですね。

残念なのは、ディスポーザーが無い！、バルコニー内の壁面のタイル張りが最上階の億ション2戸だけで他の部屋は吹き付け仕様！、立体駐車場に屋根が無い！ことでしょうか。

この規模とグレードなら多少管理費が増えても、ディスポーザーは設置して欲しかったですね。

[1263: マンション検討中]

>>1262 マンション ウォッチャーさん

その通りですね。
ただそのあたりについてはこちらで語り尽くされた件なので、今さらその話題は不要でございます。

[1264: マンションさん]

>>1261 マンション検討中さん

ローン 1,500万円にして
残は、キャッシュで買っちゃいなよ！
ローン通るでしょう！

[1265: マンション検討中さん]

>>1262 マンション ウォッチャーさん

[1266: マンション検討中さん]

>>1262 マンション ウォッチャーさん

ディスポーザーの有無に関して、どちらが良いのか意見が別れています。タイルに関して、完全なタイルではなく部分的なタイルです。

[1267: マンション検討中さん]

小さい部屋買うなら、大きい部屋の方が良いですよね。
値引きできないかな。

[1268: 評判気になるさん]

>>1267 マンション検討中さん

ここまで順調に売れてきているので、今更値引きはないのでは？

[1269: マンコミュファンさん]

>>1267 マンション検討中さん

売れ残りといっても 値引きは難しそうだね。

[1270: マンション検討中さん]

みなさま、コメントありがとうございます。200万位値引き出来たらなぁと思ったのですが。。。

[1271: マンコミュファンさん]

>>1270 マンション検討中さん

中層階より上の 4,830万円の部屋も
なくなったみたいだから。
残りは、6000万円前後〜 だね。

[1272: 検討者さん]

マンションは基本的には竣工後でないと値引きは難しいでしょうね。
もう残り戸数わずかで入居まであと半年あるので値引きは期待できないと考えるのが普通でしょう。
需要と供給の関係ですから売れてるものは値引きしない、これ常識ですね、

[1273: 匿名さん]

全戸に防災備蓄倉庫がついているようですが、写真を見てみると奥行きは
ないものの、高さが十分にあるので水や食料、折りたたみテント等の収納も
できそうですね。
防災備品としてかまどスツールとマンホールトイレは用意してあるようですが、
共用部の防災備蓄倉庫には何が備えられているのでしょう？

[1274: 検討者さん]

昨日の抽選分は売れたんでしょうか？

[1275: 通りがかり]

>>1274 検討者さん

抽選あれば売れるでしょう。

[1276: 検討者さん]

>>1275

いや抽選は公表していましたが、最終的に希望者がいなかったという事もあるのかなと思いまして。
まあこの時期に抽選するくらいですから、希望者が確実に複数いると見込んでの実施だと思いますが。

[1277: 通りがかり]

>>1276 検討者さん

そうですね。
上本町の90平米ローレルとグランドメゾンが
1フロア2邸で8000万オーバーとなると
付帯設備や眺望、敷地のゆとり感を見ても割高感ありますし。

[1278: 通りがかり]

グランドメゾンマークスの東側に
ブランズが建ちますね。
5000万円〜 ？

[1279: 通りがかり]

グランドメゾンマークスの東側

[1280: 通りがかり]

これは ブランズではないかもですね。
よく見ると。
セットバックなしのような図面。

[1281: 評判気になるさん]

>>1276 検討者さん

最終期の抽選分は売れたみたいですね。
残りは先着分の4戸です。
C．Dタイプは完売ですね。

[1282: 購入者さん]

そろそろインテリアオプション会も始まりますね。
基本割高とは聞きますが、いくつか気になるものもあるので話を聞いてみようと思います。
皆さんどんなものを検討されるんでしょうか。

[1283: オプション悩み中]

>>1282 購入者さん
楽しみですね。防水パネルは気になりますが、自分で貼った方がだいぶ安いんでしょうね。上手く貼れるか分かりませんが。バルコニータイルも憧れますが、高いですねー。

[1284: マンション検討中さん]

フローリングのコーティングを検討中。LDKだけか全部屋か？
あとは水回りのコーティング。
換気扇フィルターははどうなんでしょうか？？
やりだしたらきりないですよね。。

[1285: 購入者さん]

うちもフローリングのコーティングをしようかと検討中です。
オプションを使うか外部業者を使うかも金額面含めて難しい所です。
南面のリビングの窓が大きいので、UVカットが必要なのかどうなのか思っていますが、確かにやりだすときりがないですね。

[1286: マンション検討中さん]

ウチも外部業者も検討中です。ただ引き渡しの時期から引越しまでに上手く、入ってもらえるのかが心配です。
フローリングコーティングはしばらく家具搬入までに、あいだをあけたほうがいいみたいななことも見たので。。

[1287: 購入者さん]

>>1286

外部業者を使うと契約して鍵をもらってからコーティングしてもらって、さらに乾くのを待ってからの引っ越しになるので最低でも１～２週間は引っ越しが遅れそうですね。
引っ越しは土日に集中しそうなので、うまく他の方との日にちを調整出来ればよいですが（抽選？）うまくいかない場合はさらにずれ込むかもしれませんし。
そういう意味ではオプションの方が安心ですが、外部業者の方が選択肢が多そうなのと金額面を考えると難しい所ですね。
工事は順調に進んでいるので、早い人は１月に入居出来るかもと聞きました楽しみです。

[1288: 匿名さん]

フローリングのUVコーティングは不要というのがフローリングメーカーの統一見解です。
よほどの廉価モデルでない限り、現在のフローリング材の表面はハードコートが施されれおり、ワックスフリー仕様となっていて、UVコーティング等は不要です。

デベにフローリングメーカーと型番を確認して、メーカーのサポート部門に確認されることをお勧めします。
特にUVコートやガラスコートはフローリング材の表面がテカテカになり、体育館の床のようになってしまいます。
本来のフローリング材の風合いが失われ、安っぽくなってしまいます。

また、いったん塗布したUVコートは剥離不可能となり、一般のワックスのように剥離清掃ができません。
経年変化により表面が曇ったり、傷が目立ってきたUVコートはその上にUVコート再コートするしかなく、これをやると、ますます安っぽく汚くなってしまいます。
こうなると、フローリングの張替しか手段がありません。

UVコートは業者にとって利益率が高いので、ネットを見ても雨後の筍状態ですが騙されてはいけません。

まともなリフォーム会社は絶対に推奨しません。

[1289: 職人さん]

なぜ、コーティングするんですかね？

突板でもないですし、

オレフォンシートで　コーティング不要なのですが、テカテカがお好みですか。

LL45　Panasonic、ダイケン、朝日ウッド、エイダイ、リクシル　見解同じです。


マンションのフローリング会社はどこも大手　決まってますからね。

[1290: 購入者さん]

>>1288
>>1289

小さい子供がいるんですが、コーティングせずにフローリングが傷だらけになったらフローリング自体を交換するくらいの気持ちで良いですかね？
節約できるなら他のところに費用を回したいなとも思いつつ。

[1291: 匿名さん]

>>1290
>>1289

20年以上前の床材ならいざ知らず、今時の新築物件のフローリングにUVコートなんて全く必要ありません。
必要ないというかコーティングすると改悪になってしまいます。

1289の職人さんのコメントにもあるように、昨今の新築マンションのフローリング材は表面が突板仕様（天然木）ではなく合成シートに木目調の印刷をした製品です。
何故突板（天然木）を使用しないかというと、突板はコストアップになるから。
また、仮に高価な突板仕様を使用しても、天然木特有のナチュラルマークが人によってはクレームの対象になってしまうからです。
合成シートの印刷品を採用しておけば、木目は印刷ですから全ての部屋が同じ木目になって木目の違いやナチュラルマークの差によるクレームがなくなるので、デベにとっては一石二鳥なのです。
合成シートにはもともと最適化されたハードコートが塗布されており、別途余計なコーティングをすると改悪になるのです。
お金をかけて改悪するなんて馬鹿げています。
それでも傷だらけになったら、お子さんがそれなりの年齢になったころを見計らってフローリングを貼りかえればよいのです。

私の場合はリフォームで突板仕様の Live Natural Limited（朝日ウッドテック社製）に張り替えましたが、これとて表面にはピュアハード塗装が施されており、別途コーティングの必要は全くありませんし、メーカー見解も同一です。

[1292: 職人さん]

>>1290

>>購入者さん

見た目のイメージが合わなければ　無理ですが、新築時の状態を一番保つ方法です。

小さいお子様がいらっしゃるなら　サンゲツ・東リなど「防音・消臭」各社から発売されている
サイズ50x50　など　タイルカーペットがおススメです。

小型犬、中型犬など　ペットがいる場合でも　走っても　犬が滑りません。カーペットが汚れても　サッと剥離して洗えます。

>>1291　匿名さん　仰る通り　ディべのクレーム対応です。　の　突板仕様　朝日ウッドは、LL45仕様の中で　マンション貼り換えでは　良いものです。

昨今のLL45マンションの場合、ハイグレード3mm無垢　朝日ウッドのプレミアムは選択できなかったと思います。

　　　

[1293: 名無しさん]

とても参考になります。
先にも少し話題に出ておりますが、換気扇フィルター、窓のUVカット、水廻りのコーティングについてはいかがでしょうか？皆さんのご意見をお聞かせ頂きたく思います。

[1294: 検討者さん]

>>1293

リビングが南側で日当たりが良さそうなのでUVガラスフィルムをする予定です。
ガラスフィルムは紫外線を防止＋遮熱効果に加えてガラスが割れたときの飛散防止にもなるようなので我が家の女子が興味をしめしています。
西向きが一番する価値があるという話もありますが、やるやらないの効果が見えにくいものですので実際は気持ちの問題かもしれませんしどうなんでしょうね。
ただこちらもオプションと外部業者では内容や金額に差がありそうなので、もう少し検討したいと思います。
換気扇フィルターもお掃除が楽になるという事ですが、金額とのバランスでどうなのかなと思ってます。
ここはもう完売の目途がたったようでマンションサロンも近々閉鎖らしいです。

[1295: 匿名さん]

残りあと2らしいです。完売してほしいですね。

[1296: 検討者さん]

>>1295

あと一息ですね。
まだ5か月はありますのでもう完売するでしょう。
オプション会では小さなお子さんもたくさんいたので、我が家も安心して子育て出来そうです。

[1297: 購入者さん]

>>1296 検討者さん

子育て世代が多そうですよね。
ベランダでの喫煙などのトラブルがないことを祈ります。

[1298: 匿名さん]

残り２邸になりました。
Aタイプ85.40 平米 6730万円
Eタイプ91.03 平米 7440万円
恐らく４階と３階だと思いますが、ラストチャンスです。
売り出しからほぼ１年で終了となりそうです。

[1299: マンション検討中さん]

昨日の南側からのショット

[1300: 匿名さん]

4000万ジャストでラス１狙ってると言ってた人そろそろ出番ちゃいますか？
あとラスト２ですよ。

[1301: 通りがかりさん]

俺やんけw
でも知り合いから中古マンションゲットしたからルネグラン見送るわ
ありがとな

[1302: マンション検討中さん]

た、たかすぎて買えない

[1303: 評判気になるさん]

6,730万円・7,440万円

[1304: 評判気になるさん]

ラストです。

[1305: 評判気になるさん]

ラスト２です。

[1306: 匿名さん]

>>1302

残っているのが下層階の２邸ですので、角部屋の中では安い方です。
高層階は早々売れていきましたので、持ってる人は持ってるようです。

[1307: 匿名さん]

残っている部屋は3階と4階ですか？
公式ホームページの間取りには、現地4階から撮影した眺望写真がついていましたが、
ちょうどバルコニーからお寺とお墓が見える位置なので最後まで残ってしまったのでしょうか？

[1308: 検討者さん]

>>1307

高層階か低層階のどちらが良いかは金額差とのバランスだと思うんですよね。
ここは角部屋だと一番下と一番上（最上階2邸は除く）では１千万円近く違ってきたんです。
部屋の中は当然同じなわけで、バルコニーからの景色が違うだけなんです。
その違いに１千万円を高いと思うのか安いと思うのかですよね。
ここの角部屋は坪単価も高かったので富裕層的にはそれだけの価値ありと判断する人が多かったんじゃないかなと思います。
逆にバルコニーからの景色だけに１千万円も無駄だと思える人なら下層階が残ってるのは逆にラッキーかもしれません。
リセールの際は階数はあまり評価されないので、下層階の方が確実に資産価値は維持されやすいと思いますし。
特にここは日当たりが低層と上層でもほとんど違わない市内ではレアなケースですので、決め手はまさに景色だけだと思います。
３，４階でもリビングからはバルコニーのすりガラスでお墓は見えないでしょう。
高層階からでもバルコニーに立てばお墓は見えますね。
残り２邸になっているので、実際の景色を自身で確認して購入するというのが不可能だろうと言うのが迷っている人には辛いところですよね。

[1309: マンション検討中さん]

>>1307 匿名さん

4階からの眺望です。
低層でこの抜け感は、大阪では唯一無二です。
リバーサイドかシーサイドしかないでしょうか？

[1310: マンション検討中さん]

ここは学区もいいし、リセールの時にもうまくいけばうまくいくかも。。
もう少し飲食店とかドラッグストアがあるといいけど・・・。
かなりお高めだけどあと２戸なんですねー。

[1311: 検討者さん]

>>1310

四天王寺前夕陽ヶ丘あたりは需要が多い割にタワマンは少ないので、供給数は多くなくてリセールは落ちにくいらしいです。
まあここは元値が高いので完全に実需向きでしょうが、その分賃貸にする人や入れ替わりも少なく落ち着いて住めると思います。
確かに周りはお店は少なめですよね。
四天王寺前夕陽ヶ丘近辺はもうまとまった土地がないのと地代が高いので難しいのかもしれません。
あとは少し歩けばなんでも揃う天王寺と上本町がすぐ近くにあるのであまり商売には向いた土地ではないのかも。
大江小学校は五条小学校と学力テストの成績も遜色ないですし、大阪でもトップクラスです。
小学校まで裏道使って２分と言うのも安心です。

[1312: 匿名さん]

>>1310

そうなんですか。
ここは立地的には素晴らしいエリアなんですね。
五條小学校は有名なので知っていましたが、当地の大江小学校というのも
レベルが高いんですんね。
更に裏道を使って2分だなんて、親御さんも安心ですね。

[1313: マンション検討中さん]

>>1312

天満橋から　引っ越しますが　　この界隈は　文教地区で　最高立地です。間違いないです。

タワマン立地ではないだけに、庶民的な風情漂う江戸明治昭和平成の文化が行き交う街の派手さはないですが。。。。

お子さんには、塾や予備校も集中して　勉強が好きでしたら　男子校女子校とも京大、東大、阪大の医歯薬学部に行ける学校もありますから。

[1314: マンション検討中さん]

大阪星光や四天王寺も近いですし、いいですよね。

[1315: 口コミ知りたいさん]

上本町の塾の先生の話では天王寺で生徒を集めるときの重点校は五条・大江・味原・真田山らしいです。
市内ではそれに加えて堀江・常盤の６校が学力レベルではトップクラスとのことでした。
出来る子はそこから私立の中学校に進学して難関大学を目指すという感じですね。
まあ公立の小学校なんで特別な授業をしてるわけでなくて、経済的に恵まれた子供が多いので早い段階から塾に行っている子が多いということなんですけども。
ただ五条・堀江・常盤は評判が良すぎてあまりにマンモスになり、学校運営が大変らしいですね。
まともに休憩時間に運動場で遊んだり、運動会を開くのも難しくなってるとか。

[1316: 匿名さん]

>>1315

大江小学校は一般的には知名度が低いようですが、大穴的な存在なんですね！
また、五条・堀江・常盤のようにマンモス化とも無縁なんでしょうか？
そうなら、子育て世代にとって当エリアはますます魅力的に思えます。

[1317: 口コミ知りたいさん]

>>1316

大阪市内でマンモス化している小学校は例外なく校区にタワマンが建っています。
大江小学校区の四天王寺近辺は風致地区などいろいろ制限がありますので、タワマンが建つ可能性はほぼないと思われます。
ですので多少の増減はあっても大江小学校がマンモス化する可能性はないでしょう。
このあたりは夏になると毎週のように神社やお寺でお祭りもありますし、四天王寺で写生大会をしたり小学生も楽しそうですよ。

[1318: 匿名さん]

はぁー、小学校のマンモス化にタワマン建設の影響が如実に出てしまうのですね。駅の混雑は想像してましたが、学校までは考えが及びませんでした。
でも、そりゃそうですよね。タワマンが1棟できる事で人口が一気に1000人以上増加すると考えると児童数も増えますね。保育園の待機児童問題なども深刻化するのでは？

[1319: 検討者さん]

>>1318

天王寺区は最近大型のタワマンは新規に建ってないのに保育所をここ数年毎年複数新規開設していますのでだいぶ緩和されてきましたよ。
一番やばいのは西区ですね。
今もタワマンが建設中ですが、保育所の倍率も市内でぶっちぎりに高いのに新規開設がほとんど進んでません。
堀江小学校の児童数の増加も深刻ですので子育て環境は市内では天王寺区が一番でしょう。

[1320: 坪単価比較中さん]

＞＞1319

西区は、マンション建設ラッシュみたいですし、ひびきのの次はローレルも竣工しますし

良さそうなエリアと感じましたが、それを聞くと　芋の子を洗うようで　ちょっと怖いなァ。

上町台地の高台から過ごす方がいいのかなァ。

[1321: マンション検討中]

>>1320 坪単価比較中さん

西区はオフィス街も近いので保育園の敷地確保が困難です。
天王寺区は住宅街が多いのでまだ敷地を確保しやすいですね。
西区は普通の共働きの点数では認可に入れるのは至難の技です。
認可外ですら便利なところは認可に落ちた人が殺到するので確保が大変です。
子育て世帯もしくは若い夫婦はその辺りも考慮に入れてマンションを買わないと保活でノイローゼになるほど悩むことになります。

[1322: 坪単価比較中さん]

>>1321

保育園の確保も商業地区でありながら施設も限定されているわけですね。

昨年、竣工したグランドメゾン立売堀１丁目も２０１６年　7４平米以上確保しながら３千万円なのでかなり安いなと感じましたが（添付画像）
眺望が目の前賃貸マンションとお見合いなのと元々会社の自社ビルの土地で、１階から４階まで会社事務所である点。

保育園も、企業とタイアップして自社ビルを貸し出してくれる企業や行政の助成金で支援してもらわないと難しそうですね。

安易に、西区に飛びつくのも注意が必要でした。

五条小学校はローレルできて、ウオーキングしているとイクスの隣　北山町に数百世帯規模もありそうな関電の大規模なマンションが建つ予定で
造成完了しましたし、グランドメゾンも来年竣工で　五条区も人口密度がとんでもないことになりそうです。

こちら大江小学校の方が　キャパシティがまだありそうな感じですね？

[1323: マンション検討中]

>>1322 坪単価比較中さん

五条小学校もマンモスになっているので、校区を狭くしようと言う話もあるみたいですけど、五条小学校のために越してきた人も多いので反対もあってなかなか難しいみたいですね。
大江小学校は１学年60〜70人くらいの2クラスですが敷地も狭いので大幅な児童の増加は無理でしょうね。

[1324: マンション比較中さん]

最上階まで完成しているようです。

[1325: 口コミ知りたいさん]

>>1324

もうだいぶ出来てますね。
今月から来月には幕も取れて躯体が見えてくると思いますので楽しみです。
CGと模型ではいまいちイメージがはっきりわからないもので・・・。

[1326: マンション比較中さん]

6730万円・7440万円

[1327: 口コミ知りたいさん]

>>1326

最近の近隣物件と比較してもここの中部屋高層階が欲しかった・・・。
最初は高いと思ってスルーしてたけど、1年経つと高かったわけではなくてむしろ条件良かったかなと。
キャンセル出ないかな。

[1328: マンション検討中さん]

もう完売してしまったんですかね？

[1329: 匿名さん]

お陰様で

[1330: マンション検討中さん]

低層階

85㎡　6730万円

[1331: マンション検討中さん]

低層階

91㎡　7440万円

[1332: お住まい]

イメージ

[1333: お住まい]

周辺イメージ

[1334: お住まい]

エントランス

[1335: お住まい]

ガレージ

[1336: お住まい]

ロビー

[1337: お住まい]

外壁タイル

[1338: お住まい]

ハルカス

[1339: お住まい]

四天王寺さん

[1340: お住まい]

四天王寺さん グラフィック

[1341: お住まい]

ランドプラン

[1342: お住まい]

眺望

[1343: お住まい]

設備

[1344: お住まい]

キッチン

[1345: お住まい]

バス

[1346: お住まい]

玄関

[1347: お住まい]

バルコニー

[1348: お住まい]

構造

[1349: お住まい]

セキュリティ

[1350: お住まい]

地図

[1351: お住まい]

全体概要

種別
マンション
所在地
大阪府大阪市 天王寺区四天王寺1丁目30番8
交通
大阪市営地下鉄谷町線「四天王寺前夕陽ケ丘」駅徒歩4分
総戸数
61戸
敷地面積
1999.99㎡　
建築面積
653.62㎡
延床面積
5765.69㎡
構造・規模
鉄筋コンクリート造地上14階
敷地の権利形態
敷地と建物共用部分は区分所有者全員の専有面積の持分割合による所有権の共有、建物専有部分は区分所有
用途地域
第二種住居・準防火地域
建築確認番号
第Ｈ27確認建築近確0004376号（Ｈ28年3月30日）　　
管理形態
区分所有者全員により、管理組合を結成し、総合ハウジングサービス（株）に委託
駐車場
32台（平面：29,000円～32,000円・機械式：16,000円～21,000円）※別途来客用2台あり/(月額)
駐輪場
122台（平面：300円・下部平面ラック：200円・平面ラック：200円・上部2段ラック：100円)/(月額)
バイク置場
2台/2,000円(月額)
ミニバイク置場
7台/1,000円(月額)
売主
総合地所株式会社
国土交通大臣（3）第6814号
（一社）不動産協会会員
（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会
大阪支店：〒541-0053　大阪府大阪市中央区本町1-8-12
TEL:[phone]
販売会社
株式会社長谷工アーベスト
国土交通大臣免許（9）第3175号
（一社）不動産協会会員
（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟
〒541-0047 大阪市中央区淡路町1丁目7番3号
日土地堺筋ビル6階
TEL:[phone]
施工会社
株式会社 松本組
設計
株式会社 松尾建築設計事務所
管理会社
総合ハウジングサービス株式会社
販売センター住所
大阪府大阪市 阿倍野区阿倍野筋２丁目１番９号AITビル１０Ｆ
備考
本件の建築計画についてのお問い合わせ先：
富士エンジニアリング株式会社（担当/内尾）
06-6608-3311

[1352: お住まい]

完売ありがとうございました。

[1353: 購入経験者さん]

駅

[1354: 匿名さん]

>>1352 お住まいさん
あと2戸販売してるみたいです。

[1355: 検討者さん]

あとは角部屋２戸だけです。
モデルルームもなくしてしまったので、最後の２戸なら竣工後に現物売りでも良いと思っているのかもしれませんね。
天王寺区の２０１７年販売マンションも軒並み高騰しているので、２０１６年価格で買えるラストチャンスです。
低層階ですがお墓さえ気にならなければ眺望と日差しも永久保証の市内ではレアな物件です。

[1356: 通りがかりさん]

ホームページが閉鎖されたましたね。
完売したでしょうか？
まだ竣工まで３か月以上ありますが。

[1357: マンション比較中さん]

現地　モデルルーム　見たいですね。

[1358: 通りがかりさん]

完売したなら現地の部屋を見ることは無理でしょうね。
まだ幕も張ってますし入居始まるのは２月予定ですから。
もう残り２邸でしたしね。
あとはキャンセルが出るか次第でしょうか。

[1359: 検討者さん]

まだ完売とはアナウンスは出てないみたいなんで契約者のローン仮審査待ちみたいな感じですかね。
仮審査の承認が出れば契約とか。
当初ここも高すぎると批判がありましたが天王寺区でルネグランの後に出てきた物件が高すぎて相対的な比較で案外そこまで高くないのかもと見直された感じで売れ行きが失速しませんでしたかね。
ユニハイム四天王寺・ローレルコート石ケ辻・プラウド真田山・グランドメゾン上之宮あたりが競合物件なんでしょうが、どこも強気の金額だったので来年販売のマンションはさらに上がりそうな雰囲気です。

[1360: マンション比較中さん]

11月からは、キッチンや水回りの搬入で　内装工事が急ピッチなのでしょうね。
12月は、布が取り払われて　全貌が明らかになりますね。

[1361: マンション検討中さん]

審査中ですか。


状況によっては、キャンセル住戸発生も可能性は低いですが。

[1362: 通りがかりさん]

ルネは松崎町と帝塚山は苦戦してるけどここは別やったね。
マンションで駅近の南向きはやっぱり強いから。
そう考えると加島も駅自体はどうかと思うけど、ほぼ駅直結みたいな感じやし案外売れるんちゃうかな。

[1363: マンション検討中さん]

帝塚山は、堺市みたいな利便性で帝塚山の名前を除けば特に魅力はない。
天王寺駅以南は、利便性を求める現代には少々不便。

[1364: 名無しさん]

全戸完売です。
ありがとうございました。

[1365: 坪単価比較中さん]

長かったですね。

例えば６３平米　　２階と１２階で　どのくらいの価格差があったのだろう。

[1366: 名無しさん]

完売かー
住んでみたかったな。

[1367: 周辺住民]

四天王寺前夕陽ヶ丘では、
一番高かったけど、完売ですね。
立地の特殊性が良かったですね。
今後は更に高く上本町の近鉄不動産、関電、
四天王寺前夕陽ヶ丘の東急がどこまでの
価格になるか楽しみです。

[1368: マンション検討中さん]

あと、三井ね。
恐らく270から300坪でしょう。

[1369: マンション検討中]

駅近の南向きは高くてもやっぱり需要か大きいです。
あのモデルルームの梁と下り天井のほとんどないワイドスパンのリビング見せられると「おーっ」となりますよね。
天井も255センチなので６枚の大きな窓も含めて開放感が他のモデルルームと比較になりませんでした。
立地はもちろん中部屋含めて間取りの作りがうまかったです。

[1370: マンション検討中]

>>1367 周辺住民さん

四天王寺前夕陽ヶ丘の東急ってどのあたりですか？

[1371: ご近所さん]

>>1370

今、ボーリング　杭を打ち込んでいる。
上本町８丁目の上町筋にある消防署の西向の個人医院があった場所のことかな？

[1372: マンション検討中]

>>1371

ありがとうございました。
クレヴィアの斜め前あたりですね。
確かに工事しています。
敷地的には少し狭めですかね。
プラウド四天王寺の北側というか北西側に隣接してプレサンスの四天王寺もだいぶ出来てますよね。
プレサンスのHPには掲載してないんですが、あれは分譲じゃないのかな。
あと半年もすれば完成かなと言う雰囲気なんですが。

[1373: 検討者さん]

正式に完売御礼のアナウンスが出ましたね。
あの金額で全戸売り切ったのは素晴らしいです。

あとこのあたりで注目は警察病院近くの関電の物件でしょうか。
そこそこ大きそうな物件になりそうですし。
ただ来年から工事始めたとして２０１９年－２０２０年になりそうなのでまだかなり先ですね。
金額はお察しの通り２０１７年価格より５％－１０％は上がるでしょう。

[1374: 検討者さん]

リバーもグランドメゾン上之宮も完売ですしこのあたりの需要は本当に旺盛ですね。
７０００万～８０００万クラスの部屋がバンバン売れていくんですから、大阪市内では唯一と言って良いくらい富裕層に好まれる地域と言えそうです。
去年段階では高値掴みかと思われましたが、中古になっても案外資産価値がキープされるのかもしれません。

[1375: マンション検討中]

幕が一部外れて軀体が見えてきましたね。
なかなか上品な色の外観に仕上がってるんじゃないかと感じました。

[1376: 匿名さん]

完売

[1377: 検討者さん]

>>1376

ありがとうございました。

[1378: マンション検討中]

幕もリビング側以外は取れていました。
外観は白を基調って事だったんですが雰囲気には薄いブラウンって感じですかね。
白よりも古くなっても古さを感じにくそうな色で逆に良いかなと思いました。

[1379: 購入経験者さん]

夜は、電気付いていますね。

バルコニー側は、いつ撤去になるのでしょうか。

[1380: 検討者さん]

>>1379

まだ足場も全部残っていますからバルコニー側は来月上旬くらいになるかもしれませんね。
あと２か月は内装と植栽などを仕上げていくという感じでしょうか。

[1381: マンション検討中]

バルコニー側も含めてほぼ外観が見えるようになりました。
残るはエントランス周りなど共用部分と植栽、内装あたりのようです。

[1382: マンション検討中]

もう一枚

[1383: マンコミュファンさん]

おおっ〜 全貌が見えてきました！

[1384: e戸建てファンさん]

画像からだけですが良い雰囲気に仕上がってそうですね。
完全南向きのワイドスパンですから冬場でもリビング暖かそうで良いです。

[1385: マンコミュファンさん]

完全南向きのリビングは、冬でも暖かいです。
南向きの良さは、住んだ人にしか解りません。

[1386: 匿名さん]

>>1385 マンコミュファンさん

南向きの良さはたいがいの人は理解してると思う。むしろ東西向きの残念さは住まないと分からない。

[1387: 評判気になるさん]

>>1386


タワーマンション　３０階　南向きにいたけど　暑かったけどな。

冬はぽカポかしている。
東向きでいいや。

[1388: 匿名さん]

>>1387 評判気になるさん

ここは何階建でしょう？
タワマンの特殊な環境は参考にならんわ

[1389: e戸建てファンさん]

>>1388

ここは１４階建てです。

タワマンはバルコニーもほとんどないから直射日光で南向きは逆に暑すぎるみたいですね。
ここはバルコニーが出幅1.9メートルなので南向きでも良い感じかなと思います。

[1390: 匿名さん]

>>1389 e戸建てファンさん

そうそう。太陽高度が夏と冬で違うからね。
バルコニーのおかげで夏は日差しを遮って、冬は日が入る。

[1391: マンコミュファンさん]

確かに、南向きの良さを満喫するにはバルコニーが必須ですね。

[1392: マンション検討中]

最近のマンションは出るとこ出るとかどこも高すぎる。
今から思えばここの高層階角部屋買っときたかった。

[1393: 職人さん]

階数 タイプ名 向き 間取り 専有面積 分譲価格 坪単価
3F - 南 3LDK 75.46 平米 5470万円 239万円
3F - 南 3LDK 91.03 平米 7440万円 270万円
4F - 南 3LDK 85.40 平米 6730万円 260万円
4F - 南 3LDK 75.46 平米 5620万円 246万円
4F - 南 3LDK 91.03 平米 7580万円 275万円
5F - 南 3LDK 91.03 平米 7650万円 277万円
9F - 南 2LDK 63.05 平米 4830万円 253万円
10F - 南 2LDK 63.05 平米 4890万円 256万円
11F - 南 3LDK 85.40 平米 7220万円 279万円

[1394: マンション検討中]

>>1393 職人さん

いま発売したら間違いなくこの価格より上がってるからね。
2017年もかなりの値上がりやったから。

[1395: 通りがかりさん]

>>1392

南東の角部屋高層階は売り出して数か月後には早々売り切れてましたけどね。
１年前にはもうなかったです。
高層階は８０００万前後でしたけど、いまから考えると高くはなかったかもですね。
当時はえらい強気で来たなと思ったもんですけど。

[1396: マンション検討中さん]

>>1395


63,05平米ですが、　単身一人住まい　または　DINKSで住むには　　４６００万円〜４８９０万円ですが

サイズ感は　少人数では　ちょうどいい？感じします。

いかがですか？


５年前はこのサイズでも３０００万円台後半だったような。

価格は　徐々に上がっているのは確かですね。

[1397: 通りがかりさん]

>>1396

この間取りも低層階なら4000万台前半からあったからね。
すぐに売り切れたけど。
今から思えば安かった。
その時は思わなかったけど。

[1398: マンション比較中さん]

>>1397

３階　４３００万円とか　そんな感じではなかったですか？

価格表をちらっと見せてもらった時、低層階は埋まってました。

[1399: マンション検討中]

>>1398 マンション比較中さん

２階で4100万台だったかな。
低層のお買い得な間取りと高額な高層階角部屋の間取りは早々に売れてたと思う。
1億3500万の部屋が速攻売れるんやからすげえとこやなとビビった記憶がある。

[1400: 匿名さん]

低層でも抜けているからいいですよね。